Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Lomppi]

Onko tämä kiihkoateismi nyt sitten se mitä minunkin pitäisi tavoitella? En kyllä millään koe sitä omakseni. Olenko huonompi ihminen?

 

[Lomppi]

Ja tietäähän kaikki täällä, että lapselle nimenomaan pitää kertoa joulupukista totena. Se on osa lapsen normaalia kehitystä.

 

[Geezer]

Onko tämä kiihkoateismi nyt sitten se mitä minunkin pitäisi tavoitella? En kyllä millään koe sitä omakseni. Olenko huonompi ihminen?

On. Muuten olet hihhuli, homofoobikko, rasisti ja todennäköisesti myös kreationistinatsi.

 

[muaddib]

@muaddib

pysythän aiheessa, kiitos.

Kädet heiluu kuin tuulimyllyt. Toki tämä on jokavuotista hupia tässä ketjussa, kun "en usko että ketään haittaa", "kulttuuriperintö/perinteet" ja "aina on näin tehty!" kaivetaan keskustelun keihäänkärjiksi, lisäkomediana vielä toki Geezerin Brunein sulttaani j& lespokommariateistien maailmanlaajuinen salaliitto.

muaddib

 

[Tarinankertoja]

Ja tietäähän kaikki täällä, että lapselle nimenomaan pitää kertoa joulupukista totena. Se on osa lapsen normaalia kehitystä.

Kotona kerrotaan! Koulu (yhteiskunnan yhteisin varoin) ei opeta joulupukkia totena, pitää toki illuusiota yllä.

Tässä nimenomaan ne, jotka haluavat vähätellä uskonnonopetuksen vaikutusta unohtavat aktiivisesti sen, että kyse on yhteiskunnan tarjoamasta koulutuksesta. Yhteiskunnan ja lain edessä tasavaltalaisessa demokratiassa kaikki uskomukset tulisi olla samanarvoisia (thäts tö aidiö of tasavalta). Nyt uskomuksista yksi (no 2 ) otetaan eritysasemaan, vaikka sitä siis tunnustaa vain 70%, mutta 100% kustantaa sen.

Uskontoa ja perinteitä saa opettaa itse lapsilleen niin paljon kuin haluaa, omin varoin ja omalla ajalla. Yhteiskunnan tehtäviin sen ei pitäisi kuulua.

Tämä aspekti yleensä vaan sivuutetaan ja hoetaan "ei siitä mitään haittaa ole".. niin olisiko sen poistamisesta Kouluista sitten haittaa? Jos olisi, niin mitä? ... siis muu kuin kirkon valta-aseman ja erioikeuksien murentuminen. Sitäkö te olette puolustamassa? Jos, niin senkö perusteella, että "aina on ollu niin"...


Nämä asiat on tässäkin ketjussa käyty läpi piljoona kertaa, mutta vastaamatta jää joka kerta.
Kumpi on tasa-arvoisempaa (tai edullisempaa tai järkevämpää, pick one ja perustele)

Yhteiskunta opettaa uskontoja vai yhteiskunta ei opeta uskontoja?


(no toki jos kiistätte Suomen perustuslain tasavaltalasien demokratia idean, niin noh…)

 

[Geezer]

Kädet heiluu kuin tuulimyllyt. Toki tämä on jokavuotista hupia tässä ketjussa, kun "en usko että ketään haittaa", "kulttuuriperintö/perinteet" ja "aina on näin tehty!" kaivetaan keskustelun keihäänkärjiksi, lisäkomediana vielä toki Geezerin Brunein sulttaani j& lespokommariateistien maailmanlaajuinen salaliitto.

muaddib

Jopas monokulttuurin nimeen vannovaa kaappidemaria taas kiukuttaa. Toisaalta on se nähty aiemminkin, että ateistihihhulit ovat niitä kaikkein junteimpia peräkammarinpoikia, jotka eivät ymmärrä suomalaisenkin kulttuurin ja perinteiden olevan osa moniarvoista ja monikulttuurista maailmaa. Vain kaikkien tiukimmin tynnyrissä kasvanut ei huomaa, kuinka sauna, mämmi ja joulukinkku ovat maailman mittakaavassa suurempaa eksotiikkaa ja kulttuurin rikkautta kuin turkkilainen pizza.

 

[Geezer]

Yhteiskunnan ja lain edessä tasavaltalaisessa demokratiassa kaikki uskomukset tulisi olla samanarvoisia (thäts tö aidiö of tasavalta). Nyt uskomuksista yksi (no 2 ) otetaan eritysasemaan, vaikka sitä siis tunnustaa vain 70%, mutta 100% kustantaa sen.

Taas samaa jargoinia yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta, vaikka muka ollaan niin kaikkia taikauskomuskultteja vastaan.

 

[muaddib]

Jopas monokulttuurin nimeen vannovaa kaappidemaria taas kiukuttaa. Toisaalta on se nähty aiemminkin, että ateistihihhulit ovat niitä kaikkein junteimpia peräkammarinpoikia, jotka eivät ymmärrä suomalaisenkin kulttuurin ja perinteiden olevan osa moniarvoista ja monikulttuurista maailmaa. Vain kaikkien tiukimmin tynnyrissä kasvanut ei huomaa, kuinka sauna, mämmi ja joulukinkku ovat maailman mittakaavassa suurempaa eksotiikkaa ja kulttuurin rikkautta kuin turkkilainen pizza.

Sää oot näköjään käynyt saman Elämänkoulun logiikkavajekurssin kuin muutkin palstan deesniderit, joten ei tästä varmaan tämän enempää tarvitse jatkaa. Asettelehan taas nappulat takaisin pelilaudalle kun olet riehunut tarpeeksi ja olet naurattanut lukijoita tarpeeksi. Yst. Terv. Brunein sulttaani.

muaddib

 

[peterra]

Sää oot näköjään käynyt saman Elämänkoulun logiikkavajekurssin kuin muutkin palstan deesniderit, joten ei tästä varmaan tämän enempää tarvitse jatkaa. Asettelehan taas nappulat takaisin pelilaudalle kun olet riehunut tarpeeksi ja olet naurattanut lukijoita tarpeeksi. Yst. Terv. Brunein sulttaani.

Koen lievää syyllisyyttä, että aloitin edes koko keskustelun. Onko täysin mahdotonta puolin ja toisin kuvitella, että keskusteltaisiin argumentein eikä hyökkäämällä henkilöä vastaan? Logiikkavaje on muuten ihan uusi sana. En oo aikaisemmin kuullut sitä, mutta lupaan käyttää tuota joskus :D On hyvä sana :D

 

[Geezer]

Sää oot näköjään käynyt saman Elämänkoulun logiikkavajekurssin kuin muutkin palstan deesniderit, joten ei tästä varmaan tämän enempää tarvitse jatkaa. Asettelehan taas nappulat takaisin pelilaudalle kun olet riehunut tarpeeksi ja olet naurattanut lukijoita tarpeeksi. Yst. Terv. Brunein sulttaani.

muaddib

Ihan kiva yritys, vaikka naurun suunta onkin aivan hukassa. Kiitos hyvästa viihteestä, jonka myötä voinkin siirtyä hauskaan joulunviettoon perheen parissa.

ps. Brunein sulttaani ja muut pyllistelyuskovaiset hihhulikretsut saavat minun puolestani haistaa pitkät. Tulevat ja vievät tonttulakit meidän maltillisten tapa-ateistien päistä...

 

[Rod Weary]

Onko täysin mahdotonta puolin ja toisin kuvitella, että keskusteltaisiin argumentein eikä hyökkäämällä henkilöä vastaan?

Heti, kun sulle laittaa argumentin, väistät sen käskemällä pysymään aiheessa tai painumaan vittuun. Teidät on nähty niin moneen kertaan, että kukaan ei enää jaksa.

 

[Lomppi]

Ei vittu, mulla on sika uunissa. Äkkiä pois se sieltä, Allahu akbar!

Onneksi olen sen verran täyspäinen, että minua ei haittaa vaikka lapselleni opetetaan verovaroin (jumalauta, mun rahoilla!) uskomaan joulupukkiin. Tai ilmeisesti ainakin Jumalaan. Eiköhän se sieltä joskus hällekin valkene kannattaako uskoa vai ei. Minullehan on siis ihan sama uskooko vai ei. Tai vaikka olis homo, vaikka se vähän iljettävää onkin. Siis se seksitime siinä hommassa.

Olenkin vaan tällainen maalainen.

Edit: lespoilua sen sijaan kannatan täydestä sydämestäni.

 

[Geezer]

Heti, kun sulle laittaa argumentin, väistät sen käskemällä pysymään aiheessa tai painumaan vittuun. Teidät on nähty niin moneen kertaan, että kukaan ei enää jaksa.

Mitäs muita argumentteja täällä on heitetty kuin mielipiteitä?

 

[Rod Weary]

Mitäs muita argumentteja täällä on heitetty kuin mielipiteitä?

Toiset esittävät mielipiteensä faktoina, jolloin eriävät mielipiteet ovat väärin argumentoituja. En tiedä sinusta, mutta minulle neljäs kierros liikenneympyrässä on yleensä jo liikaa. Siksi tämä ikiliikkuja väsyttää yhtä paljon kuin vituttaa. Onneksi se yksi red herring -friikki on sentään tauolla tai jotain.

 

[Geezer]

Toiset esittävät mielipiteensä faktoina, jolloin eriävät mielipiteet ovat väärin argumentoituja.

Totta, ja tästä hyväna esimerkkinä perinteet, jotka eivät kelpaa argumentiksi henkilölle, jolle itselleen niillä ei ole mitään merkitystä tai ne ovat hänelle jopa vastenmielisiä. Sama virtuoosi voi kuitenkin kokea muihin kuin suomalaiseen tai länsimaiseen kulttuuriin kuuluvat tavat ja perinteet jonain mystisenä rikkautena, vaikka ne olisivat arkipäivää miljardille ihmiselle.

En tiedä sinusta, mutta minulle neljäs kierros liikenneympyrässä on yleensä jo liikaa. Siksi tämä ikiliikkuja väsyttää yhtä paljon kuin vituttaa. Onneksi se yksi red herring -friikki on sentään tauolla tai jotain.

Kyllä tässä vielä muutaman rundin jaksaa. Fanaattiset ateistihihhulit ovat lähes yhtä viihdyttäviä kuin kiihkeät lahkolaissaarnaajatkin.

 

[heavy]

Onko tämä kiihkoateismi nyt sitten se mitä minunkin pitäisi tavoitella? En kyllä millään koe sitä omakseni. Olenko huonompi ihminen?

Eihän tässä ole kyse mistään kiihkoateismista tai ateismihiihleista. Hyvänä esimerkkinä vaikka tänään lukemani lehtijuttu eräästä Pohjois-Karjalaisesta kylästä, jossa koulun oppilaista puolet eivät osallistu koulun joulujuhlaan koska kuuluvat Herran kansa nimiseen uskonnolliseen lahkoon, joka ei tunnusta juhlapyhiä.

 

[Lomppi]

Eihän tässä ole kyse mistään kiihkoateismista tai ateismihiihleista. Hyvänä esimerkkinä vaikka tänään lukemani lehtijuttu eräästä Pohjois-Karjalaisesta kylästä, jossa koulun oppilaista puolet eivät osallistu koulun joulujuhlaan koska kuuluvat Herran kansa nimiseen uskonnolliseen lahkoon, joka ei tunnusta juhlapyhiä.

Lasken samaan kastiin kiihtoateistien kanssa.

 

[heavy]

Lasken samaan kastiin kiihtoateistien kanssa.

OK, sinun ei kannattaisi käyttää ateistin tyylisiä sivistyssanoja, jos et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat.

 

[Lomppi]

OK, sinun ei kannattaisi käyttää ateistin tyylisiä sivistyssanoja, jos et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja luultavasti olen väärässä.

Onko ateismi sivistyssana?

 

[Kisapuisto]

Kotona kerrotaan! Koulu (yhteiskunnan yhteisin varoin) ei opeta joulupukkia totena, pitää toki illuusiota yllä.

Jos koulusta lopetetaan uskonnon opetus ihan kokonaan, mutta edelleen joulujuhlissa "pidetään illuusiota yllä" laulamalla virsiä, esittämällä näytelmänä Jeesuksen syntymä ja kevätjuhlassa sitten se suvivirsi ja käydään kirkossa molempien juhlien kunniaksi, niin se on siis määritelmäsi mukaan ihan ok?

Vastaavasti esim. verovaroin ylläpidetyissä päiväkodeissa olisi ihan ok toitottaa joka käänteessä niille pikku pilteille, että muistakaa nyt että joulupukki on pelkkää satua ja että isä ja äiti ne lahjat ostaa ja pukkia esittää teillä aattoina naapurin juoppo kossulekaa vastaan. Joulujuhlissa ei joulupukkia mainita edes sanalla, tontuista ja lentävistä poroista puhumattakaan, taruja kun ovat. Tämän täytyy olla sinulle ja kaltaisillesi ihan ok, koska verovarat ja totuus? Ateistivanhemmat olisivat tyytyväisiä tähän?

Vai voitko myöntää, että sinua vain vituttaa kaikki uskonnollisuus, etkä halua että kukaan muukaan uskontoa harjoittaisi koska se on mielestäsi typerää ja siitä tässä kaikessa on kyse? Se olisi paljon rehellisempää, kuin yrittää verhota sitä jonkun naurettavan tekosyyn alle.

 

[Yläpesä]

Jouluaaton rakastettu lumiukkotarina kauhistuttaa energianeuvojia | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt pitää lopettaa myös Lumiukko-esitykset TV:ssä, sillä niiden maalaama kuva energiankäytöstä on kamalan vanhentunutta ja väärää. Myös Nightwishin on lopetettava kyseisen teoksen tunnuskappaleen esitys. "Energianeuvoja Antero Mäkisen aattoon klassikko ei enää tämän jälkeen kuulukaan."
Hienoa!

 

[Geezer]

OK, sinun ei kannattaisi käyttää ateistin tyylisiä sivistyssanoja, jos et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat.

Kuinkas tuosta nimimerkki Lompin kirjoituksesta kävi ilmi, ettei hän ymmärrä ateisti- sanan merkitystä?

 

[Lomppi]

Kuinkas tuosta nimimerkki Lompin kirjoituksesta kävi ilmi, ettei hän ymmärrä ateisti- sanan merkitystä?

Johtunee siitä, että en näe Jeesuksen kieltämistä elämässäni kovinkaan tärkeäksi asiaksi.

 

[Radiopää]

Jouluaaton rakastettu lumiukkotarina kauhistuttaa energianeuvojia | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt pitää lopettaa myös Lumiukko-esitykset TV:ssä, sillä niiden maalaama kuva energiankäytöstä on kamalan vanhentunutta ja väärää. Myös Nightwishin on lopetettava kyseisen teoksen tunnuskappaleen esitys. "Energianeuvoja Antero Mäkisen aattoon klassikko ei enää tämän jälkeen kuulukaan."
Hienoa!

Toimittaja löytänyt hauskan tavan saada joulun perinteeseen uuden näkökulman. Minä pidän tällaisista jutuista, koska kaupunkilaisille tuo ei ole itsestään selvää.

 

[Geezer]

Johtunee siitä, että en näe Jeesuksen kieltämistä elämässäni kovinkaan tärkeäksi asiaksi.

Minä veikkaan, että sinun oletetaan tuolla rinnastamisellasi tarkoittavan, että ateismi olisi uskonto muiden joukossa. Sitähän se ei luonnollisesti ole, vaan elämänkatsomus, johon jotkut valitettavasti hurahtavat kuin johonkin paimentolaisten satukirjakulttiin.