Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Pisin Kääpiö 186cm]

Käsi ylös kaikki, joiden mielestä olisi kivaa jos shiia-muslimeilla olisi samat toimintaedellytykset Suomessa kuin luterilaisella kirkolla. Anyone?

Ählän,

Minä voin nostaa käden. En kuitenkaan luonnehtisi asiaa "kivaksi" vaan paremminkin "luontevaksi" tai "loogiseksi".

Pois lukien taloudellisia etuuksia, kuten mm. järkälemäistä veronkantoa kirkon hyväksi ja valtion organisoimaa kristillisen teologian opetusta osana pappiskoulutusta, uskontojen toimintaedellytyksissä ei nytkään ole periaatteellisia eroja. Meillä on uskonnonvapauslaki, joka ymmärretään vapaudeksi valita uskontonsa vapaasti tai olla valitsematta. Käytännöllisiä eroja tietysti on, ennen kaikkea resursseista lähtien, koska maassamme on muslimeja kovin vähän verrattuna vaikkapa ev.lut. kirkon jäseniin.

En näe mitään perustetta rajoittaa islaminuskon harjoittamista ja islamilaisten seurakuntien kasvuakaan Suomessa. Islamista ei ole Suomelle ja suomalaisille mitään tosiasiallista haittaa, sen enempää kuin muista uskonnoista ylipäätään. Mitään suhteellisuudentajua ei ole sellaisissa väittämissä, että islam voimistuisi Suomessa ajan mittaan niin, että ihan tosissaan muka ryhdyttäisiin harkitsemaan sharia-lain huomioimista osana kotimaista oikeuskäytäntöä. Tietysti jos enemmistö suomalaisista palaa islamiin ja haluaa jotakin kautta vaikuttaa yhteiskuntaan ja lainsäädäntöön, niin mikäs siinä. Näin se demokratiassa menee.

Mäss Sälääm!

 

[Morgoth]

Suurin osa lienee sitä mieltä, että ns. oman uskonnon lisäksi pitää opettaa erittäin laajasti muita uskontoja ja vakaumuksia.

Mikä on erittäin laajasti? Itse ainakin saan tuosta mielikuvan, että oma kurssi jokaiselle suurelle maailmanuskonnolle lukiossa tjms.? En tuollaistakaan mielekkäänä näe, koska koulussa on rajallisesti tunteja käytössä ja nähdäkseni tarkoitus olisi oppia ymmärtämään vieraita kulttuureja kokonaisuudessa johon nyt kuuluu muutakin kuin uskonto.

Mutta edelleen kysyn, että kuinka moni palstan kirjoittajista oikeasti tietää millaista nykyinen uskonnon opetus sen muututtua vasta muutama vuosi sitten tunnustuksettomaksi?

Näköjään melkoiselta sillisalaatilta anatsun kirjoituksen perusteella.

Toisaalta voisi pitää aika epätodennäköisenä, että yli kolmen neljänneksen enemmistö luopuisi oman uskonnon opettamisesta peruskoulussa.

Muna vai kana? Ei tietenkään, koska oman uskonnon opetus alkaa jo päiväkodissa, jos ei sitten kodissa jo aikaisemminkin.

Kysymys lieneekin siitä saadaanko uskonto tai ET-nimisestä oppiaineesta sellainen, että se kelpaa kaikille ns. yleisesti sivistävänä aineena.

Tuskin, koska monihan tällä palstalla on älähtänyt ajatuksesta, että uskonto poistettaisiin koulusta. Ongelmaa tuskin olisi, jos he eivät haluaisi jonkinlaista vähintäänkin 'kevyttä tunnustuksellista' uskonnon opetusta, vaikka eivät ehkä sitä ääneen sanokaan. Toki osaksi kyse on myös siitä, että moni kokee jollakin tavalla perinteisten arvojen rikkoontuvan, mikäli noin tapahtuisi ja että osa suomalaisuudesta (?) katoaisi samalla.

 

[El Lude]

Joo-o. Eiväthän opettajat täydennyskouluttaudu - eivät toki. Jos et ole enää yliopiston kirjoilla, niin tuo täydennyskoulutus muuten maksaa. Tai olen tässä uskossa. Uskoni saattaa olla toki väärä.

tekevätpä jotain hyödyllistä senkin aikaa eivätkä vain makaa laiskana rannoilla.

Loman aikana on tarkoitus tehdä - niin mitä? Hellyttävästi kuultaa läpi tuo opettajavihasi. Koskeeko tuo löhöämis/laiskottelukielto myös muita ammatinharjoittajia? Sovitaan, että tästä lähdin myös muut lomalaiset jättävät joulu-, talvi- ja kesälomalla lähtemättä perheidensä kanssa löhölomille. Tästä lähtien JZZ:n malli otetaan käyttöön kaikkien lomalaisten kesken. Arbeit mach frei! Jos tämä ammatti tuntuu niin helpolta, niin tervetuloa kokeilemaan vaikka yläasteelle. Ammatinvalintakysymys sanoisi joku.

T: nimim. niitä oikeitakin töitä joskus tehnyt...

 

[Yläpesä]

Tämänpäiväisen uutisen mukaan kirkon (evlut) konservatiivisiipi kinuaa nyt haluavansa syrjintäkiellon. Kuullostaa kannatettavalta, kunnes käy ilmi että he tarkoittavat sillä itselleen myönnettyä syrjintäoikeutta. Eli heitä ei saisi syrjiä sen vuoksi että he itse syrjivät homoja, naispappeja ja avioliitosta eronneita.

Eletään sentään 2010-lukua ja tällaista uskomatonta soopaa joutuu vielä lukemaan lehdistä! Olisiko tuollaisissa vaatimuksissa jo perusteita asettaa tutkinnan kohteeksi (yllytys lainvastaiseen toimintaan)?

 

[Yläpesä]

Näin joulun aikaan - tai kuten USA:ssa nykyään uskontoneutraalisti sanotaan "loma-aikaan" - hyväsydäminen agnostikkokin joutuu tuon tuostakin kristillisen aggression kohteeksi. Kuten nyt eilisiltana kun oli vuorossa muksujen koulujuhla. Lasten työstämää ohjelmaa oli tiedossa joten mikäs sen mukavampaa, minäkin sinne eturiviin.

No, sitten aloitetaan veisaamalla "Enkeli taivaan lausui näin, Herramme Kristus teille nyt on tänään tänne syntynyt, hän on sun Herras, Kristukses, Jumalan Poika, Jeesukses, Ah Herra, joka kaikki loit, Nyt Jumalalle kunnia!"​

Siinä me muutama agnostikkovanhempi ja pari muslimiksi tietämääni ihmettelemme menoa kunnes koko luokantäysi väki komennetaan vielä viimeiseksi säkeistöksi seisomaan ja kunnioittamaan enemmistön tahtoa. Kyllä oli lähellä jonkinasteinen mellakka mutta olen onneksi rauhallinen ja maltillinen ihminen. Rehtorille lähti kyllä kipakka palaute ja vaatimus ensi talven osalle.

"Ympäristön mukaan on elettävä ja on se tilanne hiukan muuttunut, uudet joululaulut ovat vähemmän hartaita kuin aiemmat. Enkeli taivaan -virttä ei juhlassa ole enää viime aikoina laulettu. En osaa sanoa, olisivatko luokan seinille ripustetut enkelit jo liian uskonnollista, sanoo Herttoniemen ala-asteen rehtori Ilkka Olkkonen. " (IS) Näin sen pitäisi mennä.

 

[Stonewall]

Siinä me muutama agnostikkovanhempi ja pari muslimiksi tietämääni ihmettelemme menoa kunnes koko luokantäysi väki komennetaan vielä viimeiseksi säkeistöksi seisomaan ja kunnioittamaan enemmistön tahtoa. Kyllä oli lähellä jonkinasteinen mellakka mutta olen onneksi rauhallinen ja maltillinen ihminen. Rehtorille lähti kyllä kipakka palaute ja vaatimus ensi talven osalle.

Valitettavintahan tässä on se, että jotkut ovat sillä tavoin rajoittuneita, että kokevat ongelmaksi ns. yleisen tavan. Toki se on väärin komentaa ketään väkisin nousemaan jumalalle kunniaa tekemään, mutta hyvällä itsetunnolla varustettua ihmistä (tai uskontoa) ei pitäisi loukata vaikka tälläisen eleen kohteliaisuudesta tekee. Sen sijaan olisi ilman muuta väärin estää kokonaan Kristillisen joulujuhlan viettäminen, jos kerran enemmistö niin haluaa. Toisaalta olisi paikallaan ihan julkisesti ilmoittaa, ettei tarvitse osallistua johonkin osaan tai koko tilaisuuteen mikäli näin tahtoo. Missään nimessä kehitys kohti ns. neutraaleja joulujuhlia ei ole toivottavaa, sillä tavat ovat osa kansallista kultturiamme, eikä niistä pitäisi luopua. Näin siis agnostikon näkökulmasta katsottuna. Jokainen toki on vapaa ajattelemaan kuten haluaa.

 

[Yläpesä]

Valitettavintahan tässä on se, että jotkut ovat sillä tavoin rajoittuneita, että kokevat ongelmaksi ns. yleisen tavan.

Kysehän ei ollut yleisestä tavasta vaan liki jumalanpalveluksesta veisaamisineen, ylöskomentamisineen kaikkineen. Tällä ei ole mitään sijaa julkisin varoin ylläpidettävässä yleissivistävässä koululaitoksessa. Kirkkoon mars.

Toki se on väärin komentaa ketään väkisin nousemaan jumalalle kunniaa tekemään, mutta hyvällä itsetunnolla varustettua ihmistä (tai uskontoa) ei pitäisi loukata vaikka tälläisen eleen kohteliaisuudesta tekee

Et varmaan Tukholma-syndroomaisena edes hahmota kuinka hupaisa väite tämä on.

 

[Daespoo]

Yläpesä, kukaan ei pakoita sinua tai lastasi olemaan ko. kaltaisessa tilaisuudessa. Rohkeasti vain pois sieltä.

Luterilaisuus on osa suomalaista kulttuuria ja minusta ylivoimaisen enemmistön ei tässäkään asiassa tule perisuomalaiseen tapaan kumarrella mitätöntä vähemmistöä. Jos ei miellytä suomalainen perinne niin ei tarvitse osallistua, helppoa vai mitä?

 

[BitterX]

Kulttuurit kehittyvät ja muuttuvat ajan myötä. Luterilaisuus on varsin tuore harhapolku suomalaisen elämänmuodon pitkällä tiellä.

Näin on. Annetaan siis kulttuurisen evoluution tehdä tehtävänsä: ei puututa tähänkään tapaan väkipakolla, kun se ei ketään vahingoita. Kirkon merkitys yhteiskunnassamme pienenee koko ajan, yhä suurempi osa ihmisistä on maallisia ja yhä pienempi osa uskovaisia. Siltä pohjalta on selvää, että esimerkiksi juuri koulujen joulujuhlien uskonnollinen aspekti tulee automaattisesti pienenemään.

Tiernapojat, enkeli taivaan... kevätjuhlassa suvivirsi... ei kai nämä nyt ketään satutakaan?

Uskonnon opetuksen voisi sen sijaan jättää seurakuntien vastuulle ja keskittää resursseja olennaisempiin aineisiin.

 

[Fordél]

Kulttuurit kehittyvät ja muuttuvat ajan myötä. Luterilaisuus on varsin tuore harhapolku suomalaisen elämänmuodon pitkällä tiellä.

Arvokonservatismi on loogisessa katsannossa yhtä suurta kehäpäätelmää. "Asia on näin, joten sen pitää jatkossakin olla näin." Varmasti henkisesti turvallista, mutta samalla myös älyllisesti epärehellistä.

Demokratiakin on suht tuore harhapolku länsimaisessa elämänmuodossa, mutta sillä siis mennään ainakin toistaiseksi Suomessa. Ja jos enemmistön kanta on se, että näitä asioita halutaan verorahoin tukea niin sillä mennään. Jos enemmistö päättäisi, että verorahoja ei käytetä enää tällaisen toiminnan tukemiseen, olisi sekin täysin ok.

 

[Yläpesä]

Tiernapojat, enkeli taivaan... kevätjuhlassa suvivirsi... ei kai nämä nyt ketään satutakaan?

Kyllä ne aina hieman vihlaisee joten on parasta antaa samalla mitalla joka kerta takaisin. Ilman tönimisiä ei tapahdu muutosta. Joka käänteessä tapakristityt toitottavat sitä, ettei tunnustuksellista uskontoa enää ole peruskoulussa mutta silti raikaa kirkonmenot koko koulun yhteisessä kauden päättäjäisjuhlassa. Melkoisen tunnustuksellista menoa tuo seisaaltaan veisaaminen. Ja ikäänkuin kristilliseksi vastaukseksi tarjotaan tuota segregaatiota tyyliin "jos ei meidän jumalalliset menot kelpaa niin menkää ulos koulusta".

 

[Fordél]

Kyllä ne aina hieman vihlaisee joten on parasta antaa samalla mitalla joka kerta takaisin. Ilman tönimisiä ei tapahdu muutosta. Joka käänteessä tapakristityt toitottavat sitä, ettei tunnustuksellista uskontoa enää ole peruskoulussa mutta silti raikaa kirkonmenot koko koulun yhteisessä kauden päättäjäisjuhlassa. Melkoisen tunnustuksellista menoa tuo seisaaltaan veisaaminen. Ja ikäänkuin kristilliseksi vastaukseksi tarjotaan tuota segregaatiota tyyliin "jos ei meidän jumalalliset menot kelpaa niin menkää ulos koulusta".

Korjataas nyt virheellinen väittämä eli kyse on ollut tunnustuksellisesta uskonnon opetuksesta. Nyt käsittääkseni et ollut uskonnon tunnilla vaikka sulla ilmeisesti sellainen fiilari oli. Tosiaan, jos sinua noin paljon häiritsee niin ihmettelen syvästi miksi osallistuit koko juhlaan. Sinun ei ole pakko siihen osallistua ja koska pakkoa ei ole niin en näe mikä on ongelma.

 

[Yläpesä]

Tosiaan, jos sinua noin paljon häiritsee niin ihmettelen syvästi miksi osallistuit koko juhlaan. Sinun ei ole pakko siihen osallistua ja koska pakkoa ei ole niin en näe mikä on ongelma.

Kysehän on koulun yhteisestä syyskauden päätösjuhlasta jossa on lasten esityksiä ja noudetaan luokasta mm. käsityöt ja piirrustukset. On aika erikoinen vaatimus että toisuskoisten tai uskonnottomien vanhempien ei sallittaisi tai edellytettäisi tähän osallistuvan.

 

[Väsyneet Kädet]

Tähän nimenomaiseen otsikkoon liittyen oli paikallisradiossa ihan mielenkiintoinen vieras, Tampereen hiippakunnan piispa Matti Repo. Hän selvensi tota valtionkirkko-termiä. Enkä itse ollut tietoinen, että Suomen malli on huomattavasti väljempi kuin esim muissa Pohjoismaissa.
Tässä linkki juttuun Radio 957:n sivulle.

 

[Fordél]

Kysehän on koulun yhteisestä syyskauden päätösjuhlasta jossa on lasten esityksiä ja noudetaan luokasta mm. käsityöt ja piirrustukset. On aika erikoinen vaatimus että toisuskoisten tai uskonnottomien vanhempien ei sallittaisi tai edellytettäisi tähän osallistuvan.

Eihän tässä kukaan vaadi yhtää mitään. Kaikki on täysin vapaaehtoista ja mikäs sen mukavampaa. Voit noutaa käsityöt ja piirrustukset juhlan jälkeen/ennen, aivan kuten muutkin. Voit myös vaatia, ettei lapsesi osallistu tuohon juhlaan tai antaa hänen osallistua. Ongelma sinulle oli vain se, että jouduit ottamaan osaa tapahtumaan, jossa laulettiin virsi. Kukaan ei sinua tähänkään pakottanut vaan menit sinen vapaaehtoisesti ja varmasti tiesit mitä tuleman pitää.

 

[Yläpesä]

Ongelma sinulle oli vain se, että jouduit ottamaan osaa tapahtumaan, jossa laulettiin virsi. Kukaan ei sinua tähänkään pakottanut vaan menit sinen vapaaehtoisesti ja varmasti tiesit mitä tuleman pitää.

Täsmälleen näinhän ne sakinhivutus- ja kiusaamistaktiikat rakennetaan. Ongelma minulle on se, ettei enemmistö halua rakentaa koko koulun yhteistä tapahtumaa siten ettei se loukkaisi kenenkään arvoja vaan mieluummin tekee sen itselleen miellyttäväksi ja antaa armeliaasti muille mahdollisuuden jättäytyä ulkopuolelle. Toki minun verovarani kelpaavat taas juhlasalin remontin kattamiseen ja ennenpitkää tulee taas vanhempainyhdistykseltä hätähuuto jossa pyydetään olemaan aktiivisempia yhteistötoiminnassa. Ajattelin kyllä jättäytyä ulkopuolelle ja kehotan kyllä muitakin samoin kokevia.

 

[Fordél]

Toki minun verovarani kelpaavat taas juhlasalin remontin kattamiseen ja ennenpitkää tulee taas vanhempainyhdistykseltä hätähuuto jossa pyydetään olemaan aktiivisempia yhteistötoiminnassa. Ajattelin kyllä jättäytyä ulkopuolelle ja kehotan kyllä muitakin samoin kokevia.

Oma veikkaukseni on, että sitä juhlasalia käytetään muuhinkin toimintaan kuin näihin juhliin, joten verovarasi menevät varmasti 99% muun toiminnan tukemiseen tässä tapauksessa. Voit myös ilmaista kantasi vanheimpainyhdityksessä ja myös rehtorille jne.

No lopputuloksena lienee se (kehitys menee siihen suuntaan), että muille järjestettäisiin oma juhlansa, jossa ei ole mitään viitteitä uskontoihin. Siihen voit sitten osallistua lapsesi kanssa hyvillä mielin. Sinulla ei kuitenkaan ole oikeutta vaatia, että ne, jotka haluavat viettää joulujuhlan (joka on siis Kristinuskon pääjuhla) perinteitä kunnioittaen, eivät saisi sitä tehdä. Ainoa mitä voit vaatia on eri juhlat ja jos sen saat läpi niin sitten pitäisi valituksenkin loppua.

 

[Stonewall]

Yläpesä, kukaan ei pakoita sinua tai lastasi olemaan ko. kaltaisessa tilaisuudessa. Rohkeasti vain pois sieltä.

Luterilaisuus on osa suomalaista kulttuuria ja minusta ylivoimaisen enemmistön ei tässäkään asiassa tule perisuomalaiseen tapaan kumarrella mitätöntä vähemmistöä. Jos ei miellytä suomalainen perinne niin ei tarvitse osallistua, helppoa vai mitä?

Tässä on mielestäni kokonaisuuden kannalta järkevin toimintamalli. Ketään ei pidä pakottaa osallistumaan suomalaisiin juhliin. Mutta jos päättää osallistua, niin sitten on turhaa kitistä, eikö vaan?

 

[jussi_j]

Tässä on mielestäni kokonaisuuden kannalta järkevin toimintamalli. Ketään ei pidä pakottaa osallistumaan suomalaisiin juhliin. Mutta jos päättää osallistua, niin sitten on turhaa kitistä, eikö vaan?

Eli sinusta on ihan oikein, että suomessa kuuntelet kristillistä paasausta tai sitten talosta ulos? Varsinkin kun kyseessä on ensisijaisesti lasten koulunkäyntiin liittyvä juttu, eikä mikään kirkkotilaisuus ... tai siis pitäisi olla.

Uskomatonta mielipidettä täällä mielestäni. Vittu, minä en halua kuulla mistään enkeleistä tai synnyttävistä neitsyistä. Ihan karmeaa paskanjauhantaa ja voin kuvitella kuinka ne loukkaavat niitä toisia urpoja jotka uskovat johonkin muuhun yhtä järkevään.

Itseäni tuo kiristäminen, "kuuntelet tarumme tai et osallistu lastesi juhliin", ei kauheasti häiritse, mutta onhan se noloa, että täälläkin ilmeisen nuori sukupolvi puolustelee antiikkisia jäänteitä. Yritän kunnioittaa ihmisten uskoa ja annan mielihyvin uskovaisten harrastaa riittejään keskenänsä, kunhan kaikki ovat vapaaehtoisia, mutta olettaa sopii, että kunnioitusta löytyisi toisinkin päin. No ei tietenkään löydy, kun olen vääräuskoinen.

Uskonnot ovat vähän kun tupakka, jos tulisivat nyt markkinoille, ei missään tapauksessa olisi laillisia.

 

[Stonewall]

Kysehän on koulun yhteisestä syyskauden päätösjuhlasta jossa on lasten esityksiä ja noudetaan luokasta mm. käsityöt ja piirrustukset. On aika erikoinen vaatimus että toisuskoisten tai uskonnottomien vanhempien ei sallittaisi tai edellytettäisi tähän osallistuvan.

Olisi se toki ikävää. Tosin huomattavasti paljon törkeämpää olisi muuttaa koulujuhlaperinnettä esim. uskonnottomien takia. Näin ei toimita missään päin maailmaa, eikä soisi missään nimessä tuollaisen sanoisinko Ruotsalaismallisen "emme ole mistään kotoisin" kulttuurin saavan jalansijaa Suomessa. Ainoa järkevä toimintatapa on toisaalta tehdä osallistumisesta vapaaehtoista (mitä sen toki pitäisi jo ollakin). Ja toisaalta toisuskovien/uskonnottomien ei pitäisi olla niin fanaattisia, että haluavat väkisin estää suomalaisia juhlimasta omalla perintesellä tavallaan vain koska sattuvat omaamaan erilaisen ideologian/vakaumuksen. Mielestäni kenelläkään ei ole varaa nostaa itseään niin paljon paremmaksi kuin toiset, että voi koko vaatia kokonaisen kansakunnan kulttuuria muutettavan vain oman vakaumuksensa vuoksi. Toki suvaitsevainen ihminen ei sellaisia vaatimuksia kailottaisikaan. Äänessä lienevät lähinnä fanaattisimmat uskonnottomat ja toisuskoiset, joiden uskottavuus kärsii asiassa vaahtoamisesta.

 

[Turma]

Tuosta joulujuhlasta. Tuo seisomaan komentamisen soisi kyllä poistavan ja tunnustuksellisuuden. Kaikkea enkeleihin ja seimiin viittaavaa ei mielestäni tarvitse poistaa; jos itse ei niihin usko niin antaa mennä satuna tai korvasta sisään ja ulos. Neutralisointia en kannata, mutta pientä hientaa voinee tehdä (paha varmasti sanoa, kun en hetkeen juhlissa ole ollut).
Ja voihan joulupukkikin loukata joitakin.

 

[lihaani]

Mielestäni kenelläkään ei ole varaa nostaa itseään niin paljon paremmaksi kuin toiset, että voi koko vaatia kokonaisen kansakunnan kulttuuria muutettavan vain oman vakaumuksensa vuoksi. Toki suvaitsevainen ihminen ei sellaisia vaatimuksia kailottaisikaan. Äänessä lienevät lähinnä fanaattisimmat uskonnottomat ja toisuskoiset, joiden uskottavuus kärsii asiassa vaahtoamisesta.

Itse en ole kuulunut mihinkään kulttiporukkaan ja saanut täysin uskonnottoman kasvatuksen. Ja tietenkään en voi kuvitella, että jumalia, hammaskeijuja tai muumeja olisi koskaan ollut olemassa.

Mutta en voi sietää, että jotkut tänne säälistä maahan päästetyt pakolaiset tulevat määräämään, kuinka kansan enemmistö juhlii juhliaan. Tottakai he voivat palvoa omia fetissejään, jos siitä kiksejä saavat, mutta suomalaisten perinnejuhlien juhlimisessä heillä ei mielestäni ole edes puhevaltaa. Pysykööt poissa juhlista jos ahistaa. Mutta pitäkööt turpansa kiinni!

 

[Murmeli]

Näin ei toimita missään päin maailmaa, eikä soisi missään nimessä tuollaisen sanoisinko Ruotsalaismallisen "emme ole mistään kotoisin" kulttuurin saavan jalansijaa Suomessa.

Siis hetkinen. Et kai väitä, että ainoa suomalaisuuden perusta on kristinuskoa toteuttavat tavat? Eli jos Suomen koulujen juhlista poistettaisiin tunnustukselliset kristinuskon osuudet (virsien veisaamiset, rukoilemiset jne...) niin se nakertaisi väistämättä suomalaisuutta juurettomaksi kulttuuriksi?

Say it ain't so.

Ainoa järkevä toimintatapa on toisaalta tehdä osallistumisesta vapaaehtoista (mitä sen toki pitäisi jo ollakin).

Eli todellakin kannatat "uskot kuten me ja nöyrryt meidän tapoihimme tai et osallistu koulujen juhliin" -tapaan hoitaa tämä tilanne jatkossa?

Toki suvaitsevainen ihminen ei sellaisia vaatimuksia kailottaisikaan.

Suvaitsevaisuus ei ainakaan sinun sanavarastoosi kovinkaan vahvasti kuulu. Kts. ylle.

 

[Stonewall]

Eli todellakin kannatat "uskot kuten me ja nöyrryt meidän tapoihimme tai et osallistu koulujen juhliin" -tapaan hoitaa tämä tilanne jatkossa?

En missään tapauksessa vaadi ketään uskomaan sillä tavalla kuin itse uskon (mikä olisikn vaikeaa). Katson kuitenkin, ettei uskonnottomillakaan ole oikeutta vaatia uskomaan kuten he uskovat: eli viettämään vaikkapa uskontoneutraalia syyslukukauden päätösjuhlaa. Tämä olisi heidän/yhteiskunnan puolelta syrjintää uskontoa harjoittavia kohtaan. Lisäksi en katso suomalaisten tapojen olevan erityisen uskonnollisia, vaikka juhlapäivämme usein ovatkin uskontoihin liitettäviä. Juhlamenomme ryyppäämisineen lienevät aika pakanallisia.
Minusta nykyinen juhlatapa on pääosin hyvä. Mielestäni Suomessa asuvan ei pitäisi loukkaantua havaitessaan olevansa enemmistöltään Kristillisessä maassa. Eikä siitä, jos asia joskus jossain (kuten joulujuhlissa) lievästi ilmenee. Ei minulle ainakaan ole ongelmaa viettää jossain muussa maassa vaikka Ramadanin loppumista tai buddhalaista uutta vuotta. Päinvastoin olisi kivaa päästä sellaisiin kekkereihin mukaan. Ei minun vakaumukseni heilahtele sen mukaan kenen juhlissa menen. Mitä vikaa on maassa maan tavalla -sanonnassa? Miksi sitä suvaitsevaisuutta pitäisi osoittaa vain uskonnottomien ja toisuskoisten suuntaan? Miksei suvaitsevaisuus kohdistu kotoisiin tapoihin? Siksi peräänkuulutan suvaitsevaisuutta myös perinteisen kuusijuhlan viettämisen suuntaan.

 

[BitterX]

Mitä vikaa on maassa maan tavalla -sanonnassa? Miksi sitä suvaitsevaisuutta pitäisi osoittaa vain uskonnottomien ja toisuskoisten suuntaan? Miksei suvaitsevaisuus kohdistu kotoisiin tapoihin? Siksi peräänkuulutan suvaitsevaisuutta myös perinteisen kuusijuhlan viettämisen suuntaan.

Oikeastaan, jos noita perinteisiä tapoja aletaan suvaitsevaisuuden nimissä muuttamaan, voidaan puhua pseudo-suvaitsevaisuudesta. Se kun mitä todennäköisimmin kääntyy eriuskoisia ihmisiä vastaan. Perinteitä puolustavat ihmiset alkaisivat vain syyttämään esim. maahanmuuttajia perinteiden tuhoamisesta ja yhteiskuntamme syöpä, muukalaisvastaisuus, ottaisi taas yhden harppauksen eteenpäin.