Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[jussi_j]

... olisi heidän/yhteiskunnan puolelta syrjintää uskontoa harjoittavia kohtaan....

Tämä tässä mättää, täydellinen logiikan puute. Ei kukaan ole kieltämässä sinua rukoilemasta kotonasi tai kirkossa tai vaikka julkisesti jossain, mihin ei ole kenenkään pakko osallistua. Nyt puhutaan kuitenkin koulun joulujuhlasta jossa jättiosa ohjelmasta on uskonnollista. Sinun mielestäsi on syrjivää jos näin ei ole jatkossakin. Mikä ihmeen perusoikeus se on tunkea sitä satutarinaa joka paikkaan. Myös uskonnottomilla ja muihin uskontoihin uskovilla pitäsi olla oikeus katsoa lastensa esityksiä vapaana kristittyjen tarinoista.

Syrjitäänkö nykyisessä joulujuhlassa muslimeja kun siellä ei lueta yhtään sanaa koraania? Jos syrjitään, niin onko se sinusta perusteltua?

 

[TosiFani]

Olin poikani joulujuhlassa, koulussa jossa on kansainvälisiä luokkia. Juhlassa puhuttiin vähintään neljää kieltä, ohjelmat ja tanssit olivat ympäri maailmaa mm. useita tansseja Intiasta. Juhlan lopuksi oli jouluevankeliumi ja laulettiin Enkeli taivaan -virsi, juhlan ainoat kristilliset ohjelmanumerot. Virren viimeisen säkeistön ajaksi noustiin ylös ja huomaisin muutaman suomalaisen miehen istuvan, ympärilläni olevat ulkomaalaiset nousivat, joukossa mm. yksi muslimiperhe.

Minusta juhla oli hieno, ainoa ongelma oli juhlan pituus. Ohjelmanumeroissa oli paljon kansainvälisyyttä, vähän perinteistä suomalaista joulua, mutta erittäin paljon suvaitsevaisuuta. Radio Suomen ohjelmassa kerrottin, että hyvin harva maahanmuuttaja vaatii perinteiden muuttamista, heistä ne ovat rikkaus.

 

[Daespoo]

Tämä tässä mättää, täydellinen logiikan puute. Ei kukaan ole kieltämässä sinua rukoilemasta kotonasi tai kirkossa tai vaikka julkisesti jossain, mihin ei ole kenenkään pakko osallistua.

Eihän joulujuhlaankaan tarvitse osallistua. Ei siellä tarvitse laulaa eikä rukoilla jos ei halua vaikka sinne tulisi.

Jos puhutaan pitkästä perinteestä niin pitäisi olla hyvät syyt miksi muuttaa sitä? Onko asiat muuttuneet niin paljon että muutoksella on jotkut perusteet? Ainahan meillä on ollut ateisteja, muslimeja, juutalaisia jne., miksi muutos nyt?

Eikö nyt olisi kuitenkin tilanne jossa vähemmistöt voisivat kunnioittaa suuren enemmistön tahtoa? Minusta se ei ole liikaa pyydetty.

 

[Stonewall]

Myös uskonnottomilla ja muihin uskontoihin uskovilla pitäsi olla oikeus katsoa lastensa esityksiä vapaana kristittyjen tarinoista.

Eli olet sitä mieltä, että uskonnottomien vakaumus on selvästi parempi kuin uskovien, ja oikeuttaisi sen takia jatkossa uskonnottomien harjoittaman syrjinnän? Ymmärrän tottakai sen, että on helppoa ajatella oman vakaumuksensa olevan paljon muita parempi, mutta jos uskonnottomien tahto toteutuisi, syrjittäisiin muita, jotka kaiken lisäksi ovat enemmistönä. Kaikken helpoin ratkaisu nykytilanteessa, olisi tietenkin sietää kristityssä maassa kristittyjä tarinoita. Jos se ei kelpaa voi toki koittaa käännyttää maan vaikka buddhalaiseksi/uskonnottomaksi/islamilaiseksi, jos kerran niin haluaa. Toki myönnän, että jos joku on niin fanaattinen uskonnoton, että kokee kaiken uskonnon ilmaisemisen itselleen uhkana, niin elämä Suomessa ja Länsimaissa voi olla vaikeaa. En kuitenkaan kehtaisi huudella, että enemmistön tai kenenkään on pakko luopua perinteistään pelkästään koska minusta ne perinteet eivät ole perusteltuja tai kivoja. Tarkalleen ottaen tuollainen vaatimus taitaa rikkoa monia ihmisoikeussopimuksia, joihin Suomi on sitoutunut.

 

[TosiFani]

Näin joulun aikaan - tai kuten USA:ssa nykyään uskontoneutraalisti sanotaan "loma-aikaan" - hyväsydäminen agnostikkokin joutuu tuon tuostakin kristillisen aggression kohteeksi...

Miksi käytät itsestäsi nimitystä agnostikko?? Et sinä mikään agnostikko ole, sinä ole vapaa-ajattelija, ainakin tämän kaavion mukaan Uskonnot.

 

[jussi_j]

Eihän joulujuhlaankaan tarvitse osallistua. Ei siellä tarvitse laulaa eikä rukoilla jos ei halua vaikka sinne tulisi. ...
Onko asiat muuttuneet niin paljon että muutoksella on jotkut perusteet? ...

Kumpi nyt on tärkeämpää, oikeus osallistua lasten joulujuhlaan vai harrastaa uskonnollisia riittejä siellä?

On, maailma on muuttunut. Kinkereitäkään ei enää järjestetä ja yhteiskunnallisessa keskustelussa on pääosin ihan OK sanoa, että en usko jumalaan ja/tai jeesukseen. Näin ei ollut vielä 70-luvulla. Tarkkaan kun mietitään, niin esimerkiksi nykyinen presidentti taisi mennä kirkon painostuksen edessä naimisiin ja ettei peräti liittynyt kirkkoon kun tuli pressaksi. Varmasti ei kertaakaan ole ilman erityistä syytä käynyt kirkossa eläessään, mutta nyt ravaa siellä jatkuvasti tavan vuoksi. Typerää kaksinaamaisuutta mielestäni, miksi asioista ei voi puhua oikeilla nimillä ja puhua totta.

 

[kamik]

Tässä Jyrki Kataisen mielipide tähän joulujuhlavääntöön: Koulujen pidettävä kiinni jouluperinteistään

...kristilliset joulutraditiot eivät ole uskonnon harjoittamista, vaan osa suomalaista kulttuuria.

- Ja ne voivat ja niiden pitääkin olla osa koulutyötä ja kouluvuotta. Tämä on ohjeistettu kristallinkirkkaasti kouluihin.

...kaikkein tiukimmin joulun traditioihin ovat suhtautuneet kantasuomalaiset uskonnottomat, jotka ovat kokeneet ne oikeuksiaan loukkaavina.

- Suvaitsevuus ei ole sitä, että omat perinteet lopetetaan kohteliaisuudesta muita perinteitä kohtaan. Ei kukaan tässä maailmassa näin toimi, Katainen sanoo STT:lle.

Jos ei kelpaa, niin aina voi jäädä kotiin. Sellaista joulujuhlaa ei ole eikä tule, joka kaikilta osin miellyttää jokaista siihen mahdollisesti osallistuvaa. Äänestäkää jaloillanne.

 

[BitterX]

Olin poikani joulujuhlassa, koulussa jossa on kansainvälisiä luokkia. Juhlassa puhuttiin vähintään neljää kieltä, ohjelmat ja tanssit olivat ympäri maailmaa mm. useita tansseja Intiasta. Juhlan lopuksi oli jouluevankeliumi ja laulettiin Enkeli taivaan -virsi, juhlan ainoat kristilliset ohjelmanumerot. Virren viimeisen säkeistön ajaksi noustiin ylös ja huomaisin muutaman suomalaisen miehen istuvan, ympärilläni olevat ulkomaalaiset nousivat, joukossa mm. yksi muslimiperhe.

Minusta juhla oli hieno, ainoa ongelma oli juhlan pituus. Ohjelmanumeroissa oli paljon kansainvälisyyttä, vähän perinteistä suomalaista joulua, mutta erittäin paljon suvaitsevaisuuta. Radio Suomen ohjelmassa kerrottin, että hyvin harva maahanmuuttaja vaatii perinteiden muuttamista, heistä ne ovat rikkaus.

Niin.

Miksiköhän tästäkin aiheesta on Suomessa pitänyt nostaa haloo? Voihan niihin perinteisiin juttuihin ottaa mukaan myös nykymaailmaa, kuten nimim. TosiFanin hienossa esimerkissä.

Se on vähän kuin jääkiekkoseuran kohdalla: perinteitä tulee vaalia, mutta uudistuakin pitää siinä samalla, jos haluaa olla menestyksekäs.

 

[Stonewall]

Radio Suomen ohjelmassa kerrottin, että hyvin harva maahanmuuttaja vaatii perinteiden muuttamista, heistä ne ovat rikkaus.

Kyllä kai se aika selvää on, että normaali-ihminen ei vaadi perinteiden muuttamista. Lähinnä kai näitä vaatimuksia esittävät fanaattiset ateistit tai ns. jyrkän linjan uskonnottomat. Sanoisin tämän sortin fanaattisuuden olevan aika läheistä sukua kettutyttö-fanatismin kanssa. Maahanmuuttajat viettävät yleensä omissa piireissään omia juhliaan ja ovat varmasti yleensä mielissään päästessään osallistumaan suomalaisiin juhliin. Tietenkin heidänkin piirissään voi olla joku uskonnollinen fanaatikko, joka aikanaan teki virheen jo Suomeen hakeutuessaan.

 

[Morgoth]

Toki suvaitsevainen ihminen ei sellaisia vaatimuksia kailottaisikaan. Äänessä lienevät lähinnä fanaattisimmat uskonnottomat ja toisuskoiset, joiden uskottavuus kärsii asiassa vaahtoamisesta.

Agnostikoksi olet ihmeellisen ahdasmielinen kristitty.

Eihän siinä voi kun nauraa isot ihmisesti nuosevat ylös seisomaan Ylistystä Jumalalle. Sinällään positiivista, että teinrapojista on päästy eroon? Vaikka jonkinlaista camp-huumoria se oli parhaimmillaan. Paljonkohan tuossa meni pois suomalaisuudesta?! Paljonko muuten lähtee vielä ylityökorvuksista pois, jos kirkko ja valtio erotaan?? Unohdin jo sen.

 

[BitterX]

Kyllä kai se aika selvää on, että normaali-ihminen ei vaadi perinteiden muuttamista. Lähinnä kai näitä vaatimuksia esittävät fanaattiset ateistit tai ns. jyrkän linjan uskonnottomat.

Näin sanoi myös Jyrki Katainen juuri tuossa äsken linkitetyssä lehtijutussa. Sen sijaan, kuten sanoin, jos koko paska muutettaisiin kerralla, se saattaisi kääntyä juuri muslimitaustaisia maahanmuuttajia vastaan ikävällä tavalla.

 

[Daespoo]

Kumpi nyt on tärkeämpää, oikeus osallistua lasten joulujuhlaan vai harrastaa uskonnollisia riittejä siellä?

Ne eivät ole uskonnollisia riittejä vaan osa perinnettä ja suomalaista kulttuuria.

Kaikilla on oikeus osallistua joulujuhlaan mutta mielestäni on todella ahdasmielistä kieltää suurelta enemmistöltä perinteisiin ja valtakulttuuriin perustuva joulujuhla.

 

[TosiFani]

Agnostikoksi olet ihmeellisen ahdasmielinen kristitty.

Eihän siinä voi kun nauraa isot ihmisesti nuosevat ylös seisomaan Ylistystä Jumalalle...

Mitä pahaa on nousta Enkeli taivaan -virren viimeisen säkeistön ajaksi? Se on perinne, jota on noudatettu varmasti satoja vuosia Suomessa ja koulussa sen alkuajoista lähtien. Jos ei usko jumalaan, niin eihän siinä tapahdu mitään pahaa, noudatetaan vain perinnettä. Mutta jos tarkoituksena on levittää ateismia, niin siinä tapauksessa ymmärrän asian. Tämä on taas yhtä paha kuin se laulettu virsi, maailmankatsomuksen saarnaaminen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mitä pahaa on nousta Enkeli taivaan -virren viimeisen säkeistön ajaksi? Se on perinne, jota on noudatettu varmasti satoja vuosia Suomessa ja koulussa sen alkuajoista lähtien. Jos ei usko jumalaan, niin eihän siinä tapahdu mitään pahaa, noudatetaan vain perinnettä. Mutta jos tarkoituksena on levittää ateismia, niin siinä tapauksessa ymmärrän asian. Tämä on taas yhtä paha kuin se laulettu virsi, maailmankatsomuksen saarnaaminen.

Voi olla tietysti nousemattakin. Sellainen ei ole laitonta eikä normaalijärkinen lähimmäinen pahastu jonkun nousematta jäämisestä, syistä riippumatta.

Toisaalta nousemisen ei luulisi olevan mikään suurempi mieliharmi ainakaan uskonnottomalle. Pieni leikkisä numero ohjelmassa, siinä kaikki. Sen sijaan ymmärrän kyllä hyvin, jos toisuskoinen ajattelisi Enkeli taivaan -viisusta ja seisovilleen nousemisesta kriittisemmin. Tuskin kaikki kristitytkään ihan perinteitä kunnioittaakseen tai kohteliaisuudesta ryhtyisivät kumartamaan Mekkaan päin, jos sellainen vastaavassa tilanteessa olisi jonkin muslimimaan koulussa tapana. Vaikka sitten vain osana kouluvuoden päättäjäisjuhlaa, ilman muuta uskonnollista asiayhteyttä.

 

[Fordél]

Tässä Jyrki Kataisen mielipide tähän joulujuhlavääntöön: Koulujen pidettävä kiinni jouluperinteistään

...kristilliset joulutraditiot eivät ole uskonnon harjoittamista, vaan osa suomalaista kulttuuria.

- Ja ne voivat ja niiden pitääkin olla osa koulutyötä ja kouluvuotta. Tämä on ohjeistettu kristallinkirkkaasti kouluihin.

...kaikkein tiukimmin joulun traditioihin ovat suhtautuneet kantasuomalaiset uskonnottomat, jotka ovat kokeneet ne oikeuksiaan loukkaavina.

- Suvaitsevuus ei ole sitä, että omat perinteet lopetetaan kohteliaisuudesta muita perinteitä kohtaan. Ei kukaan tässä maailmassa näin toimi, Katainen sanoo STT:lle.

Ei voi muuta sanoa kuin, että Katainen puhuu jälleen kerran täyttä asiaa. Hieno ulostulo ja pisteet selkeästä kannanotosta. Lisätään vielä yksi tärkeimmistä kohdista, jonka Katainen toi esille:

"Hän muistuttaa, että perustuslakivaliokunta on todennut, että kristilliset joulutraditiot eivät ole uskonnon harjoittamista, vaan osa suomalaista kulttuuria."

Tuo suvaitsevaisuuskohta on kyllä mielestäni tämän laillisuuskysymyksen lisäksi yksi parhaimmista argumenteista tässä kysymyksessä. Suvaitsevaisuus ei tosiaan ole sitä, että lopetetaan sen nimissä takia perinteet. Suvaitsevaisuus on sitä, että suodaan eri näkökannoille mahdollisuus tulla esille eikä tukahduteta niitä. Paradoksaalista tässä kaikessa on vielä se, että yleensä näitä vaatimuksia esittävät "perussuomalaiset" (en tarkoita puoluetta) eikä esimerkiksi ulkomaalaiset. He näkevät tällaiset asiat rikkautena, aivan kuten minäkin. Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia tässäkin kysymyksessä.

 

[Morgoth]

Mitä pahaa on nousta Enkeli taivaan -virren viimeisen säkeistön ajaksi? Se on perinne, jota on noudatettu varmasti satoja vuosia Suomessa ja koulussa sen alkuajoista lähtien.

Kaikki ihmisten toiminta on tietysti täynä erilaisia riittejä ja perinteitä, jotka aikojen kuluessa onneksi muuttuvat. Jos suomalaisuus on siitä kiinni, että lauletaan tosisaan ja arvokkaasti seisten "Nyt Jumalalle kunnia, kun antoi ainoon Poikansa!" niin kertohaan se jotain suomalaisuudesta ja suomalaistakin. Tosin eiköhän tuohon sanomaan suurin osa suomalaisista uskokin, joten se on siinä mielessä tuo paljon enemmän kuin vain perinne. Suoraan sanoen en usko, että se on vain pelkkä perinne suurimmalla osalla ihmisistä vaan siinä oikeasti tehdään kunniaa, ainakin jonkinasteista, Jumalalle, jonka uskotaan antaneen poikansa. Ei tuollainen kuulu vain valtion ylläpitämään kouluun. Kotona jokainen voi seistä vaikka päällään ja laulaa vaikka takaperin nuo virret ja ylläpitää suomalaisuutta, jos sen katsoo olevan tarpeellista.

Kristittyjen marttyyrikortti, että heiltä viedään oikeus harjoittaa uskoaan on hyppy jonnekin kristinuskon alkuajoille...

Mutta jos tarkoituksena on levittää ateismia, niin siinä tapauksessa ymmärrän asian. Tämä on taas yhtä paha kuin se laulettu virsi, maailmankatsomuksen saarnaaminen.

Uskontoneutraali yhteiskunta ja ateismi eivät mielestäni ole sama asia, mutta sinusta on, enkä voi valitettavasti auttaa asiassa sen enempää.

 

[koo]

Suoraan sanoen en usko, että se on vain pelkkä perinne suurimmalla osalla ihmisistä vaan siinä oikeasti tehdään kunniaa, ainakin jonkinasteista, Jumalalle, jonka uskotaan antaneen poikansa. Ei tuollainen kuulu vain valtion ylläpitämään kouluun. Kotona jokainen voi seistä vaikka päällään ja laulaa vaikka takaperin nuo virret ja ylläpitää suomalaisuutta, jos sen katsoo olevan tarpeellista.

Ai joulujuhlan vietto ei kuulu valtion ylläpitämään kouluun?

Joulujuhla on perinne suomalaisessa koulussa, sitä ei kai kukaan voi kiistää. Koska joulua juhlitaan yleisesti, kautta maailman, juurikin Jeesuksen syntymän juhlana niin aika outoa olisi jos tästä juhlakalusta ei olisi minkäänlaista viitettä myös suomalaisessa juhlatilaisuudessa.

Kannatan ehdottomasti "kirkko eroon valtiosta"-juttua, tai vaikka kahta valtiota ja yhtä kirkkoa. Ihan mitä tahansa systeemiä jonka avulla välttyisi näkemästä ja kuulemasta näitä ahdasmielisten uskontoneutraalien kannanottoja tyyliin, Homo, Homo Homo! suvivirsi/suvilaulu/suvivirsi/suvilaulu, hoh hoijaa kun pitää nostaa perse penkistä yhden virren säkeistön ajaksi.
Kukaan ei näitä neutraaleja pakota yhtään minnekään suuntaan mutta he ilmeisesti osallistuvat kaikkiin uskonnollisiin juttuihin jotta voivat sitten ruikuttaa kovaa kohtaloaan turuilla ja toreilla.
Ihme narisijoita uskontoneutraaleiksi.

Terveisin koo

 

[Tarinankertoja]

Koska joulua juhlitaan yleisesti, kautta maailman, juurikin Jeesuksen syntymän juhlana

Sitä juhlitaan talven taittumisen juhlana, valon voittona.

Se että kirkko siirsi jessen syntymäjuhlan samaan paikkaan tukahduttaakseen pakanallisia menoja, ja on saanut muutamassa tuhannessa vuodessa propagandallaan sutkin uskomaan siihen, että juhla olisi jessen syntymäjuhla, on sinänsä osoitus koulun ja uskonnon vahvasta liitosta. Jos kouluissa ei olisi uskontoa, olisi siellä opetettu asian todellinen laita, ja et päästelisi tollasta huuhaata näppikseltäsi.

”happy holidays” kuten jenkki sanoisi

 

[koo]

Sitä juhlitaan talven taittumisen juhlana, valon voittona.

Se että kirkko siirsi jessen syntymäjuhlan samaan paikkaan tukahduttaakseen pakanallisia menoja, ja on saanut muutamassa tuhannessa vuodessa propagandallaan sutkin uskomaan siihen, että juhla olisi jessen syntymäjuhla, on sinänsä osoitus koulun ja uskonnon vahvasta liitosta. Jos kouluissa ei olisi uskontoa, olisi siellä opetettu asian todellinen laita, ja et päästelisi tollasta huuhaata näppikseltäsi.

”happy holidays” kuten jenkki sanoisi

Siis muutama tuhat vuotta sitten se oli talven taittumisen juhla jossa oli pakanalliset menot? Hyvä sitten että liittoutuivat koulu ja kirkko yhteen. Jos näin ei olisi käynyt niin meillä olisi yleisopetuksessa ollut pakanallisuusoppi, pari tuhatta vuotta. Niin ja Beetlehemin talvi-ilmasto kaikessa pimeydessään.

Hyvää Joulua sinullekin toivoo "naapurin" naputtaja!

 

[BitterX]

Sitä juhlitaan talven taittumisen juhlana, valon voittona.

Onhan Joulussakin mukana perinteitä aina luonnonuskonnoista asti, samoin kun Pääsiäisessä. Ja hyvä niin.

Maailma ja maailmankatsomus muuttuvat, mutta perinteet jäävät muistuttamaan jälkipolvia aikojen muuttumisesta.

Juhlikaa Jouluna Päivätärtä, Jeesusta tai ihan vaikka vain yhteistä aikaa perheidenne kanssa. Kotona voitte juhlia ihan kuten itse haluatte tai jättää vaikka kokonaan juhlimatta, mutta kodin ulkopuolella edes jonkunnäköinen perinteiden kunnioitus lienee myös paikallaan.

Sanoisin, että turha marista!

 

[PeteX]

Kysymys kuuluukin: Ovatko ihmiset, jotka saaavat käskyjä yliluonnollisilta olennoilta:
A) hulluja
B) hulluja ja vaarallisia
C) aivopestyjä, hulluja ja vaarallisia

Tämä siis riippumatta kyseisen yliluonnollisen olennon nimestä ja kuppikunnasta.

 

[Stonewall]

Agnostikoksi olet ihmeellisen ahdasmielinen kristitty.

Eihän siinä voi kun nauraa isot ihmisesti nuosevat ylös seisomaan Ylistystä Jumalalle.

Agnostikkaani ei kuulu ollenkaan uskontokielteisyys. Vaikka kritisoin välillä kovalla kädellä fanaattista uskoa/uskontoa yleensä ja suvaitsevaisuuden puuttumista erityisesti, näen että uskonnoilla on monille erittäin tärkeä funktio. Kaikkille ei riitä näkemys siitä, että kuolema olisi lopullinen niitti ja kaiken loppu. Erityisen totta tämä on niiden kohdalla, joilla on heti syntymässä sattunut surkeat kortit käteen. Vaikka kuoleman jälkeisen elämän toivon todenperäisyydestä voi olla montaa mieltä, katson silti olevan täysin ymmärrettävää, että meillä on eri uskontoja.

Mielestäni uskonnon ilmenemismuodot voivat toki näyttää naurettavilta. Minulle on aina ollut huvittavaa katsella Mekasta poispäin pyllistämistä. Ymmärrän kuitenkin sen taustalla olevan vakaumuksen. En myöskään sanoisi pyhien kirjoitusten olevan satua samalla tavalla kuin varsinaiset saduiksi tarkoitetut tarinat. Toisin kuin sadut pyhät kirjoitukset on pääsääntöisesti kirjoitettu vilpittömästi niistä lähtökohdista, joissa vajavainen ihminen on kirjoitushetkellä ollut. Niiden totuusarvosta voi olla montaa mieltä, mutta varsinaisesti tarkoituksena ei ole ollut ns. höynäyttää ketään.

Kun yhteiskunnan jäsenistä pieni vähemmistö on uskonnottomia, katson että olisi väärin yrittääkään tehdä yhteiskunnasta uskontoneutraalia. Lisäksi henkilökohtaiseen mielipiteeseni vaikuttaa jonkun verran persoonassani oleva traditionalismi/jonkin asteinen patriotismi. Mielestäni Suomessa on tietty määrä perinteitä, jotka kimpoavat osin kristillisyydestä osin kauempaa. Esim Juhannuksen ja joulun aikoihin on juhlia vietetty jo ennen kristinuskoa.
Mielestäni koulujen juhlissa kuuluu mm. vetää enkeli taivaan jouluna ja suvivirsi keväällä, ne ovat osa traditiota. Sen sijaan tarpeen ei välttämättä ole rukoilla koulun juhlissa, ainakin silloin jos tiedetään siihen osallistuvan toisuskoisia tai uskonnottomia.
Mielestäni suvaitsevaisuus ei tarkoita uskonnottomuutta. Uskontoneutralismi on erittäin voimakas vakaumus joka sulkee täydellisesti muut vaihtoehdot pois. Sellaista yksipuolisuutta ei saa tuoda viralliseen yhteiskuntaan, eikä erityisesti koululaitokseen.

 

[BitterX]

Kysymys kuuluukin: Ovatko ihmiset, jotka saaavat käskyjä yliluonnollisilta olennoilta:
A) hulluja
B) hulluja ja vaarallisia
C) aivopestyjä, hulluja ja vaarallisia

Tämä siis riippumatta kyseisen yliluonnollisen olennon nimestä ja kuppikunnasta.

vaikka menee vähän offtopiciksi, täältä löytyy kattava lista vaarallisista hulluista. Sieltä löytyy kyllä henkilöitä, jotka katsovat saavansa käskyjä yliluonnollisilta olennoilta.

http://hikipedia.info/wiki/Luokka:Vaaralliset_hullut

 

[Aces High]

En myöskään sanoisi pyhien kirjoitusten olevan satua samalla tavalla kuin varsinaiset saduiksi tarkoitetut tarinat. Toisin kuin sadut pyhät kirjoitukset on pääsääntöisesti kirjoitettu vilpittömästi niistä lähtökohdista, joissa vajavainen ihminen on kirjoitushetkellä ollut. Niiden totuusarvosta voi olla montaa mieltä, mutta varsinaisesti tarkoituksena ei ole ollut ns. höynäyttää ketään.

Boldaamani kohta mielestäni paljastaa hyvin näkökantojen eroavaisuuden.
Mielestäni ihmiset eivät ole olleet sen enempää kuutamolla parituhatta vuotta sitten kuin nyt. Totta kai on aina huumaavienaiden (väärin)käytön mahdollisuus, syynä siis miksi joku on luullut nähneensä ns. ihmetekoja tai kuullut jonkun yliluonnollisen äänen antavan käskyjä. Mutta luultavampaa on mielestäni silti se että ihmisrodun teknisen kehityksen edistyessä on ollut silloisten shamaanien/pappien järkevää kerätä kasaan nippu kansantarinoita, mitä on ollut näppärää käyttää omien tarkoitusperien (omaisuuden ja vallan hankkimisen) ajamiseen.

Eli vaikka joku ammoinen "ruuneperi" olisikin viattomasti kerännyt kansantaruja kasaan, on niitä todistetusti käytetty jo parin tuhannen vuoden ajan häikäilemättä suurten ihmismassojen sumutukseen.

Miten tämä on mahdollista, johtunee siitä että on helpompaa uskoa johonkin korkeampaan voimaan, kuin siihen että ns. luonnonlait ohjaa eliöiden elämää/kuolemaa.

 

[Aces High]

Kysymys kuuluukin: Ovatko ihmiset, jotka saaavat käskyjä yliluonnollisilta olennoilta:
A) hulluja
B) hulluja ja vaarallisia
C) aivopestyjä, hulluja ja vaarallisia

Tämä siis riippumatta kyseisen yliluonnollisen olennon nimestä ja kuppikunnasta.

Mun mielestä on paljon mielyttävämpää uskoa että kaikella tapahtuneella on jokin tärkeämpi "kosminen" syy. Ja että elämä ei päätykään yskiessään viimeisen yskäyksen syöpäisistä keuhkoistaan, vaan pääsee loppumattomaksi ajaksi esim. syömään taivaan mannaa (mitä lieneekään, kristityt siis) tai naimaan neitsyitä (paljon houkuttelevampi vaihtoehto, koraaniporukka on tässä asiassa paljon fiksumpaa)...