Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Enemmistökristityt sanovat muslimikoululaisille ja vanhemmilleen että he ovat tervetulleita koko koulun yhteiseen syyskauden päättäjäistilaisuuteen jos he osallistuvat tunnustukselliseen kristinuskon harjoittamiseen laulamalla, nousemalla seurakunnan mukana osoittamaan ylistystä Kristukselle tai muussa tapauksessa he voivat jäädä tilaisuudesta pois.

Tämä koko yhteiskunnan läpileikkauksen, tasavertaisuuden ja aidon yhdessäolemisen tilaisuus halutaan teurastaa kristillisellä arvotyrannialla. Vain jotta sitten muutama vuosi myöhemmin voidaan kutsua noin kolmannes tästä samasta porukasta nauttimaan aidosta yhteen hiileen puhaltamisesta mihin kaikki sosiaaliluokat osallistuvat yhtä lailla (unohtaen toki että niin naiset kuin kolmannes miehistäkin loistaa poissaolollaan). Hupaisaa vaiko vain säälittävää, päättäköön kukin itse.

Segregoidaan siis rauhassa. Jatkossa emme tule osallistumaan kristillisen peruskoulun yhteisiin tapahtumiin eivätkä lapset sulostuttamaan omilla taidoillaan koulujuhlien esityksiä. Tarkastetaan tilanne sitten uudestaan, kun kristillisen peruskoulun johto ilmaisee selkeästi haluavansa olla kaikkien kansalaisten koulu, jossa jokaisen vakaumusta, maailmankatsomusta kunnioitetaan tasavertaisesti ja kaikkia koskevat juhlatilaisuudet sisältävät joko ei lainkaan tai tasapuolisesti kaikkien katsomusryhmien oman ohjelmaosuuden. Toki tarkoituksellisesti tulen sen aidon tahdon mittauttamaan ilmottautumalla satanistiksi.

Tähän vielä edistyksellisempien koulujen rehtoreiden kommentteja:

"Meri-Rastilan ala-asteen rehtori Ritva Tyyskä kertoo, että heillä on erikseen kristillinen kirkkotilaisuus ja kaikille yhteinen joulujuhla. Tänä vuonna teemana on Lappi ja revontulet, joten jouluevankeliumia ei esitetä." (IL)​

"Ympäristön mukaan on elettävä ja on se tilanne hiukan muuttunut, uudet joululaulut ovat vähemmän hartaita kuin aiemmat. Enkeli taivaan -virttä ei juhlassa ole enää viime aikoina laulettu. (Herttoniemen ala-asteen rehtori Ilkka Olkkonen) "
​

 

[Fordél]

Enemmistökristityt sanovat muslimikoululaisille ja vanhemmilleen että he ovat tervetulleita koko koulun yhteiseen syyskauden päättäjäistilaisuuteen jos he osallistuvat tunnustukselliseen kristinuskon harjoittamiseen laulamalla, nousemalla seurakunnan mukana osoittamaan ylistystä Kristukselle tai muussa tapauksessa he voivat jäädä tilaisuudesta pois.

Onneksi kuitenkin perustuslakivaliokuntamme on ottanut asiaan kantaa eikä kyseessä ole uskonnon harjoittaminen vaan joulujuhlat ovat osa suomalaista kulttuuria. Surullista, että osa suomalaisista haluaa tuhota tämän perinteen vaikka heillä ei ole mikään pakko siihen osallistua. Eivät siis anna kaikkien kukkien kukkia. Yleensä kun tietämys itsestä ja kulttuurista on tarpeeksi vahva niin se kestää vieraitakin asioita, mutta valitettavasti tässä kohdin ei näin ole. Ne, jotka peräänkuuluttavat suvaitsevaisuutta, eivät itse siihen pysty vaan haluavat rajoittaa sitä.

No sama hommahan se oli tuolla Uskotko Jumalaan -ketjussa, jossa nimimerkki Yläpesä toitotti koko ajan suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon perään mitä tuli uskonnon opetukseen. Lopulta paljastui, että juuri hän halusi vakaumuksen perusteella rajoittaa joidenkin mahdollisuutta opettaa. Sama homma näyttää toteutuvan tässäkin kohdin. Harmi, että varmasti muuten hyvinkin suvaitsevaiset ihmiset eivät tässä kysymyksessä pysty toteuttamaan sitä. Näin se välillä tietysti menee, mutta siitäkin huolimatta erittäin hyvää joulua kaikille tasapuolisesti!

 

[Yläpesä]

Onneksi kuitenkin perustuslakivaliokuntamme on ottanut asiaan kantaa eikä kyseessä ole uskonnon harjoittaminen vaan joulujuhlat ovat osa suomalaista kulttuuria. Surullista, että osa suomalaisista haluaa tuhota tämän perinteen vaikka heillä ei ole mikään pakko siihen osallistua. Eivät siis anna kaikkien kukkien kukkia.

Kyseessä on toki aivan selvä uskonnon harjoittaminen. Kristittyjen suvaitsevaisuus on sitä että omat uskonnolliset perinteet katsotaan yleispäteviksi kulttuurin osiksi, jotka pakotetaan nielemään oli paikalla kuka hyvänsä. Vaihtoehtona on vain väistyminen kun enemmistökulttuurin edustajat määräävät.

Minun suvaitsevaisuuteni sallii kristityille täysimittaisen uskontonsa harjoittamisen ja sen kunnioittamisen - kunhan se tapahtuu heidän omalla ajallaan irrallaan muuta väestöä koskevista yhteisistä tilaisuuksista. Koulussa siis ei mielellään ollenkaan mutta jos on pakko sitoa koulu tunnustukselliseen uskonnonharjoittamiseen niin sitten erillään varsinaisesta koulun päättäjäisjuhlasta, vaikka yhteisen tapahtuman jälkeen.

Tosiasiassa aito suvaitsevaisuus joutuu siis jälleen alistumaan enemmistötyrannian alle.

 

[Fordél]

Minun suvaitsevaisuuteni sallii kristityille täysimittaisen uskontonsa harjoittamisen ja sen kunnioittamisen - kunhan se tapahtuu heidän omalla ajallaan irrallaan muuta väestöä koskevista yhteisistä tilaisuuksista. Koulussa siis ei mielellään ollenkaan mutta jos on pakko sitoa koulu tunnustukselliseen uskonnonharjoittamiseen niin sitten erillään varsinaisesta koulun päättäjäisjuhlasta, vaikka yhteisen tapahtuman jälkeen.

Tosiasiassa aito suvaitsevaisuus joutuu siis jälleen alistumaan enemmistötyrannian alle.

Enemmistölle kyseessä on perinne kun koulun juhlissa veisataan muutama virsi (aivan kuten tehtiin isien aikana, isän isien aikana jne.), mutta toisille se on uskonnon harjoittamista. Paradoksaalista tässäkin lienee se, että ne, jotka eivät usko Jumalaan kokevat sen uskonnon harjoittamisena. Sen sijaan tapakristityt tai uskonnollisesti aktiiviset eivät koe sitä uskonnon harjoittamisena vaan perinteenä.

Ymmärrän kyllä täysin näkökantasi, mutta itse näen sen todellakin vain perinteenä, jota ei pidä poistaa. Onneksi kuitenkaan kukaan ei myöskään pakota sinua tai lastasi osallistumaan näihin tapahtumiin vaan itse asiassa sinulle tultaneen järjestämän tulevaisuudessa oma juhla (kuten jo monessa paikassa tehdään), joten en näe tässä mitään "alistumista enemmistötyr$annian alle". Jokainen saa omalle näkökannoilleen sopivat juhlat ja se on mielestäni paljon hienompaa suvaitsevaisuutta ja perinteiden kunnioittamista kuin se, että pienen joukon vaateiden takia kaikki alistuvat heidän tahtoonsa. En näe siis miksi vähemmistötyrännia olisi tässä kohdin mitenkään parempi asia.

 

[jussi_j]

Onneksi kuitenkin perustuslakivaliokuntamme on ottanut asiaan kantaa eikä kyseessä ole uskonnon harjoittaminen vaan joulujuhlat ovat osa suomalaista kulttuuria....

Joulujuhlat ovat toki osa suomalaista kulttuuria ja soisi ei-kristittyjenkin saada nauttia niistä ilman jeesusteluja. Vanhempien ja varsinkin lasten luulisi suomessa saavan olla ilman pakkouskontoa. Koulun juhlat ovat yhteisiä tilaisuuksia kaikille ja kyllähän nykykäytäntö on ilmeisesti menossa ihan järkevään suuntaa, mitä lukee noita reksien kommentteja.

 

[Yläpesä]

En näe siis miksi vähemmistötyrännia olisi tässä kohdin mitenkään parempi asia.

Kysehän ei ole mistään vähemmistötyranniasta koska vähemmistö ei vaadi enemmistöä lopettamaan uskonnonharjoittamistaan vaan järjestämään sen erilleen kaikkia koskevista tilaisuuksista.

Tätä mahdollisuutta enemmistö ei kuitenkaan halua myöntää vähemmistölle vaan vaihtoehtona on olla osallistumatta koulun yhteisiin tilaisuuksiin. Tämä lienee sitä kristillistä yhteisöllisyyttä.

 

[Fordél]

Joulujuhlat ovat toki osa suomalaista kulttuuria ja soisi ei-kristittyjenkin saada nauttia niistä ilman jeesusteluja. Vanhempien ja varsinkin lasten luulisi suomessa saavan olla ilman pakkouskontoa. Koulun juhlat ovat yhteisiä tilaisuuksia kaikille ja kyllähän nykykäytäntö on ilmeisesti menossa ihan järkevään suuntaa, mitä lukee noita reksien kommentteja.

Tässä lausunnossa on aika paha ristiriita. Toisaalta juhlat ovat osa suomalaista kulttuuria, mutta toisaalta pitäisi kieltää esim. Suvivirsi kevätjuhlista. No mikäpä nyt kuvaisi paremmin suomalaisen koulun kevätjuhlaa kuin juuri Suvivirsi? Jos se ei ole yksi osa suomalaista kulttuuria niin ei mikään.

Sinäkin olet monessa ketjussa toitottanut valinnanvapauden puolesta ja ollut erilaisia pakkoja vastaan. No tässä kysymyksessä on jo nyt valinnanvapaus kun ihminen saa valita osallistuuko hän joulujuhlaan vai ei. Pakkoakaan ei ole. Ja jos vielä tulevaisuudessa järjestetään lähes kaikissa paikoissa omat joululuhjat eri näkökannoille, on valinnan varaa vieläkin enemmän. Sen sijaan se, että kielletään kouluja järjestämästä nykyisenkaltaisia joulujuhlia, ei lisää valinnanvapautta eikä ole suvaitsevaisuutta parhaimmillaan kun kerran parempiakin vaihtoehtoja on olemassa.

 

[Yläpesä]

Tässä lausunnossa on aika paha ristiriita. Toisaalta juhlat ovat osa suomalaista kulttuuria, mutta toisaalta pitäisi kieltää esim. Suvivirsi kevätjuhlista. No mikäpä nyt kuvaisi paremmin suomalaisen koulun kevätjuhlaa kuin juuri Suvivirsi? Jos se ei ole yksi osa suomalaista kulttuuria niin ei mikään.

Sinäkin olet monessa ketjussa toitottanut valinnanvapauden puolesta ja ollut erilaisia pakkoja vastaan. No tässä kysymyksessä on jo nyt valinnanvapaus kun ihminen saa valita osallistuuko hän joulujuhlaan vai ei. Pakkoakaan ei ole. Ja jos vielä tulevaisuudessa järjestetään lähes kaikissa paikoissa omat joululuhjat eri näkökannoille, on valinnan varaa vieläkin enemmän. Sen sijaan se, että kielletään kouluja järjestämästä nykyisenkaltaisia joulujuhlia, ei lisää valinnanvapautta eikä ole suvaitsevaisuutta parhaimmillaan kun kerran parempiakin vaihtoehtoja on olemassa.

Kommenttisi sisältää useampia muunneltuja totuuksia. Suvivirren uudelleen sanoitettu versio Suvilaulu sopii hyvin kevätjuhlaan ja kelpaisi kaikille muille paitsi kovan linjan kristityille.

Kukaan ei ole myöskään ollut vaatimassa joulujuhlien kieltämistä tai kristittyjen tunnustuksellisia juhlia.

Kaikkein eniten ihmettelen militanttien kristittyjen hinkua segregoida jo nuorinkin oppilasjoukko toisistaan uskontokannan suhteen. Itse näkisin paljon mieluummin kaikki samoissa juhlissa yhtäaikaa nauttimassa yhteisöllisyydestä.

 

[Fordél]

Kukaan ei ole myöskään ollut vaatimassa joulujuhlien kieltämistä tai kristittyjen tunnustuksellisia juhlia.

Kaikkein eniten ihmettelen militanttien kristittyjen hinkua segregoida jo nuorinkin oppilasjoukko toisistaan uskontokannan suhteen. Itse näkisin paljon mieluummin kaikki samoissa juhlissa yhtäaikaa nauttimassa yhteisöllisyydestä.

Se ei ole kuitenkaan mahdollista, että kaikki olisivat samoissa juhlissa viettämässä esimerkiksi joulujuhlaa, koska sinulle perinteet ovat tunnustuksellista uskon harjoittamista. Et halua olla osa tämän yhteisön juhlintaa. Toisaalta kun peräänkuulutat suvaitsevaisuutta niin ymmärrät varmasti myös sen, että sinulla ei ole oikeutta pyytää muita taipumaan sinun ja vähemmistön tahtoosi.

Tällöin järkevin ja suvaitsevaisin ratkaisu on järjestää kerätyillä verovaroilla muutama eri juhla. Se on sitä aitoa suvaitsevaisuutta, jota sinäkin olet peräänkuuluttanut. Silloin kenenkään ei tarvitse luopua perinteistään ja jokaiselle tulee sellainen juhla, jonka hän voi "allekirjoittaa".

Jep, mutta eiköhän tässä asiassa ole kaikkien kannat ja argumentit tulleet esille, joten mun puolesta keskustelu tyssää tähän. Palataan asiaan jahka jotain uutta ilmenee.

 

[Yläpesä]

Se ei ole kuitenkaan mahdollista, että kaikki olisivat samoissa juhlissa viettämässä esimerkiksi joulujuhlaa, koska sinulle perinteet ovat tunnustuksellista uskon harjoittamista.

Jumalan ylistäminen lauluin on yksiselitteisesti uskonnonharjoittamista. Minulle on yhteisöllisyys on arvo jonka puolesta kannattaa nähdä vaivaa ja hakea yhteistä nimittäjää. Kristityt jakavat mieluummin yhteisön oikeaoppisiin ja harhaoppisiin ja pitävät heidät erillään. Minusta tällainen jaottelu on vahingollista ja pohjimmiltaan vihamielistä.

 

[Fordél]

Jumalan ylistäminen lauluin on yksiselitteisesti uskonnonharjoittamista. Minulle on yhteisöllisyys on arvo jonka puolesta kannattaa nähdä vaivaa ja hakea yhteistä nimittäjää. Kristityt jakavat mieluummin yhteisön oikeaoppisiin ja harhaoppisiin ja pitävät heidät erillään. Minusta tällainen jaottelu on vahingollista ja pohjimmiltaan vihamielistä.

No vastataan vielä tähän kun heität noin virheellisen väitteen. No ennen kuin puutun virheeseen niin todetaan, että tuosta perinne vaiko uskonnonharjoittaminen -kysymyksestä emme tule pääsemään yhteisymmärrykseen. Minä olen perustuslakivaliokunnan näkemyksen kannalla ja sinä et. Siitä on turha kiistellä, koska lähentymistä ei tule tapahtumaan.

Virheellinen väite on puolestaan se, että kristityt olisivat tässä jotenkin jakamassa yhteisöä eri loosseihin. Tämä ei pidä paikkaansa ja perustelen sitä muutamalla kohdalla. Ensiksi, tämä asia on nostettu esiin niiden toimesta, joita nuo heidän mielestään tunnustukselliset kohdat juhlissa häiritsevät. Heillä ei ole kuitenkaan oikeutta estää toisia harjoittamasta perinteitä ja omaa tapaansa juhlia. Näin ollen on suvaitsevaista se, että heille järjestetään omat juhlat.

Toiseksi, kristityt eivät ole tässä tekemässä mitään jakoa oikeaoppisten ja harhaoppisten suhteen. Jos tämä väite olisi oikein, sinä et pääsisi sinne juhliin. Sen sijaan olet ihan yhtä tervetullut kuin muutkin ja sinun ei tarvitse siellä edes tehdä mitään tunnustuksellista.

Eli kaiken kaikkiaan huono perustelu sinulta vaikka yhteisöllisyyteen vetoaminen on sinänsä aina hieno juttu. Asetat kuitenkin vastakkain yhteisöllisyyden ja suvaitsevaisuuden. Pahimmillaan kuitenkin tässä käy niin, että molemmat häviää, varsinkin se suvaitsevaisuus.

Toki asia voidaan ratkaista myös niin, että sinulle jaetaan verorahoilla kustannetut korvatulpat niin voisit verorahoin sulkea korvasi aina niissä kohdissa, jossa tulee tunnustuksellista osuutta? Tätä voisi seurata aina jokin äänimerkki niin osaisit varautua tähän. Näin et olisi suvaitsevaisuutta vastaan, mutta voisit pitää yhteisöllisyytesi ja eikä sinun tarvitsisi kuunnella esim. virsiä.

 

[Murmeli]

Toki asia voidaan ratkaista myös niin, että sinulle jaetaan verorahoilla kustannetut korvatulpat niin voisit verorahoin sulkea korvasi aina niissä kohdissa, jossa tulee tunnustuksellista osuutta? Tätä voisi seurata aina jokin äänimerkki niin osaisit varautua tähän. Näin et olisi suvaitsevaisuutta vastaan, mutta voisit pitää yhteisöllisyytesi ja eikä sinun tarvitsisi kuunnella esim. virsiä.

Huomaatko, kuinka alentuvasti suhtaudut henkilöön, joka ei jaa kanssasi samaa uskoa? Hänen mielipiteistään on helppo vääntää vaikka vähän vitsiä, vai mitä?

En ole tästä aiheesta muodostanut oikein kunnolla mielipidettä, koska oma suhtautumiseni koko jouluun on varsin välinpitämätön johtuen sen vahvasta (ainoasta?) siteestä kristinuskoon. Kuvittelisin kuitenkin, että lapsille joulujuhla olisi hyvin tärkeä tapahtuma kouluvuoden keskellä.

Sen pohjalta onkin hyvin mielenkiintoista kuulla uskovan henkilön taholta tämä (kuten jo aiemminkin mainitsin) "tule ja nöyrry tai ole tulematta", jolloin helposti ollaan eväämässä ei-uskovan perheen lapsilta koulun yhteinen juhlatilaisuus.

Miksei koulun joulujuhlaa ja tunnustuksellista osuutta voida erottaa toisistaan? Mikä siinä olisi niin vaikeaa tai väärin, että ensin olisi koulun yhteinen joulujuhla, jossa ei erityisesti tunnusteta mitään uskontoa ja tämän jälkeen halukkaille koulun yhteinen jouluhartaus kirkossa?

Tähän tunnustus vai perinne -dilemmaan otan kyllä kantaa Enkeli taivaan -virren viimeisen säkeistön verran:

Nyt Jumalalle kunnia,
kun antoi ainoon Poikansa!
Siit' enkelitkin riemuiten
veisaavat hälle kiitoksen.

Jos tämä on jonkun mielestä enemmän perinnettä kuin uskon tunnustusta, on kyse itselleen valehtelusta.

 

[Yläpesä]

Heillä ei ole kuitenkaan oikeutta estää toisia harjoittamasta perinteitä ja omaa tapaansa juhlia. Näin ollen on suvaitsevaista se, että heille järjestetään omat juhlat.

Kieltäydyt edelleen tunnustamasta tosiasioita, eli että koulun yhteiset kauden päättäjäisjuhlat ovat se lähtökohta. Vasta toissijaista on näiden juhlien sisältö. Nykyisessä vallitsevassa tilanteessa enemmistö omii yhteiset juhlat ja määrittelee niiden sisällön loukaten tahallisesti vähemmistön arvoja. Enemmistö haluaa ajaa tilanteen omalla käyttäytymisellään siihen että vain segregaatio on mahdollista. Omien arvojen vastaista toimintaa ei kukaan salli, tuskinpa kristitytkään hyväksyisivät jokavuotista satanistista ohjelmanumeroa joulujuhlaansa. Kristityt asettavat tällä tahallisella konfliktistamisellaan vääräuskoiset ja uskonnottomat kiristystilanteeseen jossa heidän on valittava joko omiin ryhmiinsä pakeneminen tai nöyryyttävä uskonnollinen vyörytys.

Toki asia voidaan ratkaista myös niin, että sinulle jaetaan verorahoilla kustannetut korvatulpat niin voisit verorahoin sulkea korvasi aina niissä kohdissa, jossa tulee tunnustuksellista osuutta? Tätä voisi seurata aina jokin äänimerkki niin osaisit varautua tähän. Näin et olisi suvaitsevaisuutta vastaan, mutta voisit pitää yhteisöllisyytesi ja eikä sinun tarvitsisi kuunnella esim. virsiä.

Esimerkkiä pitäisi jatkaa siten että korvatulpat annetaan kaikille ja joulujuhlissa olisi Hoosiannan ja Jeesuksen ristillä ruoskimisen jälkeen ateismin ylistysnäytelmä, islamilaisia rukouksia Mekkaan päin, buddhalainen mietiskelyhetki jne. Sitten kukin vuorollaan kytkee korvatulpat päälle ja pois niin halutessaan. Illasta tulisi toki varsin pitkä kun kaikki mahdolliset osallistujien arvomaailmat saisivat tasavertaisen ohjelma-ajan. Tämäkin toki sopii minulle. Voin valmistaa muutaman mainion ohjelmanumeron josta alakoulun kristityt vanhemmat varmaan pitäisivät.

 

[Fordél]

Huomaatko, kuinka alentuvasti suhtaudut henkilöön, joka ei jaa kanssasi samaa uskoa? Hänen mielipiteistään on helppo vääntää vaikka vähän vitsiä, vai mitä?

En huomaa, koska tiedän, ettei vastapuoli ota sitä turhan vakavasti; aivan kuten ei ottanutkaan vaan iski samalla mitalla takaisin. Väännöt ovat kovia, mutta välillä sekaan voi heittää vähän huumoriakin kunhan se tekee hyvän maun rajoissa. Kunnioitan kyllä suuresti toisten näkökantoja eikä mulla ole mitään ongelmaa sen suhteen mihin he uskovat. Ihmiset ovat niin paljon muutakin kuin vain mihin he uskovat, joten meitä yhdistää myös moni asia vaikka tässä kysymyksessä nähtäisiin asiat eri tavalla.

 

[Morgoth]

Jos tämä on jonkun mielestä enemmän perinnettä kuin uskon tunnustusta, on kyse itselleen valehtelusta.

En ymmärrä miksi ei voi myöntään uskoaan ja esim. ko. virteen liittyy jonkinlainen voimakkaampi tunneside kuin vain 'perinne'. Vai ollaanko jotain pavlovin koiria, kun lapsena ollaan ehdollistettu tuohon niin aikuisenakin pompataan ylös seisomaan ja veisamaan kuin joku kuolaava koira?

Toisaalta tämä (älyllinen) epärehellisyys ei ole mitään uutta taivaan alla.

 

[jussi_j]

...
Sinäkin olet monessa ketjussa toitottanut valinnanvapauden puolesta ja ollut erilaisia pakkoja vastaan. No tässä kysymyksessä on jo nyt valinnanvapaus kun ihminen saa valita osallistuuko hän joulujuhlaan vai ei. Pakkoakaan ei ole. .....

Melkoista älyllistä epärehellisyyttä. Tästä lienee turha jatkaa kun et huomaa, että olen tässäkin asiassa vapaan valinnan kannalla. Jokainen saa minun visiossani valita mihin uskonnolisiin menoihin osallistuu. Sinun linjasi on, että joko osallistut kristittyjen menoihin tai et osallistu lapsen koulunkäyntiin, mikä on tässä se homman pihvi.

 

[TosiFani]

Mielestäni järkevintä on järjestää täysin uskonnoton joulujuhla ja siirtää näitä perinteisiä juttuja sitten koulun joulukirkkoon, näin ei tule ongelmia muutamien vapaa-ajattelijoiden suvaitsemattomuudesta. Suvaitsemattomuudestahan tässä on kysymys, ei uskonnosta. Lasten joulujuhlan uskonnollisella osuudella ei ole mitään merkitystä lapsen uskonnollisuuteen.

 

[jussi_j]

... Suvaitsemattomuudestahan tässä on kysymys, ei uskonnosta. Lasten joulujuhlan uskonnollisella osuudella ei ole mitään merkitystä lapsen uskonnollisuuteen.

Uskomatonta paskanpuhetta. Jauhetaan suvaitsevuudesta ja pidetään järkähtämättömästi kiinni vuosisatoja vanhasta kirkon vallankäytön monumentista. Tarkoitan tällä yleisemminkin kirkon sanoman julistamista vähän joka paikassa.

Jos joulujuhlan uskonnollisella osuudella ei ole merkitystä uskonnollisuuteen, niin miksi sen pitää olla koulussa edes esillä?

Yksisilmäisyys on sanalla sanoen näiden suvivirsien laulajien hallitseva ominaisuus.

 

[Yläpesä]

Muuten, oikeaoppisen historiallisen suomalaiskristillisen perinteen mukaan joulun juhliminen pitäisi tapahtua kirkossa. Joulukirkkoon herätään aamulla kuudelta, juostaan rekeen ja matkataan kirkkoon kuulemaan ilosanomaa lumen pöllytessä. Koulu on liitetty kuvaan jonkin salakavalan modernisaation ja työelämän vaatimuksiin joustamisen vuoksi.

Aito suomalainen perinne vaatii siis että koulun päättäjäisjuhlien jälkeen kristikansa rientää nauttimaan hengen leipää kirkkoon. Miksi haluat sotkea aitosuomalaisia perinteitä? Miksei Jykä Katainen vaadi kaikkia joulukirkkoon?

 

[TosiFani]

Uskomatonta paskanpuhetta...

...Jos joulujuhlan uskonnollisella osuudella ei ole merkitystä uskonnollisuuteen, niin miksi sen pitää olla koulussa edes esillä?...

Minähän ehdotin uskonnollisen osuuden siirtämistä joulukirkkoon, missä ongelma?

 

[Fordél]

Melkoista älyllistä epärehellisyyttä. Tästä lienee turha jatkaa kun et huomaa, että olen tässäkin asiassa vapaan valinnan kannalla. Jokainen saa minun visiossani valita mihin uskonnolisiin menoihin osallistuu. Sinun linjasi on, että joko osallistut kristittyjen menoihin tai et osallistu lapsen koulunkäyntiin, mikä on tässä se homman pihvi.

Ei, minun linjani on, että kukin valitsee mihin juhlaansa hän ja lapsensa osallistuu. Tällöin osallistuu kyllä lapsensa koulunkäyntiin eli väitteesi linjastani oli väärä. Kaikki saavat mitä haluavat ja se on mielestäni parempi kuin se, että muutaman kaverin takia pitäisi muuttaa pitkä traditio. Ehkä huono vertaus, mutta ajatus menee perille kun todetaan, että sama homma on vaikka kasvisruokailun kanssa. Mielestäni on loogisempaa, että heille tarjotaan oma ruoka kuin että kaikki joutuisivat syömään heille sopivaa ruokaa. Se on tässä se homman pihvi, oli sitten nautaa tai kasvista.

 

[Morgoth]

Minähän ehdotin uskonnollisen osuuden siirtämistä joulukirkkoon, missä ongelma?

Mikä ongelma on sitten erottaa kirkko ja valtio kokonaan? Meneekö siinä ihmisten vapaus harjoittaa uskontoa tai syyllisytäänkö suvaitsemattomuuteen? Katoaako suomalaisuus? Lisääntyykö ateismi tai vaikkapa islam? Romahtaako moraali? 7-päiväiset työviikot tulevat takaisin? Liian iso vaiva erottaa kirkko ja valtio?

 

[Daespoo]

Tämä hössötys suvivirsistä sun muista on ihan samaa tasoa sen kohun kanssa joka tuli Espoon sian muotoisista betoniporsaista.

Enemmistö vetää takaraivon lattiaan pienen vähemmistön takia.

Se että joulujuhlassa joutuu KUULEMAAN (huom, ei laulamaan) jonkun perinteisen jouluvirren ei voi haitata ketään. Jos haittaa niin siinä vaiheessa on jo perheessä paljon pahempia ongelmia.

Ymmärrän tietysti että tietyt vuoden 1917 traumoja edelleen läpikyvät tamperelaiset suomea, kokoomusta, kirkkoa ja puolustusvoimia vihaavat piirit kokevat tämän loukkaavana mutta Suomi on onneksi sen verran vapaa maa että poiskin saa muuttaa.

 

[Morgoth]

Ymmärrän tietysti että tietyt vuoden 1917 traumoja edelleen läpikyvät tamperelaiset suomea, kokoomusta, kirkkoa ja puolustusvoimia vihaavat piirit kokevat tämän loukkaavana mutta Suomi on onneksi sen verran vapaa maa että poiskin saa muuttaa.

Ahaa, kapitalisti vs. kommarit. Kaikki voi tietysti aina nähdä myös vasemmisto-oikeisto keskustelunakin...

 

[Daespoo]

Ahaa, kapitalisti vs. kommarit. Kaikki voi tietysti aina nähdä myös vasemmisto-oikeisto keskustelunakin...

Ei, tämä oli osoitettu eräälle kirjoittajalle jonka sydäntä lähellä on puolustusvoimien alasajo ja kirkon aseman murskaaminen.

Toki hän on hyvin vasemmistolainenkin.