Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Klose16]

Biologia perustuu tieteeseen, ID sisältää uskomuksia, joita ei pystytä tieteellisesti todistamaan. ID kuuluu luomiskertomuksen rinnalle uskonnon tunneille, siinä kun täytyy uskoa jumalaan.

Perustele, kiitos... Vaikka tuo jälkimmäinen virke nyt ensin.

Aivan vastaavasti voi sanoa että evoluutioteoriassa täytyy uskoa ateismiin. Missä ero?!

 

[TosiFani]

...Miksi ihmeessä juuri kristinuskon ei pitäisi antaa vaikuttaa mutta esim. uskonnottomuus saa vaikuttaa?!...

Mitä tarkoitat? Miten uskonnottomuus vaikuttaa mihinkään?

 

[Klose16]

Mitä tarkoitat? Miten uskonnottomuus vaikuttaa mihinkään?

Miten se ei vaikuttaisi... mihinkään?

 

[TosiFani]

Perustele, kiitos... Vaikka tuo jälkimmäinen virke nyt ensin.

Eikö älykäs suunnittelija ole jonkin näköinen jumala? Kristinuskon jumala taitaa olla suosituin ehdokas.

 

[Radiopää]

Voi sanoa, että Soini käy pyhää sotaa politiikan kaavussa.

Ja huppu peittää silmät niin, ettei itsekään näe sitä.

 

[Tuamas]

Nykyäänhän oppiaineiden poikkileikkaavuus on vaikuttava tekijä, joten olisi varmaan rationaalista mainita ID biologiassa ja tarkemmin sitten muualla. Nyt jää se vaikutelma että evoluutioteoria olisi ainut selitysmalli mitä se ei selvästikään ole.

Niin, yhtä rationaalista olisi mainita homeopatia terveystiedon tunneilla, NWO ja liskomiehet yhteiskuntaopissa sekä holokaustin kieltäminen historiassa.

 

[Klose16]

Eikö älykäs suunnittelija ole jonkin näköinen jumala? Kristinuskon jumala taitaa olla suosituin ehdokas.

Just. Perehdy ensin niin saadaan mielekkäämpi keskustelu (mahdollisesti).

 

[Klose16]

Niin, yhtä rationaalista olisi mainita homeopatia terveystiedon tunneilla, NWO ja liskomiehet yhteiskuntaopissa sekä holokaustin kieltäminen historiassa.

No jos sun mielestä on rationaalisinta opettaa ainoana vaihtoehtona että kaikki syntyi ei-mistään tuntemattomalla tavalla, niin mitäs tässä keskustelemista.

 

[TosiFani]

Just. Perehdy ensin niin saadaan mielekkäämpi keskustelu (mahdollisesti).

...Älykkään suunnittelun liikkeen keskeisimmät puolustajat, jotka kaikki ovat taloudellisessa yhteydessä yhdysvaltalaiseen Discovery Instituteen, ovat henkilökohtaisesti sitä mieltä, että suunnittelija on kristinuskon Jumala.[1] Suunnittelua puolustavia argumentteja ovat heidän mukaansa erityisesti palautumattomasti monimutkaiset biokemialliset rakenteet,[2] joiden täsmennettyä monimutkaisuutta pidetään merkkinä älyllisestä alkuperästä,[3] sekä maailmankaikkeuden kosminen hienosäätö, jonka tarkkuus mahdollistaa ihmisten olemassaolon...

Lainaus Wikipediasta

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin? Maailman synnyn takana on älyllistä toimintaa. Jumala?? Vai olemmeko tahra petrimaljassa?

 

[Klose16]

Ok, ymmärrän teitä paremmin. Wikipedia kertoo seuraavaa:

Älykäs suunnittelu (engl.intelligent design) on näennäistieteellinen näkemys, jonka mukaan tietyt kaikkeuden ja elollisten olentojen ominaisuudet ovat parhaiten selitettävissä älyllisellä syyllä, ei ohjaamattomalla tapahtumasarjalla kuten luonnonvalinnalla”. Se on nykyaikainen muoto kreationisisestajumalatodistuksesta

Kaikenlaista roskaa sitä näköjään löytää. Ihmisten aivopesu on uskomatonta.

 

[Tuamas]

No jos sun mielestä on rationaalisinta opettaa ainoana vaihtoehtona että kaikki syntyi ei-mistään tuntemattomalla tavalla, niin mitäs tässä keskustelemista.

Minun mielestäni rationaalisinta on opettaa sitä mistä on tieteellinen konsensus.

Minun mielestäni on vaarallista jos mukatieteitä ja uskonnon värittämää fuulaa opetettaisiin lapsille faktana tai edes vaihtoehtoisena teoriana.

Jotenkin en ole ollenkaan yllättynyt keskustelun tästä käänteestä.

 

[TosiFani]

Ok, ymmärrän teitä paremmin. Wikipedia kertoo seuraavaa:



Kaikenlaista roskaa sitä näköjään löytää. Ihmisten aivopesu on uskomatonta.

Asiaa käytiin läpi Turun yliopiston järjestämällä filosofian historian luennolla. Luennoitsia lähti siitä liikkeelle, että ID:n kannattajat pyrkivät perustelemaan tällä jumalan olemassa olon. Eli tämä älykäs suunnittelija olisi jonkin näköinen jumala.

 

[Klose16]

...Älykkään suunnittelun liikkeen keskeisimmät puolustajat, jotka kaikki ovat taloudellisessa yhteydessä yhdysvaltalaiseen Discovery Instituteen, ovat henkilökohtaisesti sitä mieltä, että suunnittelija on kristinuskon Jumala.[1] Suunnittelua puolustavia argumentteja ovat heidän mukaansa erityisesti palautumattomasti monimutkaiset biokemialliset rakenteet,[2] joiden täsmennettyä monimutkaisuutta pidetään merkkinä älyllisestä alkuperästä,[3] sekä maailmankaikkeuden kosminen hienosäätö, jonka tarkkuus mahdollistaa ihmisten olemassaolon...

Lainaus Wikipediasta

Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin? Maailman synnyn takana on älyllistä toimintaa. Jumala?? Vai olemmeko tahra petrimaljassa?

Vastaan enää tämän verran koska omakin aika on rajallinen etkä selvästi ole asiaan tutustunut. ID on siis jotain koska joku sanoi jotain? Jahas. Mikäs fallacy tuo nyt onkaan... Yksityisestä yleiseen tai muuta sellaista.

Tämä ei kyllä sinänsä lakkaa varmaan ikinä huvittamasta. Ihmisten mielestä älytön prosessi on siis älykkäämpi selitys kuin älyllinen, koska ensimmäinen noudattaa oletusta tieteestä tiedon auktoriteettina. Täältä tähän.

 

[Tuamas]

Ja kreationistien perinteisesti käyttämä pulu ja shakkilauta-lopetus.

Tämähän meni ihan kuin elokuvissa.

 

[TosiFani]

...Tämä ei kyllä sinänsä lakkaa varmaan ikinä huvittamasta. Ihmisten mielestä älytön prosessi on siis älykkäämpi selitys kuin älyllinen, koska ensimmäinen noudattaa oletusta tieteestä tiedon auktoriteettina. Täältä tähän.

Täytyy sanoa, että mielummin minä uskon miljoonien vuosien aikana tapahtuneisiin sattumiin, ns. luonnonvalintaan, kuin älykkääseen suunnittelijaan, jumalaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä ei kyllä sinänsä lakkaa varmaan ikinä huvittamasta. Ihmisten mielestä älytön prosessi on siis älykkäämpi selitys kuin älyllinen, koska ensimmäinen noudattaa oletusta tieteestä tiedon auktoriteettina. Täältä tähän.

Kyllä se jossain vaiheessa lakkaa. Ihan niin kuin maapallon pyöreyskin jossain vaiheessa lakkasi.

 

[Radiopää]

Miksi ihmeessä juuri kristinuskon ei pitäisi antaa vaikuttaa mutta esim. uskonnottomuus saa vaikuttaa?!

Tottakai molemmat saavat vaikuttaa, koska jostainhan ihmisten arvomaailmat kumpuavat. Soinille kuitenkin tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää, että esimerkiksi avioliittolaissa moni pystyi syrjäyttämään uskonnollisen näkökulman, koska kysymys oli valtion, ei kirkon laista.

 

[lihaani]

Just. Perehdy ensin niin saadaan mielekkäämpi keskustelu (mahdollisesti).

Mihin pitäisi perehtyä? Sinä aivan hyvin tiedät, että pyhiä kirjoituksia on kaikilla valtauskonnoilla Vedakirjoista Tripitakaan ja Koraniin. Kaikkia näitä on painettu satoja miljoonia kappaleita. Oletko sinä perinphjaisesti tutustunut näiden kirjoitusten luomiskäsityksiin ja tullut vakuuttuneeksi, että Raamatun kreationistinen kuva on se ainoa oikea?

Myönnän, että tunnen hyvin pintapuolisesti maailmanuskontojen pyhiä kirjoja, mutta yhden asian tiedän kiertämättömänä faktana: Maailmankaikkeudesta ei ole löydetty YHTÄÄN merkkiä minkään yliluonnollisen ilmiön olemassa olosta. (Tietenkin voidaan vedota loputtomaan kehäpäätelmään: "Tutkimattomia ovat herran tiet.")

Evoluutio taas on taas kaiken elollisen tutkimuksen kulmakivi solubiologiasta allekirjoitukseni aiheeseen.

Kaikkea hyvää sinulle kilvoittelussa kreationismin kivisellä tiellä! Unohdin jo, että teitä on vielä olemassa! Biologisten tieteiden tohtoreissa teitä ole ensimmäistäkään. Jos tiedät toista, niin laittanet linkkiä tänne. Me muut yritämme ottaa olemassa olevista, aistein havaittavista ja mitattavista asioista selvää. Siinä on loputtomiin puuhaa toisin kuin olemattoman tutkimisessa.

 

[Morgoth]

Ja kreationistien perinteisesti käyttämä pulu ja shakkilauta-lopetus.
Tämähän meni ihan kuin elokuvissa.

Nimimerkki rekisteröitynyt viikko sitten ja sen aikana tapahtunut kehityskaari viestihistoriassa on ollut melko arvattavissa. Nähtäväksi jää tuleeko enää edes toista viikkoa vai jäikö se yhteen viikkoon. Kenties tämä oli joku lukion "väittelykurssin" kotitehtävä.

 

[Yläpesä]

Kataja ojentaa presidenttiä aiheesta ja muistuttaa lyhyemmän sivistysoppimäärän lukijoita, että naimisissa on oltu naituina näilläkin seuduilla kauan ennen nasarettikultin rantautumista Karjalaan. Ehkä kristilliset ja persut voisivat ryhtyä käyttämään termiä "vanharaamatullinen avioliitto"?

Lakitupa tulee kutsumaan pappeja, mikäli he lain voimaanastumisen jälkeen kieltäytyvät viranomaistehtävästään ja syrjivät ihmisiä seksuaalisen suuntautumisen vuoksi.

http://yle.fi/uutiset/kokoomusedust...le_tekijanoikeutta_avioliitto-termiin/7661717

 

[Radiopää]

Kataja ojentaa presidenttiä aiheesta ja muistuttaa lyhyemmän sivistysoppimäärän lukijoita, että naimisissa on oltu naituina näilläkin seuduilla kauan ennen nasarettikultin rantautumista Karjalaan. Ehkä kristilliset ja persut voisivat ryhtyä käyttämään termiä "vanharaamatullinen avioliitto"?

Niinistö puhui pariliitto-termistä jo presidentinvaalikampanjasta, kun jostain syystä Haaviston homous oli puhutumpi aihe kuin turvallisuuspolitiikka. Ero on siinä, että silloin Niinistö puhui enemmän yksityishenkilö, kun nyt mielipide on tasavallan presidentin. Minusta on luettavissa, että Niinistö ajattelee samalla tavalla kuin Soini, mutta fiksumpana miehenä ei rummuta sitä samalla tavalla, eikä jää vatvomaan eduskunnan demokraattista päätöstä.

 

[lihaani]

Niinistö puhui pariliitto-termistä jo presidentinvaalikampanjasta, kun jostain syystä Haaviston homous oli puhutumpi aihe kuin turvallisuuspolitiikka. Ero on siinä, että silloin Niinistö puhui enemmän yksityishenkilö, kun nyt mielipide on tasavallan presidentin. Minusta on luettavissa, että Niinistö ajattelee samalla tavalla kuin Soini, mutta fiksumpana miehenä ei rummuta sitä samalla tavalla.

Suomessa myös Niinistöllä on uskonnonvapaus. Keneltäkään ei voi vaatia olla tuntematta omalla tavallaan. Tähän asti Niinistö on hyvin pitänyt presidentin valtaoikeudet ja oman henkilökohtaisen tunne-elämänsä erillään. Propsit siitä!

 

[Radiopää]

Suomessa myös Niinistöllä on uskonnonvapaus. Keneltäkään ei voi vaatia olla tuntematta omalla tavallaan. Tähän asti Niinistö on hyvin pitänyt presidentin valtaoikeudet ja oman henkilökohtaisen tunne-elämänsä erillään. Propsit siitä!

Ilman muuta on, ja siksi kehunkin häntä siitä, ettei ole tuonut uskontoon perustuvaa henkilökohtaisista mielipidettään esiin yhtä vahvasti kuin Soini. Niinistö omasta mielipiteestään huolimatta korosti, että päätös on demokraattinen, joten pulinat pois. Arvostan myös Juha Sipilää, joka taustastaan huolimatta on pitänyt asiallista linjaa, vaikka äänestikin eri tavalla kuin päätettiin.

Kirkosta eroamiseen sen verran, että en ihmettele sitä yhtään, sillä internetin ansiosta se on niin helppoa. Mikäli kyseistä palvelua ei olisi, näkyisi mielenilmaukset internetin adresseissa ja muissa huomiota tavoiteltavissa ryhmissä.

 

[Vintsukka]

Kristinuskon noustessa Rooman valtionuskonnoksi, ensimmäisiä toimenpiteitä oli lasten heittellejätön kieltäminen. Sama tapahtui myös täällä Pohjois-Euroopassa kristinuskon vakiintuessa. Pienten ei toivottujen lasten ja vanhusten hylkääminen kuolemaan kiellettiin. No nyt palataan näköjään aikaan ennen kristinuskoa. Vauvoja surmataan, lapsiluukkuja ollaan tuomassa kaupunkien katukuvaan ja vanhuksien eutanasiasta ja yli-innoikkaiden hoitajien piikityksestä saamme lukea enenevässä määrin. Tervetuloa uuteen uljaaseen maailmaan.

Tässä eräänä päivänä kun uusimmasta lapsisurmasta uutisoitiin koiran kokoisin kirjaimin, sivulauseessa mainittiin lapsisurmien määrän nykyään olevan vain murto-osa siitä, mitä se oli esim. 50 vuotta sitten. Vaikka näistä saadaankin lukea enenevässä määrin, ei tarkoita, että niitä tapahtuisi enemmän.

 

[Pavlovin Koira]

Jostain syystä viime vuosina on tiedotusvälineissä tullut trendiksi uutisoida jatkuvasti kirkosta eroamisista. Kaiken erohypetyksen keskellä on syytä muistaa että Suomessa on edelleen poikkeuksellisen korkea valtakirkkoon kuulumisaste. Suomalaista n. 75% kuuluu evlut -kirkkoon, kun taas Ruotsissa vastaava luku on n 67% ja Ruotsikin on kansainvälisesti vielä melko korkean kirkkokuntiin kuulumisasteen maa.