Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Seinäjoki kuuluu valtakunnan kasvukeskusten kärkipäähän heti pääkaupunkiseudun jälkeen.

Valtiovalta on kuitenkin määritellyt E-Pohjanmaan kasvukeskukseksi vain Vaasan. Seinäjoki näyttää kasvaneen vain kuntaliitosten kautta. Sen tie ei ole ikuisesti jatkuva.

Seurakuntaan liittyy uusia jäseniä vuosittain yhä enemmän. Seurakunnasta eroaa n. 400-500 vauhtia.

Kaunista tilastojen lukemista, jolla on selkeä agenda. Samalla logiikalla toki voisi todeta, että mysö eroamista on yhä enemmän. Erotus liittyneiden ja eronneiden välillä on pelkillä 10 vuoden keskiarvoillakin mitattuna -250 per vuosi. Myös Lakeurella hylätään liperit.

Kirkonkellari tarjoaa hyvän tilasto- ja taloustietokannan seurakuntien hälyttävästä tilasta.

 

[siffa]

Valtiovalta on kuitenkin määritellyt E-Pohjanmaan kasvukeskukseksi vain Vaasan. Seinäjoki näyttää kasvaneen vain kuntaliitosten kautta. Sen tie ei ole ikuisesti jatkuva.

Molemmat niin Vaasa kuin Seinäjoki ovat kasvukeskuksia, joihin on liitetty lähikuntia. Seinäjoen väkiluku oli viimeisten kuntaliitosten (Ylistaro ja Nurmo) jälkeen 2009 vuoden alussa 56 229. Seinäjoen väkiluvun kasvu on ollut voimakasta viime vuodet. Seinäjoella asukasluku nousi viime vuonna yli 60 000:n. Nousua on viidessä vuodessa lähes 4000 asukasta. Vaasan asukasluku on kuntaliitosten jälkeen tällä hetkellä noin 66 000. Tilastokeskus arvio Seinäjoen väkiluvun nousevan tulevina vuosina Vaasaa voimakkaammin. Mahdolliset uudet kuntaliitokset muuttavat tilannetta luonnollisesti suuntaan tai toiseen. Esim. vaimon kotikunta Isokyrö havittelee Seinäjoen suuntaan, mutta valtiovalta saattaa päättää toisin. Vaasa on voimakas energiateollisuuden keskus ja Seinäki havittelee lisänousua maatalouden, kaupan ja logistiikan keskuksena.

Näin täällä Petri Karismankin mainostamalla körttialueella eletään. Ongelmia uskonnottomien ja muu-uskoisten kanssa ei synny, kun toimitaan eduskunnan säätämien lakien mukaan.

Edit: Vapaa-ajattelijoilla on ilmaisjakelulehti Seinäjoen Sanomissa vahva mediavaikuttavuus. Olen mielenkiinnolla seurannut sieltä heidän toimintaansa Etelä-Pohjanmaalla ja Pohjanmaalla.

 

[Kirjoittelija]

Tuohan se turvallisuutta, että sodan tullen Jumalakin on meidän puolella ja ihan hyödyllisiä ne sotilaspastoritkin ovat.

Minua kyllä vähän huolestuttaa se, että käsittääkseni ortodoksien jumala on aika lähellä omaamme. Suomi on niin paljon pienempi maa, että saammekohan riittävän edgen Venäjään nähden noin pienillä opillisilla eroilla.

Mielestäni Suomessa kannattaisikin mieluummin ruveta palvomaan vaikka Buddhaa tai saunatonttuja. Näille voitaisiin sitten laulaa kevätjuhlassakin ylistyslauluja, ja tämä tarjoaisi paljon nykyuskontoa suuremman edun sodassa itänaapuria vastaan.

 

[Kirjoittelija]

Ehkä sama on sitten toisin päin, nämä inkvisition kauhuja kokeneet eivät tiedä mitään siitä, että Suomessa voi käydä koulunsa ja uskonnon tuntinsa läpi altistumatta juuri millään lailla ev.lut propagandalle.

Mua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää, että miten ala-asteen uskontoa opetetaan ilman ev.lut. propagandaa?

Oma suosikkimuistoni koulun uskonnontunneilta on jostain neljänneltä-viidenneltä luokalta. Meille opetettiin silloin ihan faktana, että joku jätkä tuli ison veden rantaan ison poppoon kanssa ja ajatteli, että tosta pitäisi nyt päästä yli. Ilmeisesti veneitä ei ollut, joten kaveri päätti sitten jollain taikavoimilla pistää veden kahtia ja johdatti joukkonsa toiselle rannalle. Tähän satuun eräs Ruotsista luokallemme tullut romanipoika totesi aika osuvasti: "Eihän tollasta nyt hei oikeesti tapahdu."

Vielä lukiossakin oma uskonnonopettajani vaikutti hyvin vahvasti sellaiselta hörhöltä, joka ihan oikeasti uskoo joihinkin yliluonnollisia kykyjä omanneisiin partaukkoihin.

 

[MustatKortit]

Mua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää, että miten ala-asteen uskontoa opetetaan ilman ev.lut. propagandaa?...

Varmaan jokainen lapsi on erilainen ja opettajilla, koululla ja lapsen omilla vanhemmilla on suuri merkitys kokonaisuutta arvioitaessa.

Minä en koe, että kouluaikana olisi ollut suurta vaikeutta ymmärtää Raamatun olevan monilta osin vertauskuvallinen kertomus, Jeesuksen ottaessa meidän syntimme harteilleen, kävelyn veden päällä jne.

Mielestäni on hivenen paradoksaalista, että lasten käsityskyvystä eniten huolissaan näyttävät olevan ne henkilöt, jotka kaiken järjen mukaan eivät omalle jälkikasvulleen juuri kristillisyydestä ja uskonon sisältämästä arvomaailmasta kerro.

Muutenkin kaikkien ihmisten kaikki ajatukset ovat aina enemmän tai vähemmän arvovärittyneitä: vaikka uskonnottomat vanhemmat lapsilleen kristinuskosta puhuisivatkin, niin tuskinpa jutut täysin "neutraaleja" ovat.

 

[Kirjoittelija]

Eikö ketään haittaa se, että tuon ikäiset eivät osaa ajatella vielä itse (ihan reippaasti kättä ylös vaan jokainen, joka on eri mieltä) oikeastaan yhtään, mutta Hesus on ihan ok tunkea kurkusta alas? Mä tiedän, että liioittelen, mutta oli se jotenkin... creepyä katsoa kun kasa pikkupilttejä veisaa ylistyslauluja kirkkain silmin.

Jos nyt ajattelet sitä tuotetta, jota kirkko myy, niin eikö ole aika luonnollista pyrkiä markkinoimaan sitä nimenomaan lukutaidottomille? Menee huomattavasti paremmin läpi kuin jos kohderyhmänä olisivat vaikkapa parikymppiset.

Muutenkin kaikkien ihmisten kaikki ajatukset ovat aina enemmän tai vähemmän arvovärittyneitä: vaikka uskonnottomat vanhemmat lapsilleen kristinuskosta puhuisivatkin, niin tuskinpa jutut täysin "neutraaleja" ovat.

Eivät varmasti olekaan. Tuskin kovin moni lapsilleen pystyy täysin neutraalisti puhumaan myöskään akkainlehtien horoskoopeista, Noora Karmasta tai Juhan af Grannista.

 

[Robin Big Snake]

Vetosit "suhteellisuudentajuun" ja korostit sitten Suomen hyvää(?)tilannetta globaalissa mittakaavassa. Mitä muuta se on kuin yritys lakaista tämä asia pois päiväjärjestyksestä sillä perusteella, että sinun mielestäsi status quo on ihan jees?

Niistäkin asioista, jotka eivät välittömästi itseä koske, voi keskustella.

Voi hyvä luoja sentään, mene jollekin kenen ihmis- tai perusoikeuksia aidosti rikotaan kertomaan että ymmärrän, minäkin jouduin kuuntelemaan suvivirttä niin näät sen naamalta mitä tarkoitan kun ei tää näköjää kirjoittamalla mene jakeluun.

 

[Kirjoittelija]

Voi hyvä luoja sentään, mene jollekin kenen ihmis- tai perusoikeuksia aidosti rikotaan kertomaan että ymmärrän, minäkin jouduin kuuntelemaan suvivirttä niin näät sen naamalta mitä tarkoitan kun ei tää näköjää kirjoittamalla mene jakeluun.

Niin jos ajattelee vaikkapa ihmistä, joka olisi pakotettu kuuntelemaan Mamban musiikkia yhtäjaksoisesti 10 tuntia, se saattaisi hyvin lyödä, jos joku tulisi yhdestä Suvivirrestä valittamaan.

 

[siffa]

Suvivirren laulamista voi jatkaa

Tänään on perustuslakivaliokunta kuullut asiantuntijoita ja professoreita asiasta. Päätös on entinen ja kevätjuhlissa voidaan edelleen jatkaa suvivirren laulamista. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana toimii Johannes Koskinen sd ja varapuheenjohtajana Outi Mäkelä kok. Jäseninä ovat 3 kok:n ja 3 sd:n, 2 ps:n ja 2 kesk:n sekä 1 vas:n, vihr:n, r:n ja kd:n edustajaa. Ihmettelen, jos vielä nykyisen eduskunnan aikana suvivirsi nostetaan esille.

 

[jussi_j]

Tänään on perustuslakivaliokunta kuullut asiantuntijoita ja professoreita asiasta. Päätös on entinen ja kevätjuhlissa voidaan edelleen jatkaa suvivirren laulamista. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana toimii Johannes Koskinen sd ja varapuheenjohtajana Outi Mäkelä kok. Jäseninä ovat 3 kok:n ja 3 sd:n, 2 ps:n ja 2 kesk:n sekä 1 vas:n, vihr:n, r:n ja kd:n edustajaa. Ihmettelen, jos vielä nykyisen eduskunnan aikana suvivirsi nostetaan esille.

Olisi kiva tietää kuinka moni kirkon jäsen jääväsi itsensä?

 

[Kisapuisto]

Tänään on perustuslakivaliokunta kuullut asiantuntijoita ja professoreita asiasta. Päätös on entinen ja kevätjuhlissa voidaan edelleen jatkaa suvivirren laulamista. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana toimii Johannes Koskinen sd ja varapuheenjohtajana Outi Mäkelä kok. Jäseninä ovat 3 kok:n ja 3 sd:n, 2 ps:n ja 2 kesk:n sekä 1 vas:n, vihr:n, r:n ja kd:n edustajaa. Ihmettelen, jos vielä nykyisen eduskunnan aikana suvivirsi nostetaan esille.

Ainoa oikea päätös, mutta sinällään valitetavaa että päättäjät joutuvat käyttämään aikaansa näiden mielensäpahoittajien ja ammattiloukkaantujien idioottimaisuuksiin.

Olisi kiva tietää kuinka moni kirkon jäsen jääväsi itsensä?

Jestas sentään. Mitähän varten tässä asiassa olisi kenenkään pitänyt itsensä jäävätä? Saako joku päättäjä jotain aineellista hyötyä siitä, että suvivirttä lauletaan tästäkin eteenpäin kevätjuhlissa?

 

[jussi_j]

....

Jestas sentään. Mitähän varten tässä asiassa olisi kenenkään pitänyt itsensä jäävätä? Saako joku päättäjä jotain aineellista hyötyä siitä, että suvivirttä lauletaan tästäkin eteenpäin kevätjuhlissa?

Jos edustamansa järjestön, yhdistyksen tai kirkkokunnan edun mukaista on tietty päätös valiokunnasta, niin lasketaanko se vain mikäli kyseessä on suora rahallinen etu edustajalle?

En tosin tunne noita jääväyssääntöjä kovin hyvin, enkä edes tarkkaan sitä mistä tuolla oltiin edes päättämässä, mutta aika luonnollista olisi mielestäni, että mikäli annetaan vaikka kommentteja laillisuusvalvojan sanomisiin, niin oltaisiin edes puolueettomia. Keskusteltiinko tuolla suvivirrestä vai uskonnon harjoittamisesta koulussa?

En myöskään tiedä mikä on kirkon kanta tähän uskonnon harjoittamiseen kouluissa. Ovatko sanoneet edes mitään, lukuunottamatta yksittäisiä kirkon jäseniä, mitkä nyt perinteiseen tapaan heittelee kommentteja minkä kerkeävät milloin mihinkin.

Onko kukaan päättävissä asemissa oleva edes puolustanut uskonnon harjoittamista kouluissa, vai onko keskustelu käännetty täysin epäoleelliseen, että saadaan kansan urpot syvät rivit omalle puolelle.

Lisätään tähänkin kun vaivaiduin tarkastamaan, että perustuslakivaliokunnan jäsenista, yhteensä 17kpl, vain viidellä on tai on ollut luottamustehtäviä seurakunnissa tai kirkon toimielimissä, mikäli eduskunnan omia sivuja on uskominen.

 

[TosiFani]

Kirkon ja valtion eroa pohditaan monilla tahoilla.

TS: Selvitys arkipyhien siirt - Ilta-Sanomat

 

[Rixa88]

TS: Selvitys arkipyhien siirt - Ilta-Sanomat

"Työmarkkinajärjestöt alkoivat joulukuussa selvittää, voisiko loppiaisen ja helatorstain siirtää viikonloppuihin."

Näsäviisastelua ehkä, mutta miten siirrät helatorstain viikonloppuun? Ainoa ratkaisu yhdistää helatorstai ja viikonloppu on se, että viikonloppu alkaa torstaina ja loppuu sunnuntaihin. Eli työviikot jatkossa kolmipäiväisiksi, käy.

 

[matti&teppo]

"Työmarkkinajärjestöt alkoivat joulukuussa selvittää, voisiko loppiaisen ja helatorstain siirtää viikonloppuihin."

Näsäviisastelua ehkä, mutta miten siirrät helatorstain viikonloppuun? Ainoa ratkaisu yhdistää helatorstai ja viikonloppu on se, että viikonloppu alkaa torstaina ja loppuu sunnuntaihin. Eli työviikot jatkossa kolmipäiväisiksi, käy.

Eihän toi ole ennenkään ollut mikään ongelma. Helatorstaihan on ollut yhdessä vaiheessa lauantaisin, silloin sen nimi oli Kristuksen taivaaseenastumisen päivä. Lentopalloilija aikoinaan palautti helatorstain, kirkon painostuksesta.

 

[Tarinankertoja]

Kuten biljoonakertaa todettu.. nämä ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöjen sopimia ja sovittavissa olevia asiota. Vapaat eivät ole kirkon "taistelemiä" etuja vaan ammattiyhdistysliikkeen. Joten niistä luopuminen on myös näiden välinen neuvottelu jossa Kirkolla ei ole paikkaa pöydässä.

Silti tässäkin ketjussa toistuvasti kristilisien pyhien olemassaolosta kiitellään kirkkoa...

 

[jussi_j]

Kuten biljoonakertaa todettu.. nämä ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöjen sopimia ja sovittavissa olevia asiota. Vapaat eivät ole kirkon "taistelemiä" etuja vaan ammattiyhdistysliikkeen. Joten niistä luopuminen on myös näiden välinen neuvottelu jossa Kirkolla ei ole paikkaa pöydässä.

Silti tässäkin ketjussa toistuvasti kristilisien pyhien olemassaolosta kiitellään kirkkoa...

En tiedä mikä kirkon virallinen asema näissä neuvotteluissa on, mutta ihan googlella äkkiä haettu hesarin juttu alkaa: "Työmarkkinajärjestöt selvittävät kirkon edustajien kanssa arkipyhien siirtoa viikonloppuun."

 

[Tarinankertoja]

En tiedä mikä kirkon virallinen asema näissä neuvotteluissa on, mutta ihan googlella äkkiä haettu hesarin juttu alkaa: "Työmarkkinajärjestöt selvittävät kirkon edustajien kanssa arkipyhien siirtoa viikonloppuun."

Kirkon edustajat sanovat että "pyhä" koska "raamattu” vaikka juuri nämä pyhät eivät ole sen kummempia kuin muutkaan "raamatun "pyhät jotka on siirretty viikonloppuun (pyhäinmiestenpäivä esim). Ei niillä kirkonmiehillä ole muuta asema akuin koittaa kirkon arvovaltaa pönkittää Ammattiyhdistysliikkeen saavuttamista eduista kiinni pitämisessä

 

[jussi_j]

Kirkon edustajat sanovat että "pyhä" koska "raamattu” vaikka juuri nämä pyhät eivät ole sen kummempia kuin muutkaan "raamatun "pyhät jotka on siirretty viikonloppuun (pyhäinmiestenpäivä esim). Ei niillä kirkonmiehillä ole muuta asema akuin koittaa kirkon arvovaltaa pönkittää Ammattiyhdistysliikkeen saavuttamista eduista kiinni pitämisessä

Niin, todennäköisesti tuossa homma on niin, että SAKn heebot on tässä asiassa melko uskovaisia ja vaatineet kirkon asiantuntijat mukaan neuvotteluihin ajamaan omaa asiaansa. Kirkkohan tulee paikalle, koska se ajaa omaa asiaansa.

Tilannehan on sikäli absurdi, että se on se etelärannan väki enempi kirkonmiehiä noin perinteisesti ja SAKn kaverit taasen menneet sunnuntai aamuisin mielummin juttutupaan kuin kirkkoon.

 

[TosiFani]

Kuten biljoonakertaa todettu.. nämä ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöjen sopimia ja sovittavissa olevia asiota. Vapaat eivät ole kirkon "taistelemiä" etuja vaan ammattiyhdistysliikkeen. Joten niistä luopuminen on myös näiden välinen neuvottelu jossa Kirkolla ei ole paikkaa pöydässä.

Silti tässäkin ketjussa toistuvasti kristilisien pyhien olemassaolosta kiitellään kirkkoa...

Kerrotko vielä mikä on sunnuntaikorvauksen peruste? Miksi sunnuntaista maksetaan kaksinkertaista palkkaa? Ay-liike on taistellut edun, eikä kirkolla ole mitään osaa tai arpaa asiaan?

 

[Tarinankertoja]

Kerrotko vielä mikä on sunnuntaikorvauksen peruste? Miksi sunnuntaista maksetaan kaksinkertaista palkkaa? Ay-liike on taistellut edun, eikä kirkolla ole mitään osaa tai arpaa asiaan?

Kyllä, AY liike on sen taistellut. Uskonto on olut asiassa toki tärkeässä osassa, mutta silloin kun tästä on tapeltu seisoi Kirkko aika tiukasti Kokoomuksen riveissä 1900 luvun alussa. Töitähän ei maatalousyhteiskunnassa tehty sunnuntaisin uskonnollisista syistä, mutta teollistuminen aiheutti työnantajapuolella tarpeen tehdä töitä myös sunnuntaisin ja tähän AY liike reagoi vaatimalla tuplapalkan.. ja sai sen 1917.
(Viikossa oli oltava vähintään 30 tuntia kestävä yhtäjaksoinen vapaa-aika, jonka oli, mikäli mahdollista, oltava sunnuntain yhteydessä. Jos se oli muuna aikana viikosta, oli maksettava sunnuntaityöstä korotettua palkkaa.)

Mutta toki Kirkko hyödynsi asiaa kasvattaakseen valtaansa, siis sitä työntekijäpuolen tarvetta kirkossakäynnin mahdollistamiseen.


Kansainvälinen työkonferenssi suositti 1930-luvulla viikoittaisen työajan lyhentämistä 40 tuntiin ja se toteutettiin Suomessa kuuskytluvulla. Kirkko ei tätäkään taistelua tehnyt, vaan AY liike.

 

[Rixa88]

Kuten biljoonakertaa todettu.. nämä ovat nimenomaan työmarkkinajärjestöjen sopimia ja sovittavissa olevia asiota. Vapaat eivät ole kirkon "taistelemiä" etuja vaan ammattiyhdistysliikkeen. Joten niistä luopuminen on myös näiden välinen neuvottelu jossa Kirkolla ei ole paikkaa pöydässä.

Joten.. Jos siis unohdettaisiin arkipyhissä kirkon merkitys kokonaan ja ajateltaisiin vaikka sillä tavalla, että pitkässä juoksussa satunnaisista arkivapaapäivistä on myös työnantajille hyötyä! Pienet paussit töistä auttavat jaksamaan paremmin sitten työpäivinä. Tosin työmarkkinajärjestöjen puupäät varmaan ajattelevat että aika on rahaa ja työajan lisäys on paras keino lisätä tuottavuutta. Ei osata antaa arvoa työn laadulle enemmän kuin määrälle.

 

[TosiFani]

Kyllä, AY liike on sen taistellut. Uskonto on olut asiassa toki tärkeässä osassa, mutta silloin kun tästä on tapeltu seisoi Kirkko aika tiukasti Kokoomuksen riveissä 1900 luvun alussa. Töitähän ei maatalousyhteiskunnassa tehty sunnuntaisin uskonnollisista syistä, mutta teollistuminen aiheutti työnantajapuolella tarpeen tehdä töitä myös sunnuntaisin ja tähän AY liike reagoi vaatimalla tuplapalkan...

Ymmärrän, että viisi päiväinen ja 40 tuntinen työviikko on vain ja ainoastaan ay-liikkeen ansiota, mutta sunnuntain tuplapalkka ei perustu muuhun kuin "pyhitä lepopäiväsi" -fraasiin ja on näin ollen täysin uskonnollista perua. Täytyy muistaa, että sunnuntailisä tulee vaikka et olisi muita päiviä töissä. Miksi opiskelun ohessa työskentelevälle pitää maksaa sunnuntaina kaksinkertaista palkkaa?

 

[jussi_j]

Ymmärrän, että viisi päiväinen ja 40 tuntinen työviikko on vain ja ainoastaan ay-liikkeen ansiota, mutta sunnuntain tuplapalkka ei perustu muuhun kuin "pyhitä lepopäiväsi" -fraasiin ja on näin ollen täysin uskonnollista perua. Täytyy muistaa, että sunnuntailisä tulee vaikka et olisi muita päiviä töissä. Miksi opiskelun ohessa työskentelevälle pitää maksaa sunnuntaina kaksinkertaista palkkaa?

Varmasti on niin, että sunnuntain tuplapalkka on puhtaasti kirkon masinoima, mutta kyllä se kai työntekijöille kelpaa uskonnosta riippumatta. En oikein ymmärrä mitä ajat takaa tällä? Oletatako, että sunnuntailisästä pitäisi luopua ikään kuin ehtona, että kirkko ja valtio voidaan erottaa toistaan?

Mielestäni tämä on enempi historiallinen kysymys. Emme voi kuitenkaan historiaa muuttaa ja joidenkin asioiden muuttaminen olisi suorastaan typerää. Minulle siniristilippu edustaa isänmaata riippumatta siitä, että siihen liittyy uskonnollisia juttuja, ei se miksikään muutu. Myös nimeni aion pitää jatkossa samana, vaikka olen sen kirkossa saanutkin.

 

[TosiFani]

Varmasti on niin, että sunnuntain tuplapalkka on puhtaasti kirkon masinoima, mutta kyllä se kai työntekijöille kelpaa uskonnosta riippumatta. En oikein ymmärrä mitä ajat takaa tällä? Oletatako, että sunnuntailisästä pitäisi luopua ikään kuin ehtona, että kirkko ja valtio voidaan erottaa toistaan?

Mielestäni tämä on enempi historiallinen kysymys. Emme voi kuitenkaan historiaa muuttaa ja joidenkin asioiden muuttaminen olisi suorastaan typerää. Minulle siniristilippu edustaa isänmaata riippumatta siitä, että siihen liittyy uskonnollisia juttuja, ei se miksikään muutu. Myös nimeni aion pitää jatkossa samana, vaikka olen sen kirkossa saanutkin.

Samaa mieltä, piikkini kohdistuu äärivapaa-ajattelijoiden perusteluihin, poimitaan itselle sopivat argumentit.

Sunnuntailisä ja juhlapyhät on hyvä esimerkki uskonnollisuudesta, jota esiintyy yhteiskunnassamme ilman että se häiritsee ketään. Täällä eräät nimimerkit ovat vaatimassa täysin uskonnotonta yhteiskuntaa, ei joululauluja, suvivirrestä puhumattakaan, mutta näköjään tähänkin vaatimukseen löytyy raja, oma etu.

Toinen hyvä esimerkki on kirkkoon kuuluvien määrän väheksyminen erilaisten kyselyiden perusteella eli vain pieniosa kirkkoon kuuluvista on uskovaisia. Samaan aikaan kuitenkin vastustetaan lapsikastetta, koska se tekee automaattisesti uskovaiseksi. Eikö tuossa ajattelussa ole ristiriita? Eikö lapsikaste ole noiden kyselyiden perusteella valtaosalle vain vanha rituaali, jolla ei ole mitään tekemistä uskovaisuuden kanssa?