Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Jurvanen]

Turhaan siis kauhistelit tuota tarhan toimintaa. Jos on perusteet ja kotiasiat kunnossa, niin ei se"propaganda" niitä lasten mieliä "tuhoa". Toki jos on kasvatuksen ulkoistanut kaikille muille, niin sitten en osaa sanoa miten tuo "propaganda" vaikuttaa kasvavaan lapseen.

Njoo. Ei tässä nyt sentään iltapäivälehdistömäiseen "JURVANEN JÄRKYTTYI"-tyyliseen otsikointiin sentään mennä, mutta sanotaan, että enemmän "häiritsee".

Muttakun. Tämä nyt sattuu olemaan maa, jossa kaikki kielletään "lapsille haitallisena" (Pienet tupakka-askit, ylipäänsä tupakointi, oluen mainostaminen jne jne) ja sitten tämä. Taaplatkoon kukin tyylillään ja luultavasti maailmassa on jopa ajattelevia lapsia, mutta... äh. Sellainen hassu fiilis tuosta silti jäi.

Eipä tuo minun venettä keikuta suuntaan tahi toiseen, mutta uskonnollisen kasvatuksen pitäisi olla vanhempien ongelma, ei koulun, tai tarhauslaitoksen. Jos pentu haluaa Hesusta elämäänsä, menköön kirkkoon. Eiks se oo ihan loogista?

 

[Morgoth]

Minä menin joko neljän tai viiden vanhana seurakunnan päiväkerhoon siihen asti, että ala-asteelle pääsin niin kuin suurin osa ikätovereistani. Kuten asiaan kuului niin tuolla sitten kerhon tädit näyttelivät erilaisia tarinoita raamatusta pirun hienoilla leluilla. Minä kuitenkin jo tuolloin tajusin, että tarinoita ne vain ovat. Toki ne olivat hyviä sellaisia sillä ne leikittiin leluilla.

Niin, edelleenkään en vain ymmärrä sitä miksi ihmeessä valtion ja kirkon pitäisi olla yhdessä. Vai onko tuo jotenkin kasvupsykologian kannalta välttämätöntä? "leikitetään nukeilla Jeesusta ja tädit kertovat tarinoita" ja vanhempana nauretaan koko jutulle. Valtion tehtävänä on tukea tätä? Onko se sivistyneen valtion tunnusmerkki, jossa kirkko ja valtio ovat niin lähellä toisiaan kuin mahdollista? Kertakaikkiaan en vain ymmärrä yhtäkään syytä miksi Suomi ei voisi seurata Norjaa, joka viime vuonna erotti valtion ja kirkon toisistaan. Tosin ainahan sivistys on pienellä viivellä vasta tänne tullut.

 

[Robin Big Snake]

Vaikka se kuinka pahalta Suvivirsi-fanaatikoiden silmissä tuntuukin.

Mistähän muuten alunperin näiden fanaatikoiden innostus tähän on lähtenyt? Kaikki on suurimman osan mielestä ihan ok ja pidetään se näin mutta pieni fanaattinen vähemmistö jaksaa vuodesta toiseen taistella näin pientä asiaa vastaan. Olisi kiva tietää mikä tätä porukkaa ajaa eteenpäin.

 

[Yläpesä]

A-studio jatkaa aiheesta perjantaina 28. maaliskuuta TV1:llä klo 21. Vieraina apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen, Vapaa-ajattelijain liiton Petri Karisma, Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo ja Maryan Abdulkarim.

Toivottavasti uskalletaan katsoa suvivirttä syvemmälle uskonnottomien syrjimiseen ja puhua oikeilla nimillä kirkon katkerasta arvovaltataistelusta.

 

[MustatKortit]

Mistähän muuten alunperin näiden fanaatikoiden innostus tähän on lähtenyt? Kaikki on suurimman osan mielestä ihan ok ja pidetään se näin mutta pieni fanaattinen vähemmistö jaksaa vuodesta toiseen taistella näin pientä asiaa vastaan. Olisi kiva tietää mikä tätä porukkaa ajaa eteenpäin.

Niin, erkun mukaan kyse on "ihmisoikeuksista".

...

Toivottavasti uskalletaan katsoa suvivirttä syvemmälle uskonnottomien syrjimiseen ja puhua oikeilla nimillä kirkon katkerasta arvovaltataistelusta.

Varmasti katsotaan ja puhutaan aiheesta laajemminkin, onkin mielenkiintoinen ohjelma, pitää itsekin katsoa.

 

[erku]

Kuinkakohan monta kristittyä Laajasalo saa tänään puheillaan eroamaan kirkosta? RäsäsPäivin lukemiin en usko, mutta muutama tuhat voi lähteä helpostikin jos Teemu oikein yltyy.

 

[Robin Big Snake]

Niin, erkun mukaan kyse on "ihmisoikeuksista".

Aha, aikasemminhan joku mainitsi perusoikeuksista.

Ne varmaan miettii jossain Afrikassa tyrannin alla helvetin nälkäisenä suu täynnä paskasta vettä, miljoona kärpästä otassa ja kalashnikov ohimolla että vittu taas menee 3 minuuttia vuodesta perseelleen kun se luritus soi.

 

[erku]

Aha, aikasemminhan joku mainitsi perusoikeuksista.

Niin, perusoikeudet ja ihmisoikeudet eivät toki ollenkaan ole pääpiirteittäin samanlaiset. Eiku...

 

[Robin Big Snake]

Niin, perusoikeudet ja ihmisoikeudet eivät toki ollenkaan ole pääpiirteittäin samanlaiset. Eiku...

Niinpä, melko samanlaisia tökeryyksiä ja oikeita ongelmia halventavia molemmat latoa tämän asian ympärillä.

 

[erku]

Niinpä, melko samanlaisia tökeryyksiä ja oikeita ongelmia halventavia molemmat latoa tämän asian ympärillä.

Kyllä kyllä. Samalla logiikalla voisi sanoa, että romanien näpistykset voisi jättää käräjäoikeudessa käsittelemättä, kun siellä on isompiakin rikoksia jonossa odottamassa käsittelyä.

 

[Robin Big Snake]

Kyllä kyllä. Samalla logiikalla voisi sanoa, että romanien näpistykset voisi jättää käräjäoikeudessa käsittelemättä, kun siellä on isompiakin rikoksia jonossa odottamassa käsittelyä.

Kyllä kyllä, toivottavasti näin tekevätkin ja antavat sakot paikan päällä. Ja eiköhän näin käsittääkseni yleensä toimitakin.

Juuri kertomastasi syystä.

 

[erku]

Kyllä kyllä, toivottavasti näin tekevätkin ja antavat sakot paikan päällä. Ja eiköhän näin käsittääkseni yleensä toimitakin.

Kyllä minä olen monta kertaa nähnyt syyttäjän laatiman haastehakemuksen, jossa yhtenä rikosnimikkeenä on näpistys. Ilmeisesti asian pitäisi antaa olla ja jättää rangaistus antamatta, kun isompiakin juridisia ongelmia on. Sehän se teidän Suvivirsi-fanien pääargumentti on tässä keskustelussa ollut, että asia on niin vähäinen merkitykseltään, että muutoksia nykytilaan ei tarvita.

Kertaakaan ei kukaan Suvivirsi-puolustelija ole ottanut kantaa tässä keskustelussa siihen ongelmaan, että se ei-kristillinen lapsi joutuu kevätjuhlassa valitsemaan joko EIT:n linjauksen vastaisen poistumisen tilasta tai sitten perustuslain vastaisesti tunnustamaan kristillistä uskoa olemalla mukana virren veisuussa. Mistähän se oikein kertoo, että uskikset välttävät tästä aiheesta keskustelua?

 

[Walrus21]

Mistähän muuten alunperin näiden fanaatikoiden innostus tähän on lähtenyt? Kaikki on suurimman osan mielestä ihan ok ja pidetään se näin mutta pieni fanaattinen vähemmistö jaksaa vuodesta toiseen taistella näin pientä asiaa vastaan. Olisi kiva tietää mikä tätä porukkaa ajaa eteenpäin.

Oletan kuuluvani näihin "fanaatikkoihin", joiden mielestä myös pieniä vääryyksiä ja perusoikeuksien rikkomuksia tulisi pyrkiä ehkäisemään luomalla sellainen lainsäädäntö, joka on johdonmukainen ja tasa-arvoinen.

Täälläkin on noin miljoonaan kertaan sanottu, että kyse ei ole nyt pohjimmiltaan yksittäisestä virrestä vaan siitä, onko kirkolla yleisemminkin oikeus soluttautua peruskoulun ytimeen. Suvivirsi on varmasti monelle ateistillekin melko yhdentekevä seikka, mutta se linkittyy laajempaan keskusteluun kirkon arvovallasta suomalaisessa peruskoulujärjestelmässä, jota pitäisi ainakin minun mielestä kehittää tasa-arvon periaatteita noudattaen.

Onneksi politiikkaa ei sentään kaikilta osin tehdä huutoäänestyksillä ja vahvemman oikeudella, vaikka se varmaan sopisikin osalle palstan kirjoittelijoista.

 

[Robin Big Snake]

Kyllä minä olen monta kertaa nähnyt syyttäjän laatiman haastehakemuksen, jossa yhtenä rikosnimikkeenä on näpistys. Ilmeisesti asian pitäisi antaa olla ja jättää rangaistus antamatta, kun isompiakin juridisia ongelmia on.

Oot kyllä huikea vesseli. Ensin sanot että samalla logiikalla pitäisi näpistykset jättää käräjäoikeudessa käsittelemättä ja totean että kyllä olen samaa mieltä. Toteat itsellesi että vituiksi meni tämäkin yritys ja siltä istumalta siirrytkin siihen että ilmeisesti pitäisi jättää rangaistus antamatta vaikka mistään tälläisestä ei ollut edes puhe.

Täälläkin on noin miljoonaan kertaan sanottu, että kyse ei ole nyt pohjimmiltaan yksittäisestä virrestä vaan siitä, onko kirkolla yleisemminkin oikeus soluttautua peruskoulun ytimeen. Suvivirsi on varmasti monelle ateistillekin melko yhdentekevä seikka, mutta se linkittyy laajempaan keskusteluun kirkon arvovallasta suomalaisessa peruskoulujärjestelmässä, jota pitäisi ainakin minun mielestä kehittää tasa-arvon periaatteita noudattaen.

Edelleen täysin sama asia kuin suvivirrestä vinkuminen. Monta maata keksit missä uskonnolla on yhtä pieni asema kuin Suomessa? Tiedät varmasti vastauksen itsekin ja myös sen mikä se kirkon arvovalta on.

Tuntuu välillä että iso kuva on kateissa ja tarkastelette maailmaa liikuntasalin kokoisena.

 

[Walrus21]

Edelleen täysin sama asia kuin suvivirrestä vinkuminen. Monta maata keksit missä uskonnolla on yhtä pieni asema kuin Suomessa? Tiedät varmasti vastauksen itsekin ja myös sen mikä se kirkon arvovalta on.

Tuntuu välillä että iso kuva on kateissa ja tarkastelette maailmaa liikuntasalin kokoisena.

Okei, eli siis tilannetta ei voi pyrkiä parantamaan, koska globaalisti asiat on vielä huonommin? Aika lyömätön perustelu. Menee samaan kastiin Soinin homoliittoja koskevien kommenttien kanssa; Soinihan argumentoi jotenkin niin, että homojen asemaa Suomessa ajavien tulisi huomioida, kuinka homoja yleisesti maailmalla kohdellaan. Eli verrokiksi sopisi varmaan oikein hyvin Uganda ja muut sivistysvaltiot.

Mielestäni olisi järkevämpää olla edelläkävijöiden eturintamassa.

 

[erku]

Oot kyllä huikea vesseli. Ensin sanot että samalla logiikalla pitäisi näpistykset jättää käräjäoikeudessa käsittelemättä ja totean että kyllä olen samaa mieltä.

Ok. nykytilanteessahan on niin, että jos ihminen kiistää näpistyksen, niin asia etenee vääjäämättä käräjille. Jos olet sitä mieltä, että käräjoikeuden ei tulisi käsitellä niitä, niin käytännössä kai olet sitä mieltä, että kiistämällä näpistyksen vapautuu rikosoikeudellisesta seuraamuksesta. Pelottava ajatusmaailma.

 

[El Lude]

Nimimerkki El Ludea en syytä valehtelusta, mutta helsinkiläisen näkökulmasta ainakin kuulostaa täysin uskomattomalta jutulta, että ketään kutsuttaisiin saatananpalvojaksi Highway To Hell-biisin laulamisesta tms.

Väitteeni paikkaansapitämättömäksi todistaminen on sinulla - eli todistustaakka on sinulla. Pysyn edelleen sanojen takana. Näissä asioissa en puhu/kirjoita paskaa. Niin. Helsinki on Helsinki ja muualla päin tätä maata saattaa olla eri meno. En toki ole ollut kristillisissä kouluissa opettajana.

Tarvittaessa lisää arvon MK yv:nä.

 

[Robin Big Snake]

Okei, eli siis tilannetta ei voi pyrkiä parantamaan, koska globaalisti asiat on vielä huonommin? Aika lyömätön perustelu.

Niin mille se oli perustelu? Sille että kehtaatte puhua ihmis- ja perusoikeuksista. Jotain suhteellisuuden tajua kiitos. En minäkään huutele niiden perään kun on kivi kengässä.

Ok. nykytilanteessahan on niin, että jos ihminen kiistää näpistyksen, niin asia etenee vääjäämättä käräjille. Jos olet sitä mieltä, että käräjoikeuden ei tulisi käsitellä niitä, niin käytännössä kai olet sitä mieltä, että kiistämällä näpistyksen vapautuu rikosoikeudellisesta seuraamuksesta. Pelottava ajatusmaailma.

On se mun ajatusmaailma kyllä todellisuutta lähempänä kuin sun missä lähetään mars-patukan takia oikeuteen tai suvivirren kuuleminen kuuluu ihmisoikeuksien piiriin. Olkoonkin sitten pelottava mutta todellisuuden kanssa mun on vaan elettävä. Kuulostat kyllä niin sohvalle juurtuneelta ylipainoiselta länkkäriltä kenen on keksittävä valittamista mistä tahansa vaikka millä ilveellä.

 

[El Lude]

Opettajat ovat erittäin pikkusieluista porukkaa ja niitä hemmoja, joita yleensä ei kannata ärsyttää. Varsinkaan, jos olet heidän oppilaansa. Koska silloin koston karttakeppi viuhuu.

Ai? Onko todella näin? Jos Ranskan kuninkaalla on parta, niin kaikilla miehillä on siis parta?! Älä yleistä - pliis.

 

[Tarinankertoja]

Petri Karisma, Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalo

Nyt kandeekattoo. Nää kiistelee yleensä niin,että molemmat menettää hermonsa toiseen. odotan malttamattomana sinkoilua ja väliinhuuteluja...

 

[MustatKortit]

Nyt kandeekattoo. Nää kiistelee yleensä niin,että molemmat menettää hermonsa toiseen. odotan malttamattomana sinkoilua ja väliinhuuteluja...

Oli ihan mielenkiintoinen ohjelma, ihme ettei täällä ole vielä kommentteja tuosta.

Tuossa huivi-asiassa tämä vapaa-ajattelija kyllä vähän puhui itseään pussiin (taisi tietää itsekin, sen verran rupesi kesken lauseen hidastamaan tahtia), aika suvaitsemattomalta hänen juttunsa kuulostivat. Olisi ollut hauska kuulla vielä tuon musliminaisen jatkokommentti, Karisman juttuja kuunneltuaan.

Mun mielestä kirkkoherra oli ihan ok ja korosti monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuutta. Varmuudella hän oli paremmin pukeutunut, kuin tämä oranssissa (?) nahkarotsissa vetänyt Karisma.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kirkkoherran ja vapaa-ajattelijan keskustelu oli kuin jostakin Jatkoajan politiikkaketjusta napattua perusjankkaamista. Orastavaa hiiltymistä, pientä ylimielistä tökkimistä ainakin kirkkoherran puolelta, ja kuten usein myös Jatkiksessa, mikään ei etene mihinkään. Vapaa-ajattelija jäi ulosanniltaan hiukan ketterämmän kirkkoherran jalkoihin. Ja pakollinen islam-nainenkin oli kyörätty studioon.

 

[Morgoth]

Kirkkoherran ja vapaa-ajattelijan keskustelu oli kuin jostakin Jatkoajan politiikkaketjusta napattua perusjankkaamista.

Ohjelmassa ei ollut mitään uutta mistä ei täällä olisi jo keskustelu. Ainoa pienoinen yllätys oli, että 77 % piti kirkkoa ja valtiota liian lähellä toisiaan. Tiedä miten rento ote kirkkoherralla on enää noin 10 vuoden kuluttua, kun palkka ei ehkä tule enää niin kuin jollekin apurahataitelijalle nykyään. Tosin tämä taisi olla melko yritteliäs kirkkoherra, kun sai (?) Jari Sarasvuon saarnaamaan kirkkoonsa.

 

[siffa]

Tosin Helsingissä ja E-Suomessa on ymmärtääkseni eniten näitä uskonnottomia jne. Jossain Seinäjoella taas luulisi kirkkoon kuuluvien ja uskonnollisten suhteellisen väkimäärän huitelevan aika korkeissa prosenteissa, ja siten uskonnon olevan lähempänä ihmisten arkea. Siis noin perstuntumalla, voin toki olla väärässäkin.

Seinäjoki kuuluu valtakunnan kasvukeskusten kärkipäähän heti pääkaupunkiseudun jälkeen. Viime vuonna Seinäjoen väkiluku ylitti 60 000:n ja kasvu jatkuu tänä vuonna. Ev.lut.kirkkoon kuuluu seinäjokisista 86% eli noin 51 000 on ev. lut.kirkon jäseniä. Seurakuntaan liittyy uusia jäseniä vuosittain yhä enemmän. Seurakunnasta eroaa n. 400-500 vauhtia. Räsäsen esiintyminen homoillassa sai 666 seinäjokelaisen eroamaan ev.lut.kirkosta, mutta nyt eroaminen on tasaantunut. Seurakunnan talous on tulevina vuosina tiukoilla ja rakenteellisia muutoksia tullaan tekemään aivan niinkuin kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa. Seinäjoki järjestää muslimikoululaisille oman uskonnon opetusta reaaliaikaisena etäopiskeluna Tampereelta. ET:n opiskelijoille on järjestetty lain mukainen mahdollisuus opiskeluun. Ongelmana oli alkuun, että uskonnottomat eivät osallistuneet heille järjestettyyn ET-opiskeluun. Ongelmana on kaupungin laaja alue (Ylistaro, Nurmo, Seinäjoki ja Peräseinäjoki) ja ET-opiskelijoiden vähäinen määrä, mutta nykyisin homma lienee kaikkien osapuolten toiveiden mukaisessa kunnossa. Seinäjoen peruskouluissa (Ylistaro, Nurmo, Seinäjoki ja Peräseinäjoki) opiskelee noin 20 koululaista elämänkatsomustietoa ja Seinäjoen lyseossa ET-opiskelijoita on 6, joista kaksi on maahanmuuttajia. Erilaisia uskonnollisia ryhmittymiä kouluissa on yhdeksän.

 

[Walrus21]

Niin mille se oli perustelu? Sille että kehtaatte puhua ihmis- ja perusoikeuksista. Jotain suhteellisuuden tajua kiitos. En minäkään huutele niiden perään kun on kivi kengässä.

Vetosit "suhteellisuudentajuun" ja korostit sitten Suomen hyvää(?)tilannetta globaalissa mittakaavassa. Mitä muuta se on kuin yritys lakaista tämä asia pois päiväjärjestyksestä sillä perusteella, että sinun mielestäsi status quo on ihan jees?

Niistäkin asioista, jotka eivät välittömästi itseä koske, voi keskustella.