Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Alfred E Neuman]

Pitäisitkö siitä, että presidentti uudenvuodenpuheensa päätteeksi käyttäisi vaikka demaritoivotusta tovereille?

Tai sanoisi Allah Akbar. Voihan Sauli muslimiksikin kääntyä, ei sitä koskaan tiedä.

Joo, melko sama mulle mitä presidentti puheessaan sanoo, mutta ymmärrän Yläpesän pointin kyllä.

 

[TosiFani]

Pitäisitkö siitä, että presidentti uudenvuodenpuheensa päätteeksi käyttäisi vaikka demaritoivotusta tovereille?

Käsittääkseni tuo olisi vastoin sovittuja sääntöjä, koska presidentti irtisanoutuu puolueesta virkaan astuessaan. Käsittääkseni uskonnosta ei ole määrätty mitään, puoluekannan jokainen tietää äänestäessään. Minua tosin ei haittaisi tuollainen toivotus.

 

[floikkari]

Käsittääkseni tuo olisi vastoin sovittuja sääntöjä, koska presidentti irtisanoutuu puolueesta virkaan astuessaan. Käsittääkseni uskonnosta ei ole määrätty mitään, puoluekannan jokainen tietää äänestäessään. Minua tosin ei haittaisi tuollainen toivotus.

Missäs tämmöinen sääntö on luettavissa?

 

[TosiFani]

Missäs tämmöinen sääntö on luettavissa?

En tiedä, mutta lehdistä olen lukenut, että presidetti luovuttaa puoleensa jäsenkirjan astuessaan virkaa. Joku varmasti linkittää varmistuksen.

 

[floikkari]

En tiedä, mutta lehdistä olen lukenut, että presidetti luovuttaa puoleensa jäsenkirjan astuessaan virkaa. Joku varmasti linkittää varmistuksen.

Ei linkitä. Ei ole olemassa mitään tuollaista maalailemaasi sovittua sääntöä ja määräystä asiasta.

 

[TosiFani]

Ei linkitä. Ei ole olemassa mitään tuollaista maalailemaasi sovittua sääntöä.

Ok, tämä on minulle täysin uusi tieto. Olen ymmärtänyt, että presidentti luovuttaa puolueen jäsenkirjan pois astuessaan virkaansa ja näin asettuu puolupolitiikan ulkopuolelle.

 

[erku]

Kaiketi kyse on hyvästä tavasta ja perinteestä, että presidentti luovuttamalla jäsenkirjan asettuu puoluepolitiikan yläpuolelle. Mutta tosiaan mikään laki ei kaiketi velvoita pressaa näin toimimaan. Mutta eräänlaisena kirjoittamattomana sääntönä tuota voidaan pitää.

 

[floikkari]

Ok, tämä on minulle täysin uusi tieto. Olen ymmärtänyt, että presidentti luovuttaa puolueen jäsenkirjan pois astuessaan virkaansa ja näin asettuu puolupolitiikan ulkopuolelle.

Äläs siirtele maalitolppia siellä. Se on täysin vapaaehtoista, eikä ole olemassa mitään sopimusta saati määräystä, toisin kuin väitit.

 

[MustatKortit]

Arvasin, että joku kiiruhtaa tänne mielensä pahoittaneena, kun presidentti käytti vanhaa sanontaa ja toivotti "jumalan siunausta".

Mitä tulee viime sivujen vääntöön siitä, että onko kirkon ja valtion ero tärkeä asia (ja ajankohtainen politiikassa), niin onhan se selvää, ettei asia kiinnosta juuri ketään suomalaista, vaikka tässä ketjussa tämä seikka montaa tuntuukin vaivaavan.

Jos asia olisi millään tavalla tärkeä, siihen olisi jo lainsäädännöllä puututtu.

Suomen poliittisella kartalla asia on ollu tärkeä lähinnä pitkän linjan vasemmistolaisille ja kommunisteille. Oskari Tokoin vassarisenaatti ehti tehdä uudistuksia 1917 (kumottiin heti kun porvarit pääsivät valtaan) ja punikit lakkauttivat teologisen tiedekunnan Helsingissä, ennen kuin luikkivat karkuun sakemannin saapuessa.

 

[TosiFani]

Äläs siirtele maalitolppia siellä. Se on täysin vapaaehtoista, eikä ole olemassa mitään sopimusta saati määräystä, toisin kuin väitit.

Vakiintunut käytäntö ei ole sopimus, olet oikeassa. Vakiintunut käytäntö perustuu luottamukseen, mikä on ilmeisesti sinulle outoa. Joka tapauksessa jäsenkirjan luovuttaminen on ollut perinteenä jo pidempään, joten puoluepoliittiset tervehdykset uudenvuodenpuheen yhteydessä eivät olisi sopivia.

 

[erku]

Mitä tulee viime sivujen vääntöön siitä, että onko kirkon ja valtion ero tärkeä asia (ja ajankohtainen politiikassa), niin onhan se selvää, ettei asia kiinnosta juuri ketään suomalaista, vaikka tässä ketjussa tämä seikka montaa tuntuukin vaivaavan.

Jos asia olisi millään tavalla tärkeä, siihen olisi jo lainsäädännöllä puututtu.

Nyt on taas sen tason juttua, että huh huh. Eli sinun ajatusmaailmassasi Suomessa ei ole ihmisten silmissä mitään tärkeitä yhteiskunnallisia ongelmia, koska muuten ne olisi jo korjattu. Ok. Minä ainakin näen, että esimerkiksi homojen juridisissa oikeuksissa, perusterveydenhoidossa tai yrittäjien sosiaaliturvassa on selkeitä ongelmia/puutteita. Eikä niitä omasta mielestäni tule suinkaan vähätellä sillä argumentilla, että jos nuo olisi tärkeitä, niin ne olisi jo korjattu.

 

[floikkari]

Vakiintunut käytäntö ei ole sopimus, olet oikeassa. Vakiintunut käytäntö perustuu luottamukseen, mikä on ilmeisesti sinulle outoa. Joka tapauksessa jäsenkirjan luovuttaminen on ollut perinteenä jo pidempään, joten puoluepoliittiset tervehdykset uudenvuodenpuheen yhteydessä eivät olisi sopivia.

Miksi ihmeessä sanot, että luottamus olisi minulle jotenkin outoa? Minä korjasin virheelliset väittämäsi, voisit paskanjauhannan sijaan vaikka kiittää minua siitä, kiitos.

Mitä tulee vakiintuneisiin käytäntöihin, niin uudenvuodenpuheet lopetettiin kymmenien vuosien ajan perinteisiin sanoihin "Vanhaa tapaa noudattaen toivotan kuulijoilleni ja koko Suomen kansalle hyvää ja onnellista uutta vuotta.". Pää pois perseestä noiden luottamushommien kanssa ja huomaat, että olet tosiasiassa vertaamassa tässä nyt kattilaa ja kattilaa toisiinsa.

 

[TosiFani]

Miksi ihmeessä sanot, että luottamus olisi minulle jotenkin outoa? Minä korjasin virheelliset väittämäsi, voisit paskanjauhannan sijaan vaikka kiittää minua siitä, kiitos.

Mitä tulee vakiintuneisiin käytäntöihin, niin uudenvuodenpuheet lopetettiin kymmenien vuosien ajan perinteisiin sanoihin "Vanhaa tapaa noudattaen toivotan kuulijoilleni ja koko Suomen kansalle hyvää ja onnellista uutta vuotta."". Pää pois perseestä noiden luottamushommien kanssa ja huomaat, että olet tosiasiassa vertaamassa tässä nyt kattilaa ja kattilaa toisiinsa.

Sinä olet tässä kohtaa ajamassa omaa asiaasi eli presidentti ei saa kertoa omaa maailmankatsomustaan, koska ei ole olemassa sääntöä tai lakia presidentin puoluekirjan luovuttamista.

 

[floikkari]

Sinä olet tässä kohtaa ajamassa omaa asiaasi eli presidentti ei saa kertoa omaa maailmankatsomustaan, koska ei ole olemassa sääntöä tai lakia presidentin puoluekirjan luovuttamista.

Vai että silleen. Meikäläisellä on kyllä suunnitelmana puolustaa presidentin oikeutta vaikka vetää kot-kot-kana-imitaatiota koko uudenvuodenpuheensa ajan, tai käyttää muuten perusoikeudellista sananvapauttaan ihan miten lystää niin kauan kunhan ei lakia riko, joten ole ystävällinen, äläkä anna yllä olevan tavoin lähimmäisestäsi väärää todistusta.

 

[MustatKortit]

Nyt on taas sen tason juttua, että huh huh. Eli sinun ajatusmaailmassasi Suomessa ei ole ihmisten silmissä mitään tärkeitä yhteiskunnallisia ongelmia, koska muuten ne olisi jo korjattu. Ok. Minä ainakin näen, että esimerkiksi homojen juridisissa oikeuksissa, perusterveydenhoidossa tai yrittäjien sosiaaliturvassa on selkeitä ongelmia/puutteita...

Ehkä kirjoitin puutteellisesti ja epäselvästi, pahoittelut siitä. Toki on olemassa ongelmia, jotka eivät ole ratkenneet, vaikka niiden pitäisi.

Kirkon ja valtion ero on kuitenkin täysin marginaalinen ongelma.

Vaikkapa juuri tasa-arvoinen avioliittolaki selä sote-uudistus ovat huomattavasti tärkeämpiä asioita, kuin tämä vouhotus kirkon ja valtion suhteesta, joka ei sanottavasti herätä kiinnostusta edes poliitikoissa.

Hehän olisivat kyllä irtopisteitä asian tiimoilta keräämässä (kuten tekevät homojen oikeuksien jne suhteen), mikäli asia ei olisi marginaalissa.

 

[erku]

Kirkon ja valtion ero on kuitenkin täysin marginaalinen ongelma.

Vaikkapa juuri tasa-arvoinen avioliittolaki selä sote-uudistus ovat huomattavasti tärkeämpiä asioita, kuin tämä vouhotus kirkon ja valtion suhteesta, joka ei sanottavasti herätä kiinnostusta edes poliitikoissa.

Eipä siitä taida hirveän montaa vuotta olla, kun melko iso osa ihmisistä piti homojen oikeuksien ajajia hörhöinä ja ongelmaa vähäteltiin kutakuinkin samoilla ajatuksilla kuin millä sinä nyt vähättelet ketjun aiheena olevaa asiaa. Nyt on homojen oikeuksien suhteen muokkausta tapahtunut ihmisten mielipiteissä ja homojen oikeuksia on ajamassa aktiivisesti myös iso joukko heteroita eikä pelkästään itse kyseisen vähemmistön edustajat.

Minä nostan hattua esimerkiksi Jani Toivolan ja nimimerkki Yläpesän kaltaisille ihmisille, jotka jaksavat taistella tuulimyllyjä vastaan edistääkseen tasa-arvon toteutumista yhteiskunnassa. Juuri tuollaisia väsymättömiä ja äänekkäitä taistelijoita, jopa ärsyttävyyteen saakka, tarvitaan, jotta tasa-arvokehitys jatkuisi myös uskontojen ja seksuaalisen suuntautumisen saralla.

 

[jussi_j]

.... ei sanottavasti herätä kiinnostusta edes poliitikoissa.

Hehän olisivat kyllä irtopisteitä asian tiimoilta keräämässä (kuten tekevät homojen oikeuksien jne suhteen), mikäli asia ei olisi marginaalissa.

Olen jo aiemmin kirjoittanut, että tämä asia on luonteeltaan sellainen, että tässä irtopisteitä voi saada vähemmän kun paskaa niskaansa.

Kirkolla on paljon valtaa ja mahdollisuuksia vaikuttaa, että varmaan perusmallinen perseennuolija poliitikko yrittää mielummin olla hiljaa tästäkin asiasta kuin sanoa mielipiteensä.

 

[PTS]

Arvasin, että joku kiiruhtaa tänne mielensä pahoittaneena, kun presidentti käytti vanhaa sanontaa ja toivotti "jumalan siunausta".

Niin määkin jostain syystä jotenkin arvelin:) Sen takia tämän ketjun nyt pitkästä aikaa edes avasin. Sanoisin, että asiat ovat aika hyvin, jos tällaisista asioista tarvitsee oikeasti itkeä...ei se toivotus ole ketään vastaan suunnattu vaan toivottaa kristillisestä näkökulmasta kaikille suomalaisille hyvää.

Mitä tulee johonkin puoluepolitiikkaan ja sen rinnastamiseen maailmankatsomukselliseen asioihin, niin en ole sitä ikinä ymmärtänyt. Kyllä presidentin tulee olla jonkin ideologisen puoluepolitikoinnin yläpuolella - se taas ei suinkaan tarkoita maailmankatsomuksestaan luopumista. Siinä Niinistö on loppuen lopuksi onnistunut minusta varsin hyvin. (Sanottakoon, että edeltäjäkin ihan kohtuullisesti.)

 

[Alfred E Neuman]

Niin määkin jostain syystä jotenkin arvelin:) Sen takia tämän ketjun nyt pitkästä aikaa edes avasin. Sanoisin, että asiat ovat aika hyvin, jos tällaisista asioista tarvitsee oikeasti itkeä...ei se toivotus ole ketään vastaan suunnattu vaan toivottaa kristillisestä näkökulmasta kaikille suomalaisille hyvää..

Ihan mielenkiinnosta kysäisen. Jos Presidentti kääntyisi muslimiksi huomenna, ja ensi uutenavuotena toivottaa Allahin siunausta, niin suhtautuisitko samoin? Eihän sekään toivotus ole ketään vastaan suunnattu, vaan toivottaa musliminäkökulmasta kaikille hyvää...

Ehkä viisainta olisi vain toivotella kaikkea hyvää kaikille. Mutta kuten sanottu, mitä Sauli puheessaan sanoo ei mua vois vähempää kiinnostaa. Tämä keskustelu asiasta kiinnostaa enemmän.

 

[siffa]

Viime presidentinvaalikeskustelussa kysyttiin presidenttiehdokkailta, että toivottavatko he Jumalan siunausta uudenvuoden puheen päätteeksi. Muistaakseni kaikki muut kuin Paavo Väyrynen kertoivat toivottavansa Jumalan siunausta, mikäli tulevat valituksi. Pekka Haavisto mm. kertoi toivottavansa Jumalan siunausta uudenvuoden puheen lopuksi. Jumalan siunauksen toivottaminen tulevan presidentin toimesta ratkesi siinä vaiheessa, kun Paavo Väyrynen tippui kisasta pois. Niinistö toteuttaa nyt kuuden vuoden aikana kansalaisille antamaansa lupausta.

Suomen presidenteista Jumalasta, Kaitselmuksesta tai Voiton Herrasta (Ryti) ovat uudenvuodenpuheissaan maininneet ainakin Svinhuvud, Kallio, Ryti, Paasikivi ja Martti Ahtisaari, joka päätti jokaisen uudenvuoden puheensa toivottaen Suomen kansalle Jumalan siunausta. Kekkonen, Koivisto ja Halonen eivät maininneet Jumalaa uudenvuoden puheissaan.

 

[PTS]

Ihan mielenkiinnosta kysäisen. Jos Presidentti kääntyisi muslimiksi huomenna, ja ensi uutenavuotena toivottaa Allahin siunausta, niin suhtautuisitko samoin? Eihän sekään toivotus ole ketään vastaan suunnattu, vaan toivottaa musliminäkökulmasta kaikille hyvää...

Käytännössä varsin teoreettinen kysymys Suomen oloissa, mutta en näe syytä, miksen suhtautuisi. Toki jos kyseessä olisi fundamentalisti tms. toivotus saisi aivan eri merkityksen. Samalla tavalla tietysti jos joku yhdysvaltalainen fundamentalistikristitty sitä toivottaisi. Loppuen lopuksi näen, että maltillisten kristittyjen ja maltillisten muslimien käsityksissä Jumalasta on kuitenkin paljon samaa. Positiivisesti suhtautuisin myös vaikkapa siihen, että ateistiksi julistautunut Erkki Tuomioja toivottaisi kaikkea hyvää kaikille oman vakaumuksensa mukaisesti. Eikä sekään olisi ketään vastaan suunnattu.

Väyrysen toivotuskantaan se lisäys, että pyörsi sanansa toki myöhemmin....

 

[erku]

Viime presidentinvaalikeskustelussa kysyttiin presidenttiehdokkailta, että toivottavatko he Jumalan siunausta uudenvuoden puheen päätteeksi. Muistaakseni kaikki muut kuin Paavo Väyrynen kertoivat toivottavansa Jumalan siunausta, mikäli tulevat valituksi. Pekka Haavisto mm. kertoi toivottavansa Jumalan siunausta uudenvuoden puheen lopuksi. Jumalan siunauksen toivottaminen tulevan presidentin toimesta ratkesi siinä vaiheessa, kun Paavo Väyrynen tippui kisasta pois.

Taitaa siffa muistella omiaan. Ainakaan tämän Hesarin jutun perusteella moiseen johtopäätökseen ei voi päätyä. Niinistö piikitteli Väyrystä Jumalan siunauksesta - Presidentinvaalit - Politiikka - Helsingin Sanomat

Eva Biaudet ei tuon mukaan ainakaan ollut ottanut mitään kantaa asiaan. Ja hirveä järjen jättiläinen ei varmaankaan tarvitse olla tajutakseen, että Paavo Arhinmäki ei moista olisi toivottanut. Tämä selviää myös vaalikoneen vastauksista. Kysymys on numero 20. Arhinmäki Paavo - Helsingin Sanomien vaalikone - Presidentinvaalit 2012 - Vaalikone.fi

 

[siffa]

Väyrysen toivotuskantaan se lisäys, että pyörsi sanansa toki myöhemmin....

Jotenkin selitteli kantaansa myöhemmin, mutta ei auttanut enää, sillä Pekka Haavisto yllättäen voitti hänet niukasti ja Väyrynen jäi ulos toiselta kierrokselta. Arhinmäki ja Soini eivät olleet mukana siinä tentissä, jossa Jumalan siunauksesta kysyttiin, niinkuin erkun linkittämästä HS:n jutusta selviää. Timo Soini kiitti tänään Niinistön uudenvuoden puhetta erityisesti sen lopusta, kun Niinistö toivotti Jumalan siunausta.

Arhinmäki tuskin olisi ilmoittanut toivottavansa Jumalan siunausta, jos olisi tullut valituksi presidentiksi, niinkuin erku kirjoitti. On hyvä, että kansalla on vaihtoehtoja, mistä valita.

 

[Yläpesä]

Jottei siffaltakaan pääsisi pääasia unohtumaan, loikataan takaisin uutisiin, joiden mukaan kirkosta erosi viime vuonna lähes 56 000 jäsentä. Nämä henkilöt päätyivät ratkaisuunsa tietoisen harkinnan jälkeen, toisin kuin ne vauvat, jotka pakkoliitetään kirkkoon syntymänsä jälkeen. Heidän itsenäistä tietoista päätöstäänhän joudutaan odottelemaan 18-vuotiaiksi asti. Tuosta Eroakirkosta.fi -palvelun ylläpitämästä tilastosivusta näkee, että kansan mielipide alkaa saada kiihtyvän tahdin.

Kirkosta erosi joulunpyhien jälkeen Ähtärin verran ihmisiä - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[siffa]

Tasavallan presidentti Niinistö halusi taas tänään alleviivata yhden uskontokunnan ja valtion välistä erityissuhdetta muiden kustannuksella toivottamalla oman jumalansa siunausta kaikille kansalaisille. Milloinkohan saamme satanistipresidentin joka siunaa suomalaisia helvetillisillä rohkaisuilla?

Tämä viesti käynnisti tänään keskustelun presidentti Niinistön uudenvuoden puheen lopusta, jossa toivotettiin Jumalan siunausta Suomen kansalle. Niinistön toivottamaa Jumalan siunausta on kerrattu tänään jokaisessa uutislähetyksessä. Tärkeä asia siis Suomen kansan suurelle enemmistölle. Hieno homma, kun Yläpesä toi asian tänne JA:n keskusteluun. Osallistuin omalta osaltani siihen ja keskustelu tyrehtyi, kun kerroin, että presidenttiehdokkaat Paavo Väyrystä lukuunottamatta kertoivat lopettavansa uudenvuoden puheen Jumalan siunausta-toivotukseen. Niinistö siis toteutti lupaustaan Suomen kansalle, joka valitsi hänet suurella äänten enemmistöllä presidentiksi. Vastaehdokas, Vihreän liiton Pekka Haavisto, lupautui myös toivottamaan Jumalan siunausta Suomen kansalle, jos tulisi valituksi presidentiksi. Arhinmäki ja Soini olivat ko. tentistä poissa. Soini on kiittänyt tänään erityisesti Niinistön puheen loppua ja sitäkin on Suomen kansa saanut seurata tänään uutisista. Arhinmäki olisi varmaankin liittynyt Paavo Väyrysen seuralaiseksi, minkä hänen kannattajansa presidentinvaalissa huomioivat.

Itse viestiketjun pääasiaa olen seurannut hyvin tarkasti. Vuoden 2012 lopussa ev.lut.kirkkoon kuului 4 145 980 Suomen kansalaista. Ortodokseja oli Suomessa 59 695 ja muihin uskontokuntiin (n.50 uskonnollista yhdyskuntaa) kuuluvia oli 76 000. Uskontokuntiin kuulumattomia oli 1 145 000 kansalaista. Vuoden 2013 lopussa ev.lut.kirkkoon kuuluvia oli noin 4 106 000 kansalaista. Palataan tarkkoihin lukuihin, kun ne tulevat julki.