Jeesuksen verta jää yleensä aina yli ehtoolliselta, joten papin ikäviin oike..velvollisuuksinhan kuuluukin horia se ns. parempaan kurkkuun. Olihan tästä jokunen lööppikin taannoin, kun seurakuntalainen pääsi sivusta seuraamaan tätä pyhän nesteen talteenottoa ja tietysti kateellisena teki siitä ilmoituksen iltapäivälehteen.
Tästä kirkon yhteiskunnallisesta tehtävästä siinä on jutun perusteella kyse. Kirkkohan on perustellut yhteisöverosta saamaansa pottia mm. juuri yhteiskunnallisella vastuullisella työllään. Kun palvelusta kerätäänkin palvelumaksu, niin toivottavasti tilanne huomioidaan vastaavasti yhteisöveron myöntämisen yhteydessä tarvetta vähentävästi.
Tämä on tän ketjun ydinkysymys. Niin kauan kun Kirkko on ”valtiollinen” voidaan siltä vaatia vastineeksi Valtion arvojen mukaista toimintaa.
Sitten kun se tulee toimeen omin jäsenmaksuin (ja palveluiden myynnillä yhteiskunnille), tehköön oman toimintansa kanssa mitä’ lystää… Vaikka nyt päinvastoin kun oppi-isä saarnasi, mutta yksi hailee sen jälkeen.
Vapaa-ajattelijat vastaa kirkon hyljeksimien ihmisen hädän haasteeseen.
”Se on ihan kannatettava ajatus, mutta ei meille mitenkään uusi asia. Itse asiassa olemme jo avanneet yhteyksiä RAY:n ja eri ministeriöiden suuntaan, jotta saisimme valtiolta rahoitusta toiminnan aloittamiseen”, Karsima sanoo.
Vaikka vuodesta on vielä jäljellä kolme kiireisintä kirkostaeroamispäivää, on jo nyt ylitetty 50 000 eroajan raja. Luku on kaikkien aikojen toiseksi korkein ja häviää ainoastaan TV2:n homoillan aikaansaamalle erovyörylle. Myös tämän vuoden korkeiden lukujen takana on osittain sama poistyöntävä voima: Eroakirkosta-sivuston tiedotteen mukaan kuluvana vuonna kirkosta eroamiseen vaikuttivat sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) heinäkuiset puheet Raamatusta ja Suomen laista.
uskovat vetelevät paljaalla?Samoin myöskin kirkkoon liittyvien määrä jatkaa kasvuaan. Tänä vuonna taitaa mennä 15 000 ihmisen raja rikki kirkkaasti. Mistä tämä sinun mielestäsi kertoo, Yläpesä?
uskovat vetelevät paljaalla?
En ole Yläpesä, mutta lisään sen verran, että pelkkiin liittyjien ja eroajien lukumääriin perustuvat päätelmät eivät kerro aivan koko totuutta. Joukossa on mm. takaisin liittyviä ja uudestaan eroavia.Samoin myöskin kirkkoon liittyvien määrä jatkaa kasvuaan. Tänä vuonna taitaa mennä 15 000 ihmisen raja rikki kirkkaasti. Mistä tämä sinun mielestäsi kertoo, Yläpesä?
Samoin myöskin kirkkoon liittyvien määrä jatkaa kasvuaan. Tänä vuonna taitaa mennä 15 000 ihmisen raja rikki kirkkaasti. Mistä tämä sinun mielestäsi kertoo, Yläpesä?
En ole Yläpesä, mutta lisään sen verran, että pelkkiin liittyjien ja eroajien lukumääriin perustuvat päätelmät eivät kerro aivan koko totuutta. Joukossa on mm. takaisin liittyviä ja uudestaan eroavia.
En ole aivan varma kuinka ulkomailta paluumuuttaneet (pieni joukko toki) käsitellään, mutta kun palasin Suomeen asuttuani ulkomailla töiden takia, niin minua kohdeltiin teknisesti ottaen kirkkoon liittyneenä. Olin pois muuttaessani ollut kirkon jäsen, ja ulkomaille muutto tarkoittaa aina teknisesti ottaen eroamista kirkosta - joka kyllä automaattisesti muuttuu taas kirkon jäsenyydeksi, kun henkilö palaa Suomeen. Sittemmin olen kyllä eronnut kirkosta, en homoiltojen tms. takia, vaan koska en hyödynnä kirkon palveluja enkä oikein osaa jakaa monia kirkon oppejakaan.
Sitten on näitä teknisiä palaajia, joiden määrä on pieni mutta ei olematonkaan. Viittaan tapauksiin, joissa kirkkoon liitytään että saataisiin kirkohäät tai päästäisiin kummeiksi. Tiedän muutaman tapauksen. Yleensä tältä pohjalta tapahtuva kirkkoon liittyminen "normalisoidaan" eroamalla kirkosta, kun akuutti tarve on lakannut olemasta.
Varmasti on heitäkin, jotka ovat kiukustuksissaan eronneet kirkosta katsottuaan Päivi Räsästä homoillassa, mutta jotka ovat myöhemmin tulleet katumapäälle, vaikkapa pelätessään tulevan perintönsä puolesta. Yhdenkin sukukunnan tiedän, jossa kirkkouskovainen ikäihminen kuulemma ihan tosissaan virittelee testamenttiaan sen mukaan, kuinka hartaita perilliset kulloinkin näyttävät olevan. Voisin kuvitella, että moni näistä noin 15 000 liittyjästä on ollut aiemminkin jäsenenä.
Kirkkoon liittyvien kokonaismäärä on niin pieni, että muutaman sadan heittely tai kasvu ei paljoa kokonaistilannetta miksikään muuta. Minusta tuo kertoo sitä, että eroajien ja liittyjien nettoerotus on -35 000. Joka vuosi.
Kyllä, kokonaistilanne on tappiollinen. Mutta tarkoitin kysymykselläni, että mistä se mielestäsi kertoo, että kirkkoon liittyvien määrä kasvaa joka vuosi? Tarkalleen ottaen kirkkoon liityvien määrä on kasvanut tasaisen varmasti joka vuosi siitä lähtien, kun eroakirkosta.fi -palvelu on ollut käytössä.
Mitä enemmän on eroajia, niin kaiken järjen mukaan sitä enemmän on myös heitä, jotka eri syiden takia liittyvät kirkkoon takaisin joko väliaikaisesti tai pysyvämmin. Molemmissa luvuissa, siis eronneissa ja liittyneissä, on mukana samoja henkilöitä. Ei välttämättä samana vuonna, vaikka voi heitäkin olla.Kyllä, kokonaistilanne on tappiollinen. Mutta tarkoitin kysymykselläni, että mistä se mielestäsi kertoo, että kirkkoon liittyvien määrä kasvaa joka vuosi? Tarkalleen ottaen kirkkoon liityvien määrä on kasvanut tasaisen varmasti joka vuosi siitä lähtien, kun eroakirkosta.fi -palvelu on ollut käytössä.
Eikö se pääasiassa kerro maahanmuuttajien määrästä?
En ollut asiaan perehtynyt lähemmin, mutta jotakin tällaista ounastelin tilastoihin kirjaamisen suhteen.Itse asiassa kirkkoon kuuluvan ulkomaille muutto tarkoittaa, että on kirkon poissaoleva jäsen. Se ei näy kirkosta eronneiden tilastoissa eikä myöskään kirkkoon liittyneiden tilastoissa.
Kyllä, kokonaistilanne on tappiollinen. Mutta tarkoitin kysymykselläni, että mistä se mielestäsi kertoo, että kirkkoon liittyvien määrä kasvaa joka vuosi? Tarkalleen ottaen kirkkoon liityvien määrä on kasvanut tasaisen varmasti joka vuosi siitä lähtien, kun eroakirkosta.fi -palvelu on ollut käytössä.
Toki osaltaan kyllä, mutta hyvin vaikea nähdä että maahanmuuttajat sankoin joukoin hylkäisivät oman uskontonsa heti kohta Suomeen muutettuaan ja liittyisivät ev.lut.kirkkoon..
Pömpöösit kiinteistöt, metsäomaisuudet kyllä säästetään. Mutta karsitaan sieltä jo ennestään puheita ohuemmasta diakoniasta, jonka maineella sitten taas ratsastetaan avustuksia ja veroja kinuttaessa.
Mistäs tämä huoli nyt heräsi? Eikö sinun pitäisi olla tyytyväinen, kun seurakunnat joutuvat tinkimään palveluistaan ja vapaa-ajattelijoiden pyytettömälle avustustyölle syntyy suurempi tilaus?
Pömpöösit kiinteistöt, metsäomaisuudet kyllä säästetään. Mutta karsitaan sieltä jo ennestään puheita ohuemmasta diakoniasta, jonka maineella sitten taas ratsastetaan avustuksia ja veroja kinuttaessa.
En ole tippaakaan huolissani. Tuon vain esiin todellisuuden kauniiden puheiden taustalta. Kirkko EI investoi siihen, mitä sen jäsenet eniten arvostavat. Tarvitaanko mitään sen kummempaa selitystä kirkon moraalikatoon ja jäsenten kaikkoamiseen?
Tämän saman todellisuuden tunnistaminen tulisi olla tehtävänä myös julkisella vallalla, kun se arvioi kirkon suojeltua asemaa muiden arvoyhteisöjen joukossa. Kirkko käyttää diakoniaa "ihmiskilpenä".
Se on kyllä totta, että Häkkisen puheet ovat löperöitä ja tarkoitushakuisia. Vastapainona, mitä ovatkaan ne avustukset, joita kinutaan?
Toisekseen, verotulot koostuvat vapaaehtoisesta kirkollisverosta, jonka keräämisestä huolehtii valtio, josta kirkko vastaavasti maksaa valtiolle korvauksen. Kirkko saa yhteisöveroa, joka ei kata sen yhteiskunnallista velvollisuutta huolehtia hautaustoimesta. Käytännössä siis vapaaehtoisesti kirkollisveroa maksavat, maksavat myös hautaustoimesta jäävät kulut.
Toisekseen, verotulot koostuvat vapaaehtoisesta kirkollisverosta, jonka keräämisestä huolehtii valtio, josta kirkko vastaavasti maksaa valtiolle korvauksen. Kirkko saa yhteisöveroa, joka ei kata sen yhteiskunnallista velvollisuutta huolehtia hautaustoimesta. Käytännössä siis vapaaehtoisesti kirkollisveroa maksavat, maksavat myös hautaustoimesta jäävät kulut.