Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Rauman kirkkoherra näyttää keskisormea uskonsa kanssa kipuileville ex-seurakuntalaisille. Kirkkoherra Sattilainen vierittää itkupotkuraivarissaan vastuuta perheneuvonnasta kirkosta eronneille ja Vapaa-ajattelijat ry:lle. Tyhjien kirkkomuurien voi melkein kuulla kaikuvan huudoista "menkää *****un sitte jos ei kelpaa".

Kirkkoherra: Kirkosta eronneet hakekoot apua kriiseihin Vapaa-ajattelijoilta | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Sistis]

Rauman kirkkoherra näyttää keskisormea uskonsa kanssa kipuileville ex-seurakuntalaisille. Kirkkoherra Sattilainen vierittää itkupotkuraivarissaan vastuuta perheneuvonnasta kirkosta eronneille ja Vapaa-ajattelijat ry:lle. Tyhjien kirkkomuurien voi melkein kuulla kaikuvan huudoista "menkää *****un sitte jos ei kelpaa".

Oliko tuossa kyse siis siitä, että Raumalla kirkko tarjoaa julkisen perheneuvonnan ohella omaa perheneuvontaansa? Ja tätä ovat käyttäneet tähän asti kirkkoon kuuluvat sekä kirkkoon kuulumattomat?

Jos näin on, niin minusta tuo seurakunnan päätös on ihan oikea. Minä olen itse eronnut kirkosta, ja olen sitä mieltä myös, että minulla ei näin ollen ole oikeutta itse käyttää kirkon tarjoamia palveluita, koska en ole niistä myöskään verojen muodossa maksanut.

Poikkeuksen tähän muodostavat kuitenkin ne palvelut, jotka yhteiskunta on sopimuksen nojalla ulkoistanut seurakunnille. Tällöin ulkoistettujen palveluiden pitää olla saman hintaisia kaikille palveluiden käyttäjille, riippumattaa näiden taustasta. Jos palvelu tulee kirkolle kalliiksi, vika ei ole kirkosta eronneiden vaan niiden henkilöiden, jotka ovat hinnoitelleet sopimukset aikanaan päin persettä.

 

[Footless]

Pojalla oli eilen tarhassa ensimmäinen kirkkopäivä, tosin ei tietenkään kirkkoon mennyt. Ehdottivat että veisin pojan vasta kymmeneltä tarhaan, kun noin pientä (1,5 vuotta) ei ehkä ole hyvä laittaa tuntemattomien lasten ja hoitajien kanssa siksi aikaa uskonnottomien ryhmään. Kävihän se mulle ja hengailtiin aamu himassa ja pääsi sitten muiden kanssa suoraan ulos leikkimään kun palasivat kirkosta.

En kyllä oikein ymmärrä, että minkä takia noita 1-3 vuotiaita pitää kirkkoon raahata, vaikka tädit kertoivatkin että siellä on käsinukkeja ja kaikkea kivaa.

 

[MustatKortit]

Rauman kirkkoherra näyttää keskisormea uskonsa kanssa kipuileville ex-seurakuntalaisille. Kirkkoherra Sattilainen vierittää itkupotkuraivarissaan vastuuta perheneuvonnasta kirkosta eronneille ja Vapaa-ajattelijat ry:lle. Tyhjien kirkkomuurien voi melkein kuulla kaikuvan huudoista "menkää *****un sitte jos ei kelpaa".

Kirkkoherra: Kirkosta eronneet hakekoot apua kriiseihin Vapaa-ajattelijoilta | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä sinä taas vaahtoat? Olet pöyristynyt siitä, että kyseinen kirkkoherra toivoo kirkon palveluiden suuntautuvan niille ihmisille, jotka niistä myös maksavat?

Kirkkohan on auttanut kaiken maailman repuuseja ja tyhjäntoimittajia jo vuosikymmeniä, koska näin tulee kanssaihmisten kanssa kirkon oppien mukaan menetellä. Ymmärrän kuitenkin, ettei tällä hetkellä resurssit riitä. Mm Hesarissa oli keskiviikkona juttua, miten eläkkeelle jääneiden pappien virkoja ei kaikkia täytetä, koska kirkon on pakko säästää.

Sinulla näyttää olevan joku henkilökohtainen ongelma kirkon suhteen, mikään muu ei selitä sitä, että ilmeisesti joka aamu googlaat kirkkoon liittyvät uutiset ja linkität tänne, jos niistä vähänkin saat vettä myllyysi.

 

[1stApril]

Kirkkoherra: Kirkosta eronneet hakekoot apua kriiseihin Vapaa-ajattelijoilta | Yle Uutiset | yle.fi

Aikamoinen yllätys oli, että Vapaa-ajattelijoihin kuuluu nykyään jo 400.000 jäsentä. Jollen uskoisi sokeasti kirkon miestä, melkein tarkistaisin asian.

 

[floikkari]

Rauman kirkkoherra näyttää keskisormea uskonsa kanssa kipuileville ex-seurakuntalaisille. Kirkkoherra Sattilainen vierittää itkupotkuraivarissaan vastuuta perheneuvonnasta kirkosta eronneille ja Vapaa-ajattelijat ry:lle. Tyhjien kirkkomuurien voi melkein kuulla kaikuvan huudoista "menkää *****un sitte jos ei kelpaa".

Kirkkoherra: Kirkosta eronneet hakekoot apua kriiseihin Vapaa-ajattelijoilta | Yle Uutiset | yle.fi

Ottamatta kantaa kaverin kieltämättä harvinaisen lapselliseen "vapaa-ajattelijat, perkele" -tyyppiseen avautumiseen, niin juttu on varsin mielenkiintoinen siltä kantilta, että kirkko on nimenomaan tykännyt kovasti mainita näitä diakonia & perhepalveluhommiaan "yhteiskunnallisiksi tehtävikseen" tjsp. niiden lakisääteisten juttujen lisäksi aina näistä yhteisöverohommista puhuttaessa, kun on noussut esiin ajatus yhteisöveron korvaamista korvamerkityllä suoralla valtiontuella.

Kirkko veloittakoot muista kun lakisääteisistä tehtävistään ihan mitä lystäävät ja keiltä haluavat, mutta kai ne itsekin tajuaa, että kakkua ei voi samalla säästää ja olla jakavinaan kaikille. Ajatus kirkon "yhteiskunnallisen tehtävän" kuvan laajentamisesta on tietysti muutenkin vammainen.

 

[Yläpesä]

Oliko tuossa kyse siis siitä, että Raumalla kirkko tarjoaa julkisen perheneuvonnan ohella omaa perheneuvontaansa? Ja tätä ovat käyttäneet tähän asti kirkkoon kuuluvat sekä kirkkoon kuulumattomat?

Tästä kirkon yhteiskunnallisesta tehtävästä siinä on jutun perusteella kyse. Kirkkohan on perustellut yhteisöverosta saamaansa pottia mm. juuri yhteiskunnallisella vastuullisella työllään. Kun palvelusta kerätäänkin palvelumaksu, niin toivottavasti tilanne huomioidaan vastaavasti yhteisöveron myöntämisen yhteydessä tarvetta vähentävästi. Tämän tajuaminen on varmaan myöskin koko kirkon johdon tiedossa, koska siltä taholta Rauman omavaltainen linjaus on saanut selkeän tuomion. Yhden kirkkoherran hernenokkainen kiukuttelu on ilmeisesti vaarantamassa koko kirkon rahoituspohjan säilymistä. Ja ilman muuta otsikointi Sattilaisen raivonpuuskasta heijastuu myös tuonne Eroakirkosta.fi:n kautta kanavoituvaan toimintaan.

Minä olen itse eronnut kirkosta, ja olen sitä mieltä myös, että minulla ei näin ollen ole oikeutta itse käyttää kirkon tarjoamia palveluita, koska en ole niistä myöskään verojen muodossa maksanut.

Ihan samaa mieltä. Palveluiden hinnan hämärtäminen kaiken maailman tukiaisilla on syytä karsia. Kirkko voi jatkossa laittaa hintalapun muillekin toiminnoilleen ja myydä lippuja esimerkiksi jumalanpalveluksiinsa ovelta. Kohtuullista olisi toki, että myös Jeesus hinnoittelisi nimensä käytön kirkolle.
Rauman kirkkoherra paljastaa että seurakunta itse on tehnyt kaupungin kanssa diilin, että se hoitaa perheneuvolapalvelut ilmaiseksi kaikille. Ihan hyvä diili kaupungille tietty, mutta on parempi että tästä luovutaan ja nekin palvelut siirtyvät kunnalle pois teologien kynsistä.

Kirkon kannattaa kyllä laskuttaa myös koulujen aamunavauksista ja vierailutuokioista päiväkodeissa. Niissäkin kuulijoina on tosi paljon ei-jäseniä.

Aikamoinen yllätys oli, että Vapaa-ajattelijoihin kuuluu nykyään jo 400.000 jäsentä. Jollen uskoisi sokeasti kirkon miestä, melkein tarkistaisin asian.

Olisiko peräti toiseksi suurin uskontokunta tällä perusteella? Uskiksethan pitävät "loogisuudessaan" ateismiakin muka uskontona. Ei muuta kuin veronkanto-oikeutta ja yhteisöveropottiosuuksia sitten anomaan.

 

[Tarinankertoja]

kirkkoherra toivoo kirkon palveluiden suuntautuvan niille ihmisille, jotka niistä myös maksavat?

Mitähän Jeesus tuumisi? Taas olisi solmuruoskalle käyttöä...

.. ei sillä, ihan ok heti kun luopuvat osuudestaan yhtiöverossa ja hautaustoimi ja muut yhteiskunnalliset velvotteet otetaan kilpailun alle.

 

[Yläpesä]

Mitähän Jeesus tuumisi?

Luuk. 10: 25-37 | Sley


Luuk. 10: 25-37



Muuan lainopettaja halusi panna Jeesuksen koetukselle. Hän kysyi: »Opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta saisin omakseni iankaikkisen elämän?» Jeesus sanoi hänelle: »Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?» Mies vastasi: »Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.» Jeesus sanoi: »Oikein vastasit. Tee näin, niin saat elää.»

Mies tahtoi osoittaa, että hän noudatti lakia, ja jatkoi: »Kuka sitten on minun lähimmäiseni?»

Jeesus vastasi hänelle näin:
»Eräs mies oli matkalla Jerusalemista Jerikoon, kun rosvojoukko yllätti hänet. Rosvot veivät häneltä vaatteetkin päältä ja pieksivät hänet verille. Sitten he lähtivät tiehensä ja jättivät hänet henkihieveriin. Samaa tietä sattui tulemaan pappi, mutta miehen nähdessään hän väisti ja meni ohi. Samoin teki paikalle osunut leeviläinen: kun hän näki miehen, hänkin väisti ja meni ohi.

Mutta sitten tuli samaa tietä muuan samarialainen. Kun hän saapui paikalle ja näki miehen, hänen tuli tätä sääli. Hän meni miehen luo, valeli tämän haavoihin öljyä ja viiniä ja sitoi ne. Sitten hän nosti miehen juhtansa selkään, vei hänet majataloon ja piti hänestä huolta. Seuraavana aamuna hän otti kukkarostaan kaksi denaaria, antoi ne majatalon isännälle ja sanoi: ’Hoida häntä. Jos sinulle koituu enemmän kuluja, minä korvaan ne, kun tulen takaisin.’ Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi oli ryöstetyn miehen lähimmäinen?»

Lainopettaja vastasi: »Se, joka osoitti hänelle laupeutta.» Jeesus sanoi: »Mene ja tee sinä samoin.»

 

[1stApril]

Aikamoinen yllätys oli, että Vapaa-ajattelijoihin kuuluu nykyään jo 400.000 jäsentä. Jollen uskoisi sokeasti kirkon miestä, melkein tarkistaisin asian.

Olisiko peräti toiseksi suurin uskontokunta tällä perusteella? Uskiksethan pitävät "loogisuudessaan" ateismiakin muka uskontona. Ei muuta kuin veronkanto-oikeutta ja yhteisöveropottiosuuksia sitten anomaan.

Päätin kuitenkin tarkistaa ja Wikipedian mukaan jäsenmäärä on 2000. Eli tämä luku ei voi pitää millään paikkansa.

Oikeastaan tämä menee niin, että tämän kirkkomiehen mukaan pelkästään vuosikymmenessä on tullut 400.000 uutta jäsentä. Mitä jäsenmäärä sitten onkaan yhteensä.

Lainaus tuosta Yläpesän linkkaamasta jutusta:
"Raumalla kirkkoon kuuluu noin 84 prosenttia kaupunkilaisista. Kirkkoherra Sattilainen vierittää vastuuta perheneuvonnasta kirkosta eronneille ja Vapaa-ajattelijat ry:lle.
– Vapaa-ajattelijat ovat saaneet joukkoihinsa vuosikymmenen aikana 400 000 suomalaista, joten toivoisin ja olettaisin, että Vapaa-ajattelijat ryhtyisivät järjestämään joukolleen jotain tämäntyyppisiä palveluita, Sattilainen sanoo."

 

[Yläpesä]

http://www.talouselama.fi/uutiset/vapaaajattelijat+olivatkin+jo+pohtineet+kirkkoherran+ideaa++saattavat+kaynnistaa+perheneuvonnan/a2222398

Vapaa-ajattelijat vastaa kirkon hyljeksimien ihmisen hädän haasteeseen.

”Se on ihan kannatettava ajatus, mutta ei meille mitenkään uusi asia. Itse asiassa olemme jo avanneet yhteyksiä RAY:n ja eri ministeriöiden suuntaan, jotta saisimme valtiolta rahoitusta toiminnan aloittamiseen”, Karsima sanoo.

Karisma arvelee, että vapaa-ajattelijoilla on jo kahden tai kolmen vuoden päästä erilaisia toimintoja, joista perheneuvonta saattaa hyvin olla yksi.

”Ensimmäiseksi suunnitelmissa on aloittaa palveleva puhelin ja lisäksi haluaisimme lähiaikoina tarjota neuvontaa muslimimaista tuleville ateisteille. Valtaosa muslimimaista tänne muuttavista ihmisistä on ateisteja tai uskottomia, koska jossain Iranissa tai Afganistanissa ei ole kauhean lystikästä olla ateisti.”

Edit. Kirkon kannattaa kyllä pikaisesti tuotteistaa jokin näppärä Jäsenkortti tai mobiilisovellus, jolla jäsenhinta järjestyy eri palveluissa näpsäkästi. Miten mahtavat muuten helluntailaiset ja muut lahkolaiset suhtautua tähän "vain jäsenmaksun maksaneille" -projektiin? Ymmärtääkseni sillä suunnalla ei kirkkoon kuuluta mutta kovasti kristittyjä ollaan ja erinäisiä palveluita käytetään kuten kirkkointeriöörejä.

 

[jussi_j]

En ymmärrä miksi kirkkoherra sysää vastuuta jollekin ateistijärjestölle asiasta mikä kuuluu selkeästi yhteiskunnalle tai jokaiselle itselleen.

Itse en ihan helpolla menisi kirkosta mitään hakemaan.

 

[MustatKortit]

...
Itse en ihan helpolla menisi kirkosta mitään hakemaan.

Valitettavasti moni ihminen on erilainen, eiköhän kirkon apua ja hyväntekeväisyyttä hyväksikäytetä ja kuseteta samalla tavalla, kuin sossuakin.

 

[dana77]

En kyllä oikein ymmärrä, että minkä takia noita 1-3 vuotiaita pitää kirkkoon raahata, vaikka tädit kertoivatkin että siellä on käsinukkeja ja kaikkea kivaa.

Se on kyllä hurjan koomista, että kirkossa päiväkotilapsia lahjotaan jätskeillä. Fiksua ja häikäilemätöntä pr-toimintaa, selvästi tiedetään mistä langoista pitää vetää. Taisin joskus mainitakin, että nuoria voisivat houkutella keskikaljalla. ties vaikka itsekin tulisi lähdettyä...

 

[jussi_j]

Valitettavasti moni ihminen on erilainen, eiköhän kirkon apua ja hyväntekeväisyyttä hyväksikäytetä ja kuseteta samalla tavalla, kuin sossuakin.

En sanoisi, että se on valitettavaa, että moni ihminen on erilainen, pikemminkin päinvastoin. Se sensijaan on valitettavaa, että kirkko ei erilaisuutta mielellään hyväksy. Suvaitaan, kunhan olette meidän asettamien raamien sisällä.

 

[ms.qvist]

Se on kyllä hurjan koomista, että kirkossa päiväkotilapsia lahjotaan jätskeillä. Fiksua ja häikäilemätöntä pr-toimintaa, selvästi tiedetään mistä langoista pitää vetää. Taisin joskus mainitakin, että nuoria voisivat houkutella keskikaljalla. ties vaikka itsekin tulisi lähdettyä...

Kuulutko sinä nuorten joukkoon joita voi siis keskikaljalla houkutella kirkkoon? Enpä olisi uskonut sinusta...

vlad.

 

[finnjewel]

En sanoisi, että se on valitettavaa, että moni ihminen on erilainen, pikemminkin päinvastoin. Se sensijaan on valitettavaa, että kirkko ei erilaisuutta mielellään hyväksy. Suvaitaan, kunhan olette meidän asettamien raamien sisällä.

Nyt vain haluaisin tietää, onko yleensäkään olemassa sellaisia aatteellisia yhdistyksiä tai järjestöjä, jotka suvaitsevat keskuudessaan koko muun porukan ideologian kyseenalaistavia henkilöitä? Tuskin niitä uskontojen tai puolueiden parista ainakaan löytyy. Eikä varmaan Greenpeacesta tai uusnatseista.

 

[jussi_j]

Nyt vain haluaisin tietää, onko yleensäkään olemassa sellaisia aatteellisia yhdistyksiä tai järjestöjä, jotka suvaitsevat keskuudessaan koko muun porukan ideologian kyseenalaistavia henkilöitä? Tuskin niitä uskontojen tai puolueiden parista ainakaan löytyy. Eikä varmaan Greenpeacesta tai uusnatseista.

Ei varmaan, eikä sellaista kai kukaan oletakaan ja harva järjestö väittääkään olevansa jotain sellaista. Kirkko kuuluttaa olevansa suvaitsevainen ja hoitaa osin tehtäviä, mitkä selkeästi kuuluvat yhteiskunnalle ja ottaa siihen rahaa myös näiltä huonommilta ihmisiltä.

 

[Footless]

Se on kyllä hurjan koomista, että kirkossa päiväkotilapsia lahjotaan jätskeillä. Fiksua ja häikäilemätöntä pr-toimintaa, selvästi tiedetään mistä langoista pitää vetää. Taisin joskus mainitakin, että nuoria voisivat houkutella keskikaljalla. ties vaikka itsekin tulisi lähdettyä...

Jep, myös suklaata on jossain jaettu. "Äiti, jeesus on tosi kiva, me saatiin suklaatakin." Aika härskiähän tuo on, mutta kai se pitää kaikilla keinoilla houkutella pienimpiä viihtymään kirkossa. Meidän pojan ryhmästä taisi noin puolet olla kirkossa, pari-kolme on muita uskontokuntia (tai uskonnottomia, mistä minä tiedän) ja pari ihan kantasuomalaistakin oli tarhalla sen aikaa.

 

[dana77]

Kuulutko sinä nuorten joukkoon joita voi siis keskikaljalla houkutella kirkkoon? Enpä olisi uskonut sinusta...

Miksei sitä sopivassa seurassa voisi lähteäkin. Tietenkin jos siellä olisi vielä Baileysiä niin aina parempi.

 

[jussi_j]

Miksei sitä sopivassa seurassa voisi lähteäkin. Tietenkin jos siellä olisi vielä Baileysiä niin aina parempi.

No tuskin ne miehille Baileysiä tarjoaa, eivät näet katso kovin hyvällä homostelua. Ehkä konjakkia ja edes jallua voisi miehille tarjota ja tytöille sitten tota ihqua.

 

[Freddie Freeloader]

No tuskin ne miehille Baileysiä tarjoaa, eivät näet katso kovin hyvällä homostelua. Ehkä konjakkia ja edes jallua voisi miehille tarjota ja tytöille sitten tota ihqua.

Eikö ne jumalanpalvelukset ole yleensä sunnuntaiaamuisin, jolloin porukka on hirveässä darrassa? Saattaisi vetää hyvinkin väkeä, jos tarjolla olisi Baileysiä korjaussarjaksi, kun mikään muu ei tahdo pysyä sisällä.

Siinäpä markkinoinnillinen innovaatio kirkkoneuvoston pohdittavaksi, saa käyttää.

 

[Tarinankertoja]

Nyt vain haluaisin tietää, onko yleensäkään olemassa sellaisia aatteellisia yhdistyksiä tai järjestöjä, jotka suvaitsevat keskuudessaan koko muun porukan ideologian kyseenalaistavia henkilöitä? Tuskin niitä uskontojen tai puolueiden parista ainakaan löytyy. Eikä varmaan Greenpeacesta tai uusnatseista.

Erona on se, että nämä jälkimmäiset eivät saa lakiin perustuvasti rahaa Valtiolta. Niiden oppeja ei opeteta opetussuunnitelmallisesti kouluissa eikä niiden työntekijöitä kouluteta yliopistoissa verovaroin.

Tämä on tän ketjun ydinkysymys. Niin kauan kun Kirkko on ”valtiollinen” voidaan siltä vaatia vastineeksi Valtion arvojen mukaista toimintaa.

Sitten kun se tulee toimeen omin jäsenmaksuin (ja palveluiden myynnillä yhteiskunnille), tehköön oman toimintansa kanssa mitä’ lystää… Vaikka nyt päinvastoin kun oppi-isä saarnasi, mutta yksi hailee sen jälkeen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No tuskin ne miehille Baileysiä tarjoaa, eivät näet katso kovin hyvällä homostelua. Ehkä konjakkia ja edes jallua voisi miehille tarjota ja tytöille sitten tota ihqua.

Kirkkoväki on iät ja ajat ryypännyt malagalaisviinejä. Sakastissa pitää aina olla jokunen leka vinkkua jemmassa.

Viinin ryystämiselle kirkon piirissä on olemassa kaikkien tuntema historiallinen syy. Moisen pikkuasian voisi tietysti päivittää Raamatun seuraavassa sisältöremontissa. Tämä edellyttäisi vain Jeesuksen opetuslapsille jakaman viimeisen iltapalan tarkentamista siten, että ruokapuolena oli leipää ja juomisina tarjottiin viiniä, jallua ja kermalikööriä. Jonkin verran saisi kristikunta antaa periksi tarkoituksenmukaisuuden paineille. Pienihän tämä peliliike olisi, ja paljon paksumpaakin tarinaa on jo tarjottu.

 

[Freddie Freeloader]

...

Ei vissiin ole yksi tai kaksi suntiota saati papillista edeskäypää, joille ei olisi aikojen saatossa ehtoollisviinit maittaneet. Eihän tuosta ole pitkäkään tovi, kun eräskin oli vainajaa hautaan siunaamassa selkeässä juopukkeessa.

Se on kyllä hienoa näissä protestanttisissa kirkoissa, että ennemmin vaikka juovutaan, jos sille pakottava tarve ilmenee, mutta kuoripoikiin ei kosketa.