Kisapuisto
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa
Ja tämä pitäisi tehdä siis niiden 20 % takia? Unohtaen siis ne 80 %, ja vaikka jo aiemmin sanoit että enemmistö määrää, eikä vähemmistö. Joten pointtisi ja perustelusi asialle ovat...?
Vai olisikohan kuitenkin fiskumpaa, käytännöllisempää ja avarakatseisempaa järjestää sellainen juhla, johon kaikki uskontokunnasta riippumatta voivat osallistua alusta loppuun saakka? Mutta eihän se tietty uskiksille käy.
Vai olisikohan kuitenkin fiksumpaa, käytännöllisempää ja avarakatseisempaa järjestää sellainen juhla, johon kaikki uskontokunnasta riippumatta voivat osallistua alusta loppuun saakka? Mutta eihän se tietty uskiksille käy.
Uskonnoton lapsi joutuu poistumaan koulun uskonnollisista juhlista ja tilaisuuksista. Hän joutuu samalla paljastamaan vakaumuksensa hyvin konkreettisesti näkyvällä tavalla.
Apulaisoikeuskanslerin (17.1.2012) mukaan yksilön ei tarvitse paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voitiin päätellä, onko hänellä sellaisia vakaumuksia. ”Tämä koskee myös henkilöä, joka ei ole uskossa. Yksilön vapauteen puututaan, jos valtio saa aikaan tilanteen, jossa henkilö joutuu suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ole uskossa”.
Myös apulaisoikeusasiamiehen (5.8.2013) mukaan yksilöllä on oikeus ”olla joutumatta tilanteisiin, joissa häntä vaaditaan paljastamaan uskonsa tai joissa hänen on toimittava jollain sellaisella tavalla, josta voidaan tehdä päätelmiä hänen vakaumuksestaan”.
Ennustan, että ennen pitkää nähdään pari ennakkotapausta oikeudessa. Ei käy sääliksi niitä änkyrärehtoreita, jotka vielä pullikoivat ajan hengen muutosta vastaan.
Ja tämä pitäisi tehdä siis niiden 20 % takia? Unohtaen siis ne 80 %, ja vaikka jo aiemmin sanoit että enemmistö määrää, eikä vähemmistö. Joten pointtisi ja perustelusi asialle ovat...?
Mutta kun toisia pitää kyykyttää, ja toisten pitää näyttää kulttuurinen paremmuutensa, ylemmyytensä.
Huoh. Vähän sama kuin, että kaikki ihmiset pakotettaisiin kirjoittamaan oikealla kädellä yo-kirjoituksissa, koska noin 90 % ihmisistä on oikeakätisiä. Eihän siinä olisi mitään tolkkua, koska se asettaisi vähemmistön ihan kohtuuttomaan asemaan.
Viime kädessä enemmistö aina päättää. Siitähän demokratiassa on kyse.
Suurimmassa osassa kouluja ja tarhoja joissa vietetään uskonnollisia hartauksia, on uskonnoton vaihtoehto poistua ryhmästä.
Etkö tiennyt vai haluat vaan leikkiä tietämätöntä, haluatko linkin ?
En malta olla tekemättä pientä yhteenvetoa nimimerkkien kisapuisto & yläpesän sanailusta.
Huikeaa settiä!Kisapuisto avaa pelin:
Kirkolla on kiiistatta arvo tällä hetkellä n. 80 % suomalaisista ihmisistä, sillä niin moni kuuluu kirkkoon.
Yläpesä vastaa:
Kiistetään ja todetaan, että faktat puhuvat ihan toista. Suomalaisista neljäsosa on uskonnottomia.
Kisapuisto jatkaa. Hän on vielä tässä kohtaa kritiikissään oikeassa:
No jos nyt niistä faktoista puhutaan, niin uskontokuntiin kuulumattomia oli Suomessa vuonna 2012 21 %. Näin ollen oikea määre on viidennes, ei neljännes kuten väität.
Yläpesä myöntää virheensä ja korjaa alkuperäisen huomautuksensa oikeaan muotoon:
Yhtäkaikki kirkkoon (evlut) ei kuulu 80% kuten väitit, vaan kuluvan vuoden myötä n. 75%. Siitä kääntäen pyöristin tuon em. neljänneksen ja unohdin toki kasvaneen muslimiyhteisön merkityksen.
Nimimerkki kisapuisto tiputtaa pallonsa:
Ota nyt se pää pois perseestä ja lue uudestaan mitä mä olen kirjoittanut. Missä ihmeessa mä olen väittänyt että ev.lut.kirkkoon kuuluu 80 % ihmisistä?
Nimimerkki yläpesä muistuttaa kisapuistoa tämän alkuperäisestä väitteestä:
Kirkolla on kiiistatta arvo tällä hetkellä n. 80 % suomalaisista ihmisistä, sillä niin moni kuuluu kirkkoon.
Nimimerkki kisapuisto selittää vastineeksi jotain ihmeellistä:
Vieläkään ei kyllä ole selvillä että miten sä pystyt lukemaan tekstit noin väärin? Ja miten sun on noin vaikeaa myöntää olevasi väärässä, koska ihan varmasti tiedät olevasi, en mä usko että sä kuitenkaan niin tyhmä olisit ettet sitä tajuaisi.
Boldaus perinteisesti omaa käsialaani
Eli siis mitä mieltä sä nyt olet? Vai väitätkö, että sä olet samaan aikaan kahta eri mieltä?
Arvelen, että en ole ainoa nimimerkki, joka kannattaa demokratiaa (=kansan enemmistön valtaa), mutta siitä huolimatta näkee, että vähemmistöjä tämä enemmistö ei saa asettaa kohtuuttomaan asemaan. Luulin, että tällainen seikka olisi jotakuinkin selvä kaikille, mutta näköjään yksi nimimerkki löytyi, joka ei ymmärrä. Järisyttävä yllätys ei ole, että se olet juuri sinä.
Arvelen, että en ole ainoa nimimerkki, joka kannattaa demokratiaa (=kansan enemmistön valtaa), mutta siitä huolimatta näkee, että vähemmistöjä tämä enemmistö ei saa asettaa kohtuuttomaan asemaan. Luulin, että tällainen seikka olisi jotakuinkin selvä kaikille, mutta näköjään yksi nimimerkki löytyi, joka ei ymmärrä. Järisyttävä yllätys ei ole, että se olet juuri sinä.
Joutuu? Miten joutuu? Ja jotta et nyt mitenkään pysty saivartelemaan, niin paino sanalla joutuu
Mutta kaikesta huolimatta olet siis sitä mieltä, että enemmistö määrää? Kuten jo aiemmin tässä ketjussa sanoit, vai kumoatko sen tässä nyt?
Sinun tarinoitasi lukiessa tulee vääjämättä sellainen tunne, että "kohtuuton asema" tarkoittaa sitä, ettei enemmistö toimi ja vielä ajattelekin vähemmistön ehdoilla.
Yritän vähän jo suojella sinua itseltäsi ja vastata niukasti.
Uskonnoton lapsi joutuu kristillisen joulujuhlan edessä joko a) osallistumaan juhlaan ja olemaan mukana osallisena kristittyjen palvontamenoissa, virsissä seisomaan nousuineen ja ylistyksineen tai b) poistumaan juhlista. Ensin mainittu vaihtoehto on alistavaa, jälkimmäinen em. pakottavaa vakaumuksensa paljastamista.
Tietenkin enemmistö määrää viime kädessä. Mutta sen enemmistön päätöksiä pitää voida arvostella ja kritisoida vapaasti. Silloin tämä enemmistö käyttää valtaansa väärin jos se alkaa syrjimään vähemmistöjä. Enemmistökään ei voi tehdä päätöstä, mikä on perustuslain vastainen. Toki perustuslakia taas voi muuttaa, mutta se tapahtuu taas sitten vähän eri tavalla.
Mutta haluaisin vastauksen seuraavaan kysymykseen: olisiko sinusta väärin jos vasenkätiset pakotettaisiin enemmistön päätöksellä kirjoittamaan oikealla kädellä yo-kokeissa?
No hyvä. Lopetatko siis sen valittamisen tästä ylläolevasta asiasta?
Miten tämä liittyy käsiteltävään aiheeseen? Siis ihan oikeasti, miten? Jos uskonnottomat pakotettaisiin kirjoittamaan yo-kokeissa reaalissa uskonto, niin sitten tämä liippaisi edes läheltä. Muta muuten esimerkkisi on aivan perseestä.
Mutta vastaus kysymykseesi, tottakai se olisi väärin. Mutta edelleen, täysin perseestä oleva esimerkki, joka ei liity käsiteltävään asiaan kuin ohuesti nimeksi.
Todella huono esimerkki. Miten niin se uskonnoton lapsi joutuu seisomaan niissä virsissä tai edes laulamaan niitä, puhumattakaan ylistämisestä? Eikä tarvitse vastata, kun molemmat tiedämme että puhut paskaa,
No, laitahan linkiä tulemaan uskonnottomien poistamisesta. Jos niitä ei löydy, niin pitäydyn nykyisessä käsityksessäni, ettei uskonnottoman ole pakko osallistua uskonnollissävytteiseen juhlaan, jos hän ei niin halua. Karsithan vielä pois ne tarinat, joissa lapselta ei ole kysytty hänen omaa mielipidettään, vaan kyse on hänen vanhempiensa tahdosta. Siis samanlaisesta tahdosta pakottaa lapsi aatteellisuuteen kuin seurakunnan jäseneksikin liittäminen on.
Mutta kaikesta huolimatta olet siis sitä mieltä, että enemmistö määrää? Kuten jo aiemmin tässä ketjussa sanoit, vai kumoatko sen tässä nyt?
Tosshan tota, en ollut aiemmin lukenut, mutta tuli ekana vastaan.
Mitä tapahtui? | REILU PÄIVÄKOTI
Voi hyvää päivää. Luitko lainkaan viestiäni?
Yritän vähän jo suojella sinua itseltäsi ja vastata niukasti.
Uskonnoton lapsi joutuu kristillisen joulujuhlan edessä joko a) osallistumaan juhlaan ja olemaan mukana osallisena kristittyjen palvontamenoissa, virsissä seisomaan nousuineen ja ylistyksineen tai b) poistumaan juhlista. Ensin mainittu vaihtoehto on alistavaa, jälkimmäinen em. pakottavaa vakaumuksensa paljastamista.
.... Onneksi lapset eivät ole yhtä suvaitsemattomia kuin tämän keskustelun osapuolet vaan sietävät perinteiden vähenemisen samoin kuin virrenkin osana joulujuhlaa.
...