Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Imagined]

Me olimme sijoittaneet mieheni kanssa aivan liikaa rahaa erääseen bisnekseemme ja huomasimme sen aivan liian myöhään. Sen jälkeen huomasin ohjelman kanavalla, jota olin aika-ajoin katsellut. Siellä kerättiin senttejä jeesuksen puheiden ja hyvän tahdon levittämiseen. aloitimme lahjoitukset vaikka olimme jo valmiiksi kovissa veloissa ja kuin ihmeen kaupalla koko elämämme muuttui. Lahjoitustemme myötä hyviä asiota alkoi tapahtua ja taloudelliset ongelmamme alkoivat korjaantua itsestään. Joten lahjoittaminen jumalan tarkoitukseen kannattaa.

Tämä oli vapaa käännös ja tiivistelmä ilman kaikkea dramatiikkaa, mitä television välityksellä voidaan ihmisille välittää, mutta asia-sisällöltään täysin sama message. Tämä kanavalta TV7. "Dokumentti" oli jenkkilästä, mutta joka tapauksessa näytettiin suomen televisiossa.

Miksi kusettaa? Niin no, hömöiltä rahat? En tiedä onko oikea ketju, mutta sainpahan purkautua asiasta, joka järkytti minua.

 

[dana77]

Edellisestä tuli mieleen asia jota olen usein miettinyt.
Jos uskonnoista jotain hyvää pitää hakea, niin itselleni ne toimivat tietynlaisena motivaattorina. Aina kun lukee erilaisissta uskonnonlahkoista, pyramidihuijauksista ja muista, se toiii hyvänä muistutuksena että ei yrittäjäksi alkaminen olisi välttämättä niin mahdoton asia. Tuotteen ei tarvitse olla välttämättä erikoinen, kunhan markkinointi on kunnossa. Ihmiset eivät ole rationaalisesti toimivia ajattelijoita, vaan he ovat todistetusti valmiita laittamaan rahaa moneen sellaiseenkin jonka todisteet ovat olemattomat.

 

[Yläpesä]

"Helsingin Kulosaaren yhteiskoulussa käynnistyy alkavana lukuvuonna kokeilu, jossa tarjotaan 7. ja 8. luokan oppilaille osittain yhteneväistä uskonnonopetusta, jossa kaikki uskontoon katsomatta opiskelisivat opetussuunnitelmiensa samat sisällöt yhdessä.

"Sen sijaan, että oppilaat eristetään uskonnon perusteella toisiin luokkiin, voidaan edistää vuoropuhelua näiden välillä", rehtori Lauri Halla.

Eri uskonnot ja elämänkatsomustieto säilyvät omina oppiaineinaan, mutta samat sisällöt opiskeltaisiin yhdessä. Tarvittaessa oppiaineita voidaan myös opettaa yhdessä silloin, jos opetuksen eriyttäminen pystytään järjestämään samassa opetustilassa.

Uskonnon, elämänkatsomustiedon ja islamin opettaja Karoliina Käpylehto kertoo, että yhteiset sisällöt voisivat olla etenkin eri maailmanuskontoja sekä etiikkaa käsittelevät osiot." (HS.fi)
​

Ensimmäinen askel realiteettien tunnustamisen suuntaan. Perässähiihtäjiä ilmaantuu sitten ajan kanssa.

"Sen sijaan Raamatun tai Koraanin sisällön opiskeluja olisi vaikea toteuttaa yhdistettynä siinä laajuudessa kuin opetussuunnitelmat sitä edellyttävät", hän kertoo.

Muun osan opetuksesta antaa erilliset oman uskonnon opettajat.​

Luvatusta tunnustuksettomuudesta huolimatta siis kuka hyvänsä ei kelpaa antamaan opetusta "omassa uskonnossa". Se niistä periaatteista.

 

[Tarinankertoja]

"Lähivuosina Suomessa on luterilaisia seurakuntia, joiden alueella asuvasta väestöstä alle puolet kuuluu luterilaisen kirkkoon. Tällä hetkellä esimerkkisi Helsingin Paavalin seurakunnan alueella kirkkoonkuulumisprosentti on 52.

– Kirkon verotusoikeus ja julkisoikeudellinen rooli asetetaan kyseenalaiseksi. Kirkosta voi tulla vain yksi uskonnollinen ryhmä muiden joukossa."

Kansankirkon asema kaupungeissa uhattuna

 

[Yläpesä]

Tamperelainen opettaja nostaa hunnutetun kissan pöydälle ja kertoo, että paikallisissa kouluissa annetaan epäpätevien opettajien "opettaa" tenavia uskonnonharjoittamisen kautta eikä kukaan uskalla puuttua tilanteeseen aggression pelon vuoksi.

"Epäpätevät opettajat pitävät koraanikoulua ja ovat aiemmin opettaneet myös rukoilua. Näistä kumpikaan ei kuulu koulun uskonnonopetukseen, mutta toimintaa ei ole estetty konfliktien pelossa."

Aamulehti

Tokihan tilanne paranisi tässäkin tapauksessa siten, että jokaiseen kouluun palkattaisiin verovaroin pätevä sunnalainen, shiialainen, sufilainen joista kukin saa opettaa vain "omaa" islamiaan. Työllisyyttäkin tuo varmasti kohentaisi.

 

[cottonmouth]

Boston Globe: Pope updates Vatican law, criminalizing sex abuse, leaks

VATICAN CITY — Pope Francis overhauled the laws that govern the Vatican city-state on Thursday, criminalizing leaks of Vatican information and specifically listing sexual violence, prostitution, and possession of child pornography as crimes against children that can be punished by up to 12 years in prison.

The legislation covers clergy and laypeople who live and work in Vatican City and is different from the canon law which covers the universal Catholic Church.

Eli käytännössä Vatikaanissa tapahtuvien vakavien rikosten, joihin myös lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö kuuluu, paljastaminen ulkopuolisille muuttui rangaistavaksi.

 

[Tarinankertoja]

joopa joo
Ei vain uskonnonopettajat...

Ensimmäisellä biologian kurssilla opiskelijat ovat joutuneet opettelemaan evoluution kulun itsenäisesti, ilmeisesti opettajan uskonnollisen vakaumuksen takia.

KSML: Opettaja sivuutti evoluution oppitunneilla - Kotimaa - Savon Sanomat

 

[dohf]

joopa joo
Ei vain uskonnonopettajat...

Ensimmäisellä biologian kurssilla opiskelijat ovat joutuneet opettelemaan evoluution kulun itsenäisesti, ilmeisesti opettajan uskonnollisen vakaumuksen takia.

KSML: Opettaja sivuutti evoluution oppitunneilla - Kotimaa - Savon Sanomat

Uutinenhan on täyttä sontaa. Kannattaisi toimittajan tutustua opetussuunnitelmaan ja lukea sieltä, että opettajat noudattavat sitä AINA.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

joopa joo
Ei vain uskonnonopettajat...

Ensimmäisellä biologian kurssilla opiskelijat ovat joutuneet opettelemaan evoluution kulun itsenäisesti, ilmeisesti opettajan uskonnollisen vakaumuksen takia.

KSML: Opettaja sivuutti evoluution oppitunneilla - Kotimaa - Savon Sanomat

Ei ihme että opettajalta ei saatu vastinetta, koska tämä on vuorotteluvapaalla.

En tiedä onko kyseinen henkilö helluntaihurahtanut vasta kypsemmällä iällä, mutta ihmettelen suuresti hänen ammatinvalintaansa. Luulisi olevan selvää jo varhaisessa vaiheessa, että työssä tulee vastaan tilanteita joissa opetussisältö on ristiriidassa oman elämänkatsomuksen piiriin kuuluvien uskomusten kanssa. Tai sitten kyse on tahallisesta sotaan ryhtymisestä tuulimyllyjä vastaan.

Tunnen jonkin verran näitä helluntailaisia, ja on siellä tosiaan tätäkin porukkaa joka suhtautuu tulenpalavan intohimoisesti luomiskertomukseen kirjaimellisena totena. Huomattavia aste-eroja on, mutta tiedän myös yhden hardcore-fanaatikon. Mikään tolkun puhe ei auta tällaisen kanssa kun luomisesta jukuttaminen alkaa.

Kenkää vaan perseeseen minun puolestani jos opettaja sotkeutuu kreationismin julistamiseen, tai kieltäytyy opettamasta oppimäärään kuuluvaa sisältöä.

 

[TosiFani]

Uutinenhan on täyttä sontaa. Kannattaisi toimittajan tutustua opetussuunnitelmaan ja lukea sieltä, että opettajat noudattavat sitä AINA.

Opetustyötä tehdään persoonalla ja valitettavasti se aiheuttaa joskus tämän tyylisiä tilanteita. Minullakin on Ässä-muki luokassa.

 

[kiwipilot]

Uutinenhan on täyttä sontaa. Kannattaisi toimittajan tutustua opetussuunnitelmaan ja lukea sieltä, että opettajat noudattavat sitä AINA.

Siis miltä osin uutinen on "täyttä sontaa"? Eikös siinä juuri kerrota, että opettaja ei noudattanut opetussuunnitelmaa? Myöskin rehtorin kommenteista voinee jotain päätellä.

 

[Dee Snider]

Opetustyötä tehdään persoonalla ja valitettavasti se aiheuttaa joskus tämän tyylisiä tilanteita. Minullakin on Ässä-muki luokassa.

Miksi? Ethän sinä muistaakseeni salli juomista luokassasi? Etkö kestä 45 minuuttia ilman kahvia, kun muksujenkin tulee kestää ilman vettä? Vai onko se vain koristeena?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Opetustyötä tehdään persoonalla ja valitettavasti se aiheuttaa joskus tämän tyylisiä tilanteita. Minullakin on Ässä-muki luokassa.

Mutta Ässä-muki, Porin Ässät tai yksikään Technipin hitsari ei ole syntynyt neitseestä, eivätkä ne muillakaan tavoin ilmennä ristiriitaa suhteessa biologian opetussisältöön.

Jos opettaja jättää opettamatta valitsemiaan opetussisältöön kuuluvia asioita, puhumattakaan siitä että opettaja korvaa näitä uskomuksilla tai saduilla, niin onko tässäkin kyse vain siitä, että "se" (opettajan persoona) valitettavasti aiheuttaa joskus tämän tyylisiä tilanteita?

 

[TosiFani]

Mutta Ässä-muki, Porin Ässät tai yksikään Technipin hitsari ei ole syntynyt neitseestä, eivätkä ne muillakaan tavoin ilmennä ristiriitaa suhteessa biologian opetussisältöön.

Jos opettaja jättää opettamatta valitsemiaan opetussisältöön kuuluvia asioita, puhumattakaan siitä että opettaja korvaa näitä uskomuksilla tai saduilla, niin onko tässäkin kyse vain siitä, että "se" (opettajan persoona) valitettavasti aiheuttaa joskus tämän tyylisiä tilanteita?

Tilanne on valitettava ja ehdottomasti tuomittava, opetussuunnitelmaa tulee aina noudattaa.

Dee:

Aikuisilla on omat säännöt ja oppilailla omat säännöt.

 

[Tarinankertoja]

Ari Pajukoski nostaa esiin tasapuolisuuden. Uskontokuntiin kuulumaton yrittäjä ihmettelee, miksi valtionkirkoilla on oikeus, jota muilta yhteisöiltä ei löydy. Hän toteaa kirkon tekevän hyvää yhteiskunnallista työtä, mutta haluaisi vapauden valita.
– Olisi parempi, jos yritykset voisivat itse päättää, miten nämä rahat käyttävät, esimerkiksi hyväntekeväisyyteen tai valtionvelan lyhentämiseen, Pajukoski sanoo Yrittäjäsanomille.

Kysymys kirkon yhteisövero-osuudesta on tuttu Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karismalle. . . . Hän arvelee, että vielä nykyinen eduskunta ei ole valmis laajempiin muutoksiin, mutta jo lähivuosina tilanne voi muuttua.

Moni yritt â€kirkollisverostaâ€

 

[jussi_j]

Arkkipiispa tietää, että hyökkäys on paras puolustus. Nyt vaaditaan arkkipiispan suulla verotusoikeutta muillekin uskontokunnille.

Samalla valitetaan, että yhteisöveron tuotto ei riitä hautapaikkojen ylläpitoon ja sitä ilmeisesti pitäisi nostaa. Kumma kun kirkon oman kirjanpidon mukaan ne kulut on tässä kasvaneet sen melkein 100% niin eikö vielä ahneudella näy kattoa.

Täytynee ryhtyä perustamaan oma uskontokunta tai miksei muutama. Kaupungeissa voisi myös ryhtyä kaavoitustoimiin niin, että kaikki hautausmaiden alueet voisi jollain aikataululla kaavoittaa asumiskäyttöön. Ne jotka siellä nyt asuu, ei tarvitse tonttia hietsusta tai malmilta. Noihin mahtuisi kymmeniä tuhansia asuntoja niitä tarvitseville.

Mainittakoon tässä yhteydessä, että omistan hautapaikan malmilta. Vieläpä sellaisen, että ikuinen ylläpito kuuluu hintaan mikä siitä on maksettu joskus 50-luvulla. Kirkkohan tosin yritti muuttaa tekemäänsä paskaa sopimusta, mutta ei mennyt läpi. Hauta on täysin turha, voisin myydä jollekin, jos sen saisi tehdä.

Linkki YLEn uutiseen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Arkkipiispa tietää, että hyökkäys on paras puolustus. Nyt vaaditaan arkkipiispan suulla verotusoikeutta muillekin uskontokunnille.

Mikäpä sen kätevämpi olisi kirkolle kuin nykyisen mediamaksun kaltainen järjestelmä sovellettuna uskonnon piiriin. Kansalaiset maksaisivat kaikenlaisen uskonnon paasaamisesta kymmenykset, ja potti sitten jaettaisiin uskontokuntien kesken jossakin suhteessa. Ev.lut. kirkko tietysti vaatisi jäsenmäärään nähden vieläpä korotettua osuutta, mm. koska he ovat junailleet itselleen käytännössä monopolin hautausten toimittajana. Perusteena käytettäisiin varmuudella myös kirkonkirjoiksi kutsuttua rekisteripalvelua, joka ei tietenkään tarjoa mitään lisäarvoa maistraattien hallinnoiman väestötietojärjestelmän päälle. Noilla tarkennuksilla tuollainen järjestelmä auttaisi mitä tehokkaimmin kirkkoa suojautumaan hupenevan jäsenmäärän aiheuttamalta tulovajeelta.

 

[msg]

Vaadin myös muille yhteisöille kuten urheiluseuroille oikeutta kerätä jäsenmaksunsa samalla tavalla verotuksen kautta. Mielellään vielä niin, että jäsenmaksu peritään koko kalenterivuodelta, jos ei ole muistanut ilmoittaa eroavansa seurasta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vaadin myös muille yhteisöille kuten urheiluseuroille oikeutta kerätä jäsenmaksunsa samalla tavalla verotuksen kautta. Mielellään vielä niin, että jäsenmaksu peritään koko kalenterivuodelta, jos ei ole muistanut ilmoittaa eroavansa seurasta.

Ehdotan lisäksi, että yhteisöt joutuisivat maksamaan uskonto- ja urheiluseuramaksut verotuksen kautta riippumatta siitä, kuuluvatko yhteisöjen perustajat ja omistajat mihinkään tällaisiin porukoihin. Ehdottomasti sama mekanismi tulee laajentaa myös homeopatian ja enkeliterapian kaltaisiin uskomushoitoihin, sillä periaatteella että annetaan kaikkien kukkien kukkia. Näin kenenkään ei tarvitsisi pahoittaa mieltään.

 

[Amerikanihme]

Nostan nyt tämän ketjun ylös, jotta jatkoaikalaisten olisi helpompaa kirjoittaa tähän ketjuun noita mielipiteitään, joita on viime aikoina kirjoitettu "Uskotko Jumalaan" -ketjuun. En halua itsemoderoida ketjuja, mutta minusta on rasittavaa lukea noita viestejä "Uskotko Jumalaan" -ketjusta, jotka aiheeltaan sopivat paljon paremmin tänne. En oikein osannut raportoida modeille yhtä ainoaa sopimatonta viestiä. Jospa voitaisiin jatkaa keskustelua täällä.

Ja oma mielipiteeni ketjun aiheesta on siis se, että minun puolestani kirkon voisi erottaa valtiosta hyvinkin, mutta ehkä minulle se on helppoa sanoa, koska en Suomessa pysyvästi asu.

 

[muaddib]

Koska kaikki ei halua olla Geezereitä, jatketaan täällä.

Sama laulu jatkuu. Demarina sinulla on pakkomielle etsiä tekstistä jokin piilotettu Forssan julistusta vastustava sanoma, järkyttyä kuin Päivi Lipponen, räksyttää kuin Jouni Backman ja sitten kadota maisemista kuin Jutta Urpilainen konsanaan.

Puluseni, surkeasta vittuiluyrityksestäsi päätellen paskoit taas pelilaudalle, joten oletan, että et osaa/aio vastata kysymyksiini. Ei se mitään, en sitä odottanutkaan, nää on vähän hankalia asioita. Jos kuitenkin rauhoitut hetkeksi tässä lähitulevaisuudessa niin helpotetaan sen verran, että jätetään se helpoin kysymys tähän:

muaddib kirjoitti:
Miksi Suomi, Englanti, Norja ja Islanti ovat ainoat kehittynet länsimaat, jotka ehdottomasti tarvitsevat valtionkirkon?

Siihen nähden kuinka paljon Sinä, puluseni, spämmäät lapsellisia kysymyksiä, luulisi, että noin helppo ja sinun mittapuullasi jopa asiallinen kysymys olis sulle ns. ihan piece of atheist.

Siihen asti mietimme, että oletko sittenkään oikea henkilö moderoimaan Uskotko Jumalaan? -ketjua ja päättämään sen, mitä sinne saa kirjoittaa.

muaddib

 

[muaddib]

Geezer vielä harjoittelee netikettiä, joten vastaan tänne.

Kaikkiin noihin kysymyksiisi löytyy vastaus tämän päivän viesteistäni, jotka olet selvästikin lukenut, mutta ymmärrys ei vain näytä riittäneen - niin tyypillistä teille uhriutuville demukoille.

En jaksa lukea spämmiäsi yhtään enempää kuin on tarpeen, joten voisit ystävällisesti tehdä tiivistelmän tämän päivän ("äärineutraalista" ja "kiihkottomasta") hupailustasi, niin kaikki pääsevät vähemmällä.

Voisit siis tuoda esille ylivertaisen älysi ja tehdä tiivistelmän meille vähemmän valveutuneille, niin voimme sitten yhdessä haukkoa henkeämme älykkäiden vastaustesi valossa. Ja vastaa tähän ketjuun, jos osaat.

muaddib

 

[Kisapuisto]

Siirretty Uskotko Jumalaan? -ketjusta:

Mielestäni luterilaisella/ortodoksisella kirkolla ei ylipäätään tarvitse (pidä) olla minkäänlaisia lakisääteisiä velvoitteita. Harjoittakoot uskontoa miten parhaaksi näkevät ja rahoittakoot toimintansa itse. Myös hautaustoimi voitaisiin aivan hyvin yksityistää ja varmaan siihenkin löytyisi yrittäjiä mikäli se olisi mahdollista.

Täysin samaa mieltä. Jos ja toivottavasti kun valtio ja kirkko erotetaan joskus toisistaan, niin se pitäisi tehdä juurikin niin, että samalla kertarysäyksellä poistettaisiin kaikilta uskontokunnilta kaikki lakisääteiset velvoitteet sekä tietysti nykylakien suomat etuudet. Ei olisi pakko haudata ketään, ei olisi pakko vihkiä ketään, eikä olisi pakko tehdä yhtään mitään, mikä kirkolle itselleen ei sovi.

 

[Tarinankertoja]

Jos ja toivottavasti kun valtio ja kirkko erotetaan joskus toisistaan, niin se pitäisi tehdä juurikin niin, että samalla kertarysäyksellä poistettaisiin kaikilta uskontokunnilta kaikki lakisääteiset velvoitteet sekä tietysti nykylakien suomat etuudet. Ei olisi pakko haudata ketään, ei olisi pakko vihkiä ketään, eikä olisi pakko tehdä yhtään mitään, mikä kirkolle itselleen ei sovi.

Juuri näin. Uskontokunnilla olkoon oikeus itse valita mitä palveluja tarjoavat ja keille.

Ei etuuksia, ei velvollisuuksia (luonnollisesti yleisen lainsäädännön puitteissa, eli ei esim eläinten uhrausta ym. lainvastasuuksia)

 

[Geezer]

Geezer vielä harjoittelee netikettiä, joten vastaan tänne.


En jaksa lukea spämmiäsi yhtään enempää kuin on tarpeen, joten voisit ystävällisesti tehdä tiivistelmän tämän päivän ("äärineutraalista" ja "kiihkottomasta") hupailustasi, niin kaikki pääsevät vähemmällä.

Voisit siis tuoda esille ylivertaisen älysi ja tehdä tiivistelmän meille vähemmän valveutuneille, niin voimme sitten yhdessä haukkoa henkeämme älykkäiden vastaustesi valossa. Ja vastaa tähän ketjuun, jos osaat.

muaddib

Oletko todellakin niin epätoivoinen, että kerjäät apua muilta pastalaisilta?

Se, sinun vertaaminen Dan Koivulaaksoon alkaa kieltämättä ontua.

Sillä kaverilla sentää riittää pokkaa puhua paskaa ja pitää kiinni päättömyyksistään, ilman tarvetta hakea turvaa Li Anderssonin helmoista.