Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Tarinankertoja]

kyllä kirkko tekee paljon hyvääkin vähäosaisten puolesta Suomessa.

Tekee, mutta rahoista 38% menee kuitenkin raamatusta höpöttämiseen, olisikohan se tehokkaampaa niiden vähäosasten kannalta, jos tuokin raha käytettäisin heihin, eikä saarnoihin?

Tästähän on kyse, kun puhutaan Kirkon tekemästä arvokkaasta sosiaalisesta työstyä. Se on tehottomampaa kuin jos tehtäisin vain sitä sosiaalityötä ilman niitä jumalanpalvontamenoja.

 

[Hemingway]

kyllä kirkko tekee paljon hyvääkin vähäosaisten puolesta Suomessa.

7,5 miljoonaa suoriin avustuksiin (0,7 %).
75 miljoonaa koko diakoniatyöhön.

Eli ei juuri paskaakaan. Perusteesi kirkkoon kuulumiseen on todella surkea. Maksat pappien palkkoja ja kiinteistöjen ylläpitoa.

 

[Dee Snider]

...

Aamen tälle..:) Kuin omalta näppäimistöltä tämä.

Aivan saatanasti sieppaa juuri tuo, että tästä kärsii nyt apua tarvitsevat ihmiset. Nyt pitäisi Mäkisen ottaa "Shut up, bitch!" tyylinen kannanotto Räsästä koskien. Vaikkakin medialla on tässä omat näppinsä jälleen pelissä, niin silti. Käsittämätöntä, että ihmiset ei edelleenkään tajua, ettei Räsäsen puheet ole kirkon kannanottoja.

 

[Yläpesä]

Nyt pitäisi Mäkisen ottaa "Shut up, bitch!" tyylinen kannanotto Räsästä koskien.

" Sisäministeri Räsäsellä on oikeus puheisiinsa ja mielipiteisiinsä." (Arkkipiispa Mäkinen).

 

[Knower]

Aivan saatanasti sieppaa juuri tuo, että tästä kärsii nyt apua tarvitsevat ihmiset. Nyt pitäisi Mäkisen ottaa "Shut up, bitch!" tyylinen kannanotto Räsästä koskien. Vaikkakin medialla on tässä omat näppinsä jälleen pelissä, niin silti. Käsittämätöntä, että ihmiset ei edelleenkään tajua, ettei Räsäsen puheet ole kirkon kannanottoja.

En sinänsä usko, että kauhean moni eroaa koska Päivi Räsänen, vaan Päivin ulostulojen myötä se pieni raja ylitetään. Eli Päivi lähinnä avittaa töytäisemään tuon pienen rajan yli. Räsänenhän on kyllä helppo hahmo "vihata". En usko, että nyt eronneet/eroavat ovat kovin hurskaita kirkossakävijöitä olleet.

Eilen pohdin mielessäni, että varmaan lähtee taas eroakirkosta.fi -käyrät nousemaan mutta koska medianäkyvyyttä ei ollut vielä päivällä (siis näille eroamisille), tulos jäisi laihaksi. No nyt iltapäivälehdet nostivat uutisiksi, joten luonnollista, että käyrät lähtivät - jos ei nyt eksponentiaalisesti, mutta kuitenkin rajuun nousuun.

 

[1stApril]

Aamen tälle..:) Kuin omalta näppäimistöltä tämä.

Aivan saatanasti sieppaa juuri tuo, että tästä kärsii nyt apua tarvitsevat ihmiset. Nyt pitäisi Mäkisen ottaa "Shut up, bitch!" tyylinen kannanotto Räsästä koskien. Vaikkakin medialla on tässä omat näppinsä jälleen pelissä, niin silti. Käsittämätöntä, että ihmiset ei edelleenkään tajua, ettei Räsäsen puheet ole kirkon kannanottoja.

Mielestäni parempi ratkaisu olisi, että lahjoittaisit ne kirkollisveroihin menevät rahat (tai hankkii rahalla ruokaa, vaatetta tms. ja lahjoittaa niitä) suoraan "kohteeseen". Varmasti ympärille katsomalla löytyy montakin apua tarvitsevaa.
Hemingway ja Tarinankertoja kertoivatkin jo perusteluja.
Jos Jumalan sanan levittäminen on myös agendana, niin voihan sitäkin samalla tehdä.

On myös ukontovapaita avustusjärjestöjä, tosin se ei ole mikään tae "tehokkaammasta" rahan perillemenosta.

 

[Gentleman]

En sinänsä usko, että kauhean moni eroaa koska Päivi Räsänen, vaan Päivin ulostulojen myötä se pieni raja ylitetään. Eli Päivi lähinnä avittaa töytäisemään tuon pienen rajan yli. Räsänenhän on kyllä helppo hahmo "vihata". En usko, että nyt eronneet/eroavat ovat kovin hurskaita kirkossakävijöitä olleet.

Noinhan se on, Räsästä käytetään tekosyynä kun jokin syy täytyy itselle tai muille keksiä selitykseksi.

Samalla on kiva purkaa omia patoumia ja puhista moraalista närkästystä johonkin suuntaan ja tuntea itsensä sitä kautta taas "paremmaksi ihmiseksi".

Kirkon kannalta tuollainen liberaalien ulosmarssi taas vie kirkkoa enemmän vanhoillisempaan suuntaan kunnes jonkun liberaalin kannanotto taas aiheuttaa jäsenkatoa herätysliikkeiden suuntaan.

Ilmiö on ihan samanlainen kuin muissakin puolueissa tai liikkeissä, yksi varakunnanvaltuutettu tai nuorisopoliitikko hakee huomiota räväkällä ulostulolla ja ne jotka jonkun mutkan kautta voidaan "samaan porukkaan" liittää saavat täyslaidallisen kertyneitä patoutumia niskaansa.

On kyseessä sitten sahuri, jokerifani, maahanmuuttaja tai suomenruotsalainen. "Samaa sakkia ne on kaikki".

 

[Wormatsu]

7,5 miljoonaa suoriin avustuksiin (0,7 %).
75 miljoonaa koko diakoniatyöhön.

Eli ei juuri paskaakaan. Perusteesi kirkkoon kuulumiseen on todella surkea. Maksat pappien palkkoja ja kiinteistöjen ylläpitoa.

Mistäs olet nämä lukemat saanut? Eroakirkosta.info:n prosenttilukemat kirkollisveron käyttöpaikoista ovat sen luokkaiset, joita itsekin voin sillä vajaalla eurolla päivässä tukea ihan hyvin mielin.

 

[ms.qvist]

Minäkin käsittelin 2000-lukua. Kristinuskon leväminen ja kannatuksen kasvu juuri nyt 2000-luvulla on suurinta sen historiassa. Arvioidaan, että reilun 10 vuoden päästä kristittyjä on 400 miljoonaa enemmän kuin tänä päivänä.

Minäkään en ole alunperin kieltänyt sitä etteikö kristinuskon tai islamin kannatus kasva mutta olen puuttunut siihen tosiasiaan ettei kyse ole uskon leviämisestä uusille alueille vaan käytännössä juuri kannatuksen kasvua Afrikassa ja Aasiassa sekä Etelä-Amerikassa kun väestö määrä kasvaa noilla alueilla. Puhun siis kannatuksen kasvusta en leviämisestä uusille alueille.

Samalla kun uskontojen kannatus yleisesti kasvaa mainitsemieni syiden tähden kehitysmaissa tai teollistuvissa maissa vähenee kristinuskon kannatus teollisuusmaissa (tai jälkiteollisissa maissa) ja tämä trendi on havaittavissa useissa Suomen kaltaisissa maissa ja uskonto - varsinkin sen äärimmäisissä muodoissaan - muuttuu pienen vähemmistön "harrastukseksi". Samalla väestön liikkumisen myötä näille alueille muuttaa ihmisiä jotka tuovat mukanaan uskonnon osana päivittäistä elämäänsä, joten tämä huomioiden uskovaisten määrä kokonaisuudessa ei välttämä vähene huomioitavaa määrää enempää. Eurooppaan muuttaa sitten ihmisiä kehitysmaista tai kehittyvistä maista ja heidän tapakulttuuriin saattaa kuulua hyvinkin fundamentalistinen ajattelutapa, joten tiedä sitten onko se hyvä, että tapakristityt vaihdetaan syvästi uskonnollisiin ihmisiin kehitysmaista tai kehittyvistä maista.

Globaalisti siis uskovien määrä nousee seuraavienkin sukupolvien aikana, tämän allekirjoitan, mutta esim. osassa Eurooppaa kristinuskon merkitys vähenee ja tilalle tulee sekulaarimpi ajattelutapa.

vlad.

 

[Hemingway]

Mistäs olet nämä lukemat saanut? Eroakirkosta.info:n prosenttilukemat kirkollisveron käyttöpaikoista ovat sen luokkaiset, joita itsekin voin sillä vajaalla eurolla päivässä tukea ihan hyvin mielin.

Kirkon sivuilta ne joskus kaivoin, olivat Evernotessa tallessa. Eivät nuo esittämäsi käppyrät mitenkään lukujani kiistä. Kuulumalla kirkkoon tukee hengellistä työtä eikä maallista auttamistyötä.

 

[kharon]

Kirkon ei kai kuulukkaan olla rahalaitos. Jos porukka eroaa kirkoista, voidaan henkilökuntaa vähentää.

Kirkko elää murrosvaihetta, se on selvä:
Kirkko ennen: Kun kirstu kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
Peloissaan ihmiset toimivat Jumalanpelossa kirkon toiveiden mukaan:

Kirkko nyt:Jos kirstu kumisee, pappi työkkärissä mumisee.
Eli papin onkin mietittävä puheitaan ja puhuttava niin, ettei veroeurot karkaa.

Natin kautta tietoa on tullut yhtääkkiä niin paljon lisää, että enään ei hyväksytä yhtä ja oikeaa totuutta. jokaisella on oma maailmankuva ja vaatii Krkolta melkoista taiteilua olla samaa mieltä mahdollisimman monen kanssa. Äärilausunnot ärsyttää ihmisiä ja harkitsevat yksilöt karkaavat heti kun savua nousee.

Monesti kirkosta eroamisen taustalla saattaa olla ihan sellainen yksinkertainen syy, että kun kirkko on otsikoissa, niin muistetaan se kirkosta eroaminen tehdä.

Esimerkiksi Itselläni kirkosta eroaminen tapahtui homoillan jälkimainingeissa. ja ihan vaan siitä syystä, että muistin tajusin vasta tuolloin, että kirkollisvero katsotaan vuodenvaihteen tilanteen mukaan.

Kirkolle muutamia vinkkejä:
- Kirkollisvero sen mukaan onko ollut liittyneenä kirkkoon vuoden aikana. ( nyt on helppo vältellä veroja ja liittyä kirkkoon kun menee naimisiin ja kummitilanteissa)
- Johto henkilöt selkeämmin esille kertomaan kirkon kantaa ja tuomaan esille, ettei yksittäiset aivopierut ole virallisia kannanottoja.
- kirkon turha pröystäily kiiltävine kupoleineen ja isoine metsäpalstoineen saattaa ärsyttää rahapulassa kärvistelevää yksinhuoltajaa..

 

[varjo]

Mistäs olet nämä lukemat saanut? Eroakirkosta.info:n prosenttilukemat kirkollisveron käyttöpaikoista ovat sen luokkaiset, joita itsekin voin sillä vajaalla eurolla päivässä tukea ihan hyvin mielin.

Pitää muistaa noissa luvuissa tuo "toiminnallisesta näkökulmasta" eli nuo luvut eivät varsinaisesti tarkoita sitä miten rahat kuluvat vaan ihan puhtaasti sitä miten niitä voidaan kirjanpidollisesti luokitella. Esim. tuon taulukon perusteella kiinteän omaisuuden ylläpito veisi prosentin vuosituloista, tuntuu aika vähäiseltä ottaen huomioon sen omaisuuden määrän ja vaikkapa energian hinnan. Luku selittyykin sillä että iso osa vaikkapa kirkkojen lämmityskuluja jyvitetään eri toimintamuodoille jne. ja jäljellejäävä raha sitten määritetään tuoksi "yhteisten tilojen ylläpidoksi". Sopivilla kirjanpidollisilla ratkaisuilla sitten helposti saadaan paljonkin liikevaihtoa juuri eri toimintamuodoille, mutta todellisuudessa se voi tarkoittaa seurakunnan alueella esim. vain yksittäisen nuorisotyöntekijän puolipäiväistä panosta.

 

[Hemingway]

Kirkon sivulla on monenlaisia peedeeäffiä, jos joku haluaa sieltä tietoa esiin kaivella. Minä en juuri nyt viitsi.

 

[muaddib]

Sharia-Päivi presidentiksi!

Kova on kiire Oikeilla Kristityillä(TM) irtisanoutua Räsäskän evankeliumista. Koska Päivi ei selkeästi ole Oikea Kristitty(TM). Koska ei omista ns. Oikeaa Raamatuntulkintaa(TM). Ja ei edusta OK(TM):iä.

Eiköhän kohta joku Oikea Kristitty(TM) totea, että itse Lucifer puhuu Räsäs-Päävälin äänellä, houkutellen ihmisiä ateismihomoiluun ja tiedeaborttailuun, jolloin Oikean Kristinuskon(TM) hengessä Päivi heitetään niskaperseotteella lähimmäisenrakkauden lämpimästä piiristä ulos aborttihomojen armoille.

Henkensä puolesta ei Sharia-Päivin onneksi tarvitse Suomessa pelätä.

muaddib

 

[pakki3000]

Sisäministeri Räsäsen lainhalveksunnan tuloksena näyttää tänäänkin eroavan vähintään tuhat ihmistä kirkosta. Parin tuhannen nettovähennys tarkoittaa 500 000 euron menetystä esim. diakoniatyöstä.

No kertoo enemmänkin eroavista ihmisistä, kun mistään muusta. Toki monella (itseni mukaanlukien) eroaminen on muutenkin todennäköistä, mutta jos tämä on syy eroamiseen, niin voi morjens vaan. Jo tuollaisella suht normaalilla medialukutaidolla pitäisi osata hieman lukea rivien välistä, että tässäkin on taas tarkoituksella lähdetty hakemaan jotain älytöntä kohua aikaiseksi. Helppoahan se on monista asioista saada irrottamalla lauseita jotain paljon pahemman kuuloista mitä toinen on edes tarkoittanut. Ja pitäisikö tämän tulla jotenkin yllätyksenä jollekin, että Räsänen on kovan luokan uskovainen ja kommentit on sen mukaisia. Näköjään on jostain saanut ääniä niin paljon, että pääsee toteuttamaan itseään.

Toki tämähän on jatkoaika ja saadaanhan täällä pienemmistäkin asioista asiaa sivutolkulla. Ei tarvitse katsoa kun tätä ja homoketjua, niin johan jeesustellaan sivutolkulla jostain sanamuodoista ja tahallaan ymmärretään asioita täysin väärin. Alkuun tämäkin foorumi tuntui suht järki paikalta, mutta nykyään enemmänkin pikkusieluisten ja tekopyhien ihmisten paikka..

 

[Yläpesä]

Räsänen on ongelma ainoastaan sisäministerinä. Uskonnosta hänellä on täysi oikeus olla mitä mieltä hyvänsä ja hyväksyä sen pohjalta vaikka avioeron ottaneiden julkinen kivittäminen (Raamatun mukaista). Ministerinä hän ei voi toimia kuin kuka hyvänsä rivikansalainen minkä hyvänsä itseään kiinnostavan asian suhteen. Ministerinä hän edustaa hallitusta. Räsänen on nyt toistamiseen puhunut poikkeuksellisesti kiihkouskonnollisessa kontekstissa ministeriasemaansa korostaen. Hän ei ole ottanut ensimmäisestä episodista opikseen vaan uhmaa asemaansa kohdistettuja käyttäytymissääntöjä tarkoituksella.

Sen siitä saa kun koplaa yleiset luottamustehtävät ja uskonnon. Kataisen tulisi vetää tästä poliittiset johtopäätökset ja erottaa Räsänen tehtävästään.

edit: Lisätään, että Räsäsen jälkikäteen julkisuuteen antama kirjallinen versio pitämästään puheesta eroaa puhutusta siinä, että paikan päällä puhuessaan hän oli korostanut puhuvansa sisäministerinä, kun kehotti kuulijoita noudattamaan Raamattua lain sijaan.

 

[Gentleman]

edit: Lisätään, että Räsäsen jälkikäteen julkisuuteen antama kirjallinen versio pitämästään puheesta eroaa puhutusta siinä, että paikan päällä puhuessaan hän oli korostanut puhuvansa sisäministerinä, kun kehotti kuulijoita noudattamaan Raamattua lain sijaan.

Olisiko tälle väitteelle mitään lähdettä esittää?

Jos kansanlähetyspäivien sivujen päiväyksistä voi jotain päätellä niin puhe oli siellä jo 6.7.

 

[Morgoth]

Nyt pitäisi Mäkisen ottaa "Shut up, bitch!" tyylinen kannanotto Räsästä koskien. Vaikkakin medialla on tässä omat näppinsä jälleen pelissä, niin silti. Käsittämätöntä, että ihmiset ei edelleenkään tajua, ettei Räsäsen puheet ole kirkon kannanottoja.

Et taida ymmärtää, että kyseessä on kuitenkin paljon laajempi maalistumisprosessi, jossa lopulta yksittäiset räsäset tai mäkiset eivät aiheuta kuin hetkellisiä piikkejä. Yhä useammat näkevät vain kirkon entistä turhempana ja uskonnollisen arvomaailman entistä vieraammalta kenties. Tässä maassa kun lähes automaattisesti on kirkon jäsen, niin kai se on selvää, että joukossa on myös paljon sellaisia, jotka eivät oikeasti ole mitenkään kiinnostuneita koko kirkosta.

 

[Yläpesä]

Olisiko tälle väitteelle mitään lähdettä esittää?

Jos kansanlähetyspäivien sivujen päiväyksistä voi jotain päätellä niin puhe oli siellä jo 6.7.

"Kaikilla meillä varmasti tulee eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä, normia, porukan painetta, joskus jopa lakia - tämän rohkenen sisäministerinä sanoa -, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. " (Iltalehti 11.7.2013) Teksti on litteroitu äänitteestä.

Räsäsen puheesta erobuumi | m.iltalehti.fi

 

[TosiFani]

"Kaikilla meillä varmasti tulee eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä, normia, porukan painetta, joskus jopa lakia - tämän rohkenen sisäministerinä sanoa -, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. " (Iltalehti 11.7.2013) Teksti on litteroitu äänitteestä...

Lainatussa kohdassa ei käsittääkseni ole minkäänlaista kehotusta toimia lain vastaisesto vaan toteamus eteen tulevista tilanteista.

 

[opelix]

Kylläpä tässäkin on taas aika pienestä möly noussut. Räsänen nuoleskeli omiaan ja puhui harkitusti mitä uskovaiset halusivat kuulla. Samoja irtiottoja on havaittu kaikissa puolueissa. No big deal. Päätöksentekokoneisto on niin hidas ettei tuollaiset sammakot muuta kenenkään elämää mitenkään,ehkä saivartelijoiden. Omasta puolestani uskokoot kukakin mihin haluaa ja sillä siisti. Itse en maksa kirkollisveroa koska en allekirjoita kirkon touhuja,uskosta nyt en niin tiedä,enpä ehkä usko. Mutta yhtä kaikki kyllä maailmaan mölyä mahtuu,hihhuloikoot rauhassa.

 

[jussi_j]

Lainatussa kohdassa ei käsittääkseni ole minkäänlaista kehotusta toimia lain vastaisesto vaan toteamus eteen tulevista tilanteista.

Ihme jankutusta. Kyllähän Räsänen kertoo puhuvansa ministerinä ja kehoittaa miettimään asiaa. Lainaus voisi toki olla pidempi, mutta asiahan on päivänselvä.

Koko puolue helvettiin hallituksesta. Uutta hallitusta pystyyn kepun ja demareiden avulla.

 

[Kisapuisto]

Räsänen on ongelma ainoastaan sisäministerinä. Uskonnosta hänellä on täysi oikeus olla mitä mieltä hyvänsä ja hyväksyä sen pohjalta vaikka avioeron ottaneiden julkinen kivittäminen (Raamatun mukaista).

Kyllä tappaminen on Raamatun mukaan edelleenkin kiellettyä.

Ministerinä hän ei voi toimia kuin kuka hyvänsä rivikansalainen minkä hyvänsä itseään kiinnostavan asian suhteen. Ministerinä hän edustaa hallitusta. Räsänen on nyt toistamiseen puhunut poikkeuksellisesti kiihkouskonnollisessa kontekstissa ministeriasemaansa korostaen. Hän ei ole ottanut ensimmäisestä episodista opikseen vaan uhmaa asemaansa kohdistettuja käyttäytymissääntöjä tarkoituksella.

Jos tämä oli toinen kerta, kun Räsänen on "puhunut poikkeuksellisesti kiihkouskonnollisessa kontekstissa ministeriasemaansa korostaen", niin osaat varmaan kertoa mikä oli se ensimmäinen kerta?

Sen siitä saa kun koplaa yleiset luottamustehtävät ja uskonnon. Kataisen tulisi vetää tästä poliittiset johtopäätökset ja erottaa Räsänen tehtävästään.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että uskonto ja politiikka pitäisi erottaa toisistaan. Mutta mitä tulee vaatimuksestasi Kataiselle, niin uneksi vaan että moista tapahtuisi. Ei tapahtunut vihreiden ja Hautalan kohdalla, eikä tule tapahtumaan nytkään. Tuskin Jykä uskaltaa antaa edes moitteita Räsäselle.

 

[Gentleman]

"Kaikilla meillä varmasti tulee eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä, normia, porukan painetta, joskus jopa lakia - tämän rohkenen sisäministerinä sanoa -, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. " (Iltalehti 11.7.2013) Teksti on litteroitu äänitteestä.

Räsäsen puheesta erobuumi | m.iltalehti.fi

Jollain on siis jossain äänite jossa Räsänen sanoo noin? Tuossa ei näy kellä ja missä, ilmeisesti sillä Kankaanpään sanomien toimittajalla. Voi hyvinkin olla, toisaalta Räsänen ei varsinaisesti kehoita toimimaan vastoin lakia missään kohtaa puhetta vaan kannustaa miettimään vastuutaan Jumalan tuomion edessä, ja sitä että maallisen tuomion jälkeen voi tulla vielä korkeampikin tuomio.

Missään kohtaa ei Räsänen esitä, että maallista oikeudellista vastuuta voisi välttää vetoamalla vakaumukseen vaan kehottaa kutakin kysymään itse itseltään, että kumman tuomio-istuimen edessä mieluummin kantaa vastuun teoistaan.

Kuten hyvin tiedät, on vinha ero siinä että kannustaako rikkomaan lakia vai miettimään vastuutaan korkeamman tuomion edessä.

Kaikkein hullumpia ovat silti väitteet siitä, että Räsänen olisi muka väittänyt että laeista tarvitsisi välittää.

 

[TosiFani]

Ihme jankutusta. Kyllähän Räsänen kertoo puhuvansa ministerinä ja kehoittaa miettimään asiaa. Lainaus voisi toki olla pidempi, mutta asiahan on päivänselvä.

Koko puolue helvettiin hallituksesta. Uutta hallitusta pystyyn kepun ja demareiden avulla.

Miten niin ihme jankutusta? Vapaa-ajattelija siipi on vetänyt Räsäsen puheesta käsittämättömän pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaikka kyseessä ovat mielipiteet, jotka ovat olleet jo pitkään tiedossa. Se, että uskovainen sisäministeri pohtii lain ja raamatun suhdetta, ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Kyse on taas kerran semantiikasta, jankutuksesta, jokainen kääntää puheita itselleen hyödyksi.

Uskonnon ja politiikan suhteesta olen Jari Tervon kanssa samaa mieltä:

Toivottavasti tämä on nyt kyllin selvästi sanottu: pidän uskontoon pohjautuvaa poliittista toimintaa politiikan alhaisimpana muotona. Niin Suomessa kuin Iranissa.

Lainaus Jari Tervo puheenvuoro uusisuomi.fi