Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 626 154
  • 7 275

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämän kirjoituksen allekirjoitan täysin, erinomaisesti kirjoitettu! Jostain syystä jos ajaa valtion ja kirkon erottamista, niin se käsitetään kovin usein siihen että yritetään ajaa kaikki uskonnottomiksi...

Uskosin, että tässä ketjussa kyse ei ole tuosta vaan ääri-ilmiöiden vierastamisesta. Itsekin voin allekirjoittaa vlad:n kirjoituksen, mutta ihmettelen muutamien kirjoittajien vainoharhaista tapaa nähdä uskontoa siellä missä sitä ei ole. Ääriateismi ei ole neutraalia vaan se tuomitsee kaikki uskonnot ja on suvaitsematonta.

Puutuin tähän ketjuun koulun osalta, kun täällä väitettiin peruskoulun edustavan tunnustuksellista uskonnon opetusta, sitä ei opetussuunnitelmat tunne. Yhdenkään oppilaan ei tarvitse osallistua uskonnollisiin tilanteisiin, mikäli vanhemmat näin haluavat.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
ihmettelen muutamien kirjoittajien vainoharhaista tapaa nähdä uskontoa siellä missä sitä ei ole. Ääriateismi ei ole neutraalia vaan se tuomitsee kaikki uskonnot ja on suvaitsematonta.

Puutuin tähän ketjuun koulun osalta, kun täällä väitettiin peruskoulun edustavan tunnustuksellista uskonnon opetusta, sitä ei opetussuunnitelmat tunne. Yhdenkään oppilaan ei tarvitse osallistua uskonnollisiin tilanteisiin, mikäli vanhemmat näin haluavat.

En ole havainnut tässä ketjussa mitään ääriateismia. Uskovaisen mielestä se ei ole uskonnon tuputtamista että lauletaan virsiä koulun yhteisissä juhlissa, se ei ole syrjintää että eriuskoiset tai uskonnottomat joutuvat poistumaan yhteisistä tilaisuuksista ja keksimään itselleen tekemistä sillä aikaa kun ovat "et-tunnilla" jonka toteutus on kilometrien päässä koulusta. Sehän on vain enemmistön kulttuuria. Se, että valtiovallan hyväksymät hienolauseiset periaatteet elävät toista todellisuutta kuin yksittäisen koulun resurssipaineiset käytännöt joita vielä uskovaiset opettajat toteuttavat parhaaksi katsomallaan tavalla on vain faktaa.

Koska uskovaisten mielestä arvot saavat näkyä enemmistön voimalla mm. koulussa niin miksei poliittisten puolueiden tunnukset saisi näkyä samalla tavalla? Hallituksella on enemmistö, joten eikö olisi ihan paikallaan että siellä jaettaisiin hallituspuolueiden materiaalia pienokaisile ja sopivia muotokuvia olisi aina nähtävillä?
 

Fordél

Jäsen
Hallituksella on enemmistö, joten eikö olisi ihan paikallaan että siellä jaettaisiin hallituspuolueiden materiaalia pienokaisile ja sopivia muotokuvia olisi aina nähtävillä?

Onhan noita pressojen tauluja ollut esillä vaikka missä. Onko sekin joku ongelma?

Onko hallituspuolueiden materiaalin jako verrattavissa vaikka Suvivirren laulantaan, jolla on kuitenkin melkoinen kulttuurihistoriallinen merkitys maamme kevätjuhlissa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole havainnut tässä ketjussa mitään ääriateismia. Uskovaisen mielestä se ei ole uskonnon tuputtamista että lauletaan virsiä koulun yhteisissä juhlissa, se ei ole syrjintää että eriuskoiset tai uskonnottomat joutuvat poistumaan yhteisistä tilaisuuksista ja keksimään itselleen tekemistä sillä aikaa kun ovat "et-tunnilla" jonka toteutus on kilometrien päässä koulusta...

Tässä on hyvä esimerkki ääriateistin vainoharhasta.

Sinulla on ilmeisen paljon kokemusta koulujen juhlista ja et-tunneista? Koulujen juhlissa on tänä päivänä erittäin vähän, jos lainkaan uskonnollisia lauluja. Kysymys onkin se, että häiritseekö uskonnotonta todella se, että joulujuhlassa lauletaan enkeli taivaan ja luetaan jouluevankeliumi tai keväällä suvivirsi? Eikö uskonnoton voi ottaa näitä lauluja samanlaisina kuin joulujuhlan tonttunäytelmä tai kevätjuhlan kevätnäytelmän satu?? Satuina vai pitäisikö nekin kieltää? Olen muuten ollut juhlassa, jossa esitettiin arabialainen tarina, jossa oli mukana jumala. Ei silloin kukaan kristitty poistunut, tätä kutsutaan suvaitsevaisuudeksi.

Et-opetuksesta on opetussuunnitelma ja oppimateriaali, jonka mukaan opetusta tulisi toteuttaa. Itsellä on vain positiivisia kokemuksia aineen opetuksesta.

En tiedä mistä lähtee nämä kuvitelmasi peruskoulun toimintatavoista, mutta itse en ole tällaista kohdannut. Työporukoissa, missä itse olen toiminut, ei ole ollut yhtään ääriuskonnollista opettajaa vaan normaaleja ihmisiä. Uskonto oli yksi aine muiden joukossa ja juhlat vedetiin yleensä vanhalla kaavalla.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan noita pressojen tauluja ollut esillä vaikka missä. Onko sekin joku ongelma?

Presidentti on eri asia kuin puolue.

Onko hallituspuolueiden materiaalin jako verrattavissa vaikka Suvivirren laulantaan, jolla on kuitenkin melkoinen kulttuurihistoriallinen merkitys maamme kevätjuhlissa?

En tiedä onko se verrattavissa. Kuitenkin puoluepoliittisen materiaalin jakaminen on käytännössä kouluissa kielletty. Miksi ihmeessä?
 

Fordél

Jäsen
Presidentti on eri asia kuin puolue.

Millä tavalla se on eri asia? Onko syynä se, että esimerkiksi Koivisto ja Ahtisaari erosivat demareista tultuaan presidentiksi vai mistä tämä ajatus?

En tiedä onko se verrattavissa. Kuitenkin puoluepoliittisen materiaalin jakaminen on käytännössä kouluissa kielletty. Miksi ihmeessä?

Mielenkiinnolla odotan, että mitä vastaat TosiFanin heittoon.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jälleen kerran väärin, yhteiskuntaopin tunneilla käydään läpi Suomen vaalijärjestelmä ja silloin tätä materiaalia on esillä.

Just.

http://www.vihrealanka.fi/node/2747

"Koulujen kolme vuosikymmentä jatkuneella ”asennekasvatuksella” on ollut varmasti osansa siinä, että äänestäminen ei tunnu nuorista mielekkäältä.

Suomen nuorisovaltuustojen liiton Nuvan viime vuonna antaman lausunnon mukaan puolueilla on edelleenkin vaikea päästä kouluihin esittäytymään ja yhteiskuntaopintunnilla puolueiden käsittely jää vähäiseksi – jos sitä on ollenkaan. "

Voikkasaliin kepun, kokkareiden ja vihreiden puolueplakaatit seinälle.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Millä tavalla se on eri asia? Onko syynä se, että esimerkiksi Koivisto ja Ahtisaari erosivat demareista tultuaan presidentiksi vai mistä tämä ajatus?

Presidentti on koko valtion pää, eikä puoluejohtaja. Etkös tiennyt? Siellähän nuo ovat kaikki sulassa sovussa.


Mielenkiinnolla odotan, että mitä vastaat TosiFanin heittoon.

Jaa mikähän heittely? Ääriateismi? Vainoharha?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika surullista, että uskontoneutraalin koulun puolesta puheenvuoroja esittävät tuomitaan ääriateisteiksi, vaikka puheenvuoroissa ei ole otettu lainkaan kantaa itse uskontoja vastaan. Tällainen teflon-puolustus kertoo siitä, että uudistusten vastustaminen kumpuaa pelkästä jääräpäisestä arvokonservatismista. Tällainen leimaaminenhan on arvokonservatiiveille tyypillistä: kaikki, mikä on uutta ja kyseenalaistaa vanhoja tottumuksia, halutaan poispuhua älyttömänä kiihkoiluna.

Lue nyt Yläpesän tekstejä ja mieti onko kysessä pelkästään uskontoneutraalin koulun puolesta puhuja vai ateismin aatteen nimeen vannova kirjoittaja.

Uskontoneutraali koulu toteutuu jo tänä päivänä Suomessa, kirkkokuntaan kuulumattoman oppilaan ei tarvitse osallistua/ kuunnella yhtään uskonnollista juttua. Yläpesän ajatuksella koko koulussa ei saisi olla yhtään uskontoon viittaavaa asiaa, vaikka nämä eivät koskisi mitenkään uskonnottomia oppilaita. Se, että osa oppilaista haluaa osallistua uskonnon tunnille naapuriluokassa tai laulaa suvivirren kevätjuhlassa, eivät ole mitenkään pois uskonnottomilta oppilailta. Yläpesän ajatukset ovat suvaitsemattomia ja kiihkoilua. Ja jos tällainen ajattelu tekee minusta arvokonservatiiivisen, niin olkoon niin.
 

Fordél

Jäsen
Jaa mikähän heittely? Ääriateismi? Vainoharha?

Sanoit, että puoluemateriaalin jakaminen on kouluissa käytännössä kielletty, mutta kuitenkin materiaalia esitellään (kuten itsekin linkitit ja TosiFani selvitti) vaikka ei riittävässä määrin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lue nyt Yläpesän tekstejä ja mieti onko kysessä pelkästään uskontoneutraalin koulun puolesta puhuja vai ateismin aatteen nimeen vannova kirjoittaja.

Olen julkisten tilojen, yhteisin verovaroin rakennettujen ja ylläpidettyjen paikkojen uskonnottomuuden puolestapuhuja. Uskontotunneilla uskovaiset voivat tehdä mitä lystää lain sallimissa puitteissa.

Uskontoneutraali koulu toteutuu jo tänä päivänä Suomessa, kirkkokuntaan kuulumattoman oppilaan ei tarvitse osallistua/ kuunnella yhtään uskonnollista juttua.

Kirkkokuntaan kuulumaton oppilas poistetaan näin yhteisöstä eikä hänen kanssaan jaeta yhteisiä juhlia. Se on syrjintää.

Yläpesän ajatukset ovat suvaitsemattomia ja kiihkoilua. Ja jos tällainen ajattelu tekee minusta arvokonservatiiivisen, niin olkoon niin.

Näkökantani on ehdottoman arvovapaata ja perustuu kaikkien kansalaisten yhdenvertaiselle kohtelulle. Arvokonservatiivi olet, luultavasti äärikristitty.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Voikkasaliin kepun, kokkareiden ja vihreiden puolueplakaatit seinälle.

Se, ettei puolueiden nuorisojärjestöt hoida hommiaan, ei ole peruskoulun ongelma. Käsittääkseni tänä päivänä siellä voikkasalissa ei ole kirkonkaan tunnuksia. Ja yhteiskuntaopissa on yhdeksännellä luokalla Suomen vaalijärjestelmä, jonka yhteydessä asia käydään läpi. Ongelmaksi tulee kunnon opetusmateriaalin puute, puolueilta löytyy erittäin vähän yläkoulu ikäisille sopivaa materiaalia.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sanoit, että puoluemateriaalin jakaminen on kouluissa käytännössä kielletty, mutta kuitenkin materiaalia esitellään (kuten itsekin linkitit ja TosiFani selvitti) vaikka ei riittävässä määrin.

Niin, paino sanalla "käytännössä". Eli, tämä on täysin yleinen linja ja sen taustalla ovat nuo edellisessä linkissä mainitut poliittiset vuosikymmenet. Lukiossa liikkumavaraa on jonkin verran, yläkoulussa ei paljoa, alakoulussa ei lainkaan.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Se, ettei puolueiden nuorisojärjestöt hoida hommiaan, ei ole peruskoulun ongelma.

Kyse ei ole tarjonnasta, vaan siitä että mitään tähän tähtäävää ei oteta vastaan. Maan tapa. Ajattele nyt, miten somaa olisi kun alakoululaiset saisivat ihastella hallituksen materiaalia käytävillä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kirkkokuntaan kuulumaton oppilas poistetaan näin yhteisöstä eikä hänen kanssaan jaeta yhteisiä juhlia. Se on syrjintää.



Näkökantani on ehdottoman arvovapaata ja perustuu kaikkien kansalaisten yhdenvertaiselle kohtelulle. Arvokonservatiivi olet, luultavasti äärikristitty.

Jos kirkkokuntaan kuulumaton ei halua osallistua uskonnon opetukseen ja on itse et-opetuksessa, tämä on syrjitää??

Jos kirkkokuntaan kuulumaton ei halua osallistua juhlan siihen osaan, jossa lauletaan virret, tämä on syrjintää??

Nyt en kyllä oikein ymmärrä. Oppilaalle järjestetään asiat niin kuin hän haluaa ja silti kyseessä on syrjintä. Eli niiden, jotka haluavat osallistua uskonnon opetukseen ja laulaa virsiä juhlissa, pitäisi luopua tästä oikeudesta? Eikö tämä ole syrjintää?

En ole arvokonsevatiivi, näkökantani on arvovapaa, en vain siedä ääriajattelua, kannatan suvaitsevaisuutta. Ja olen agnostikko, jonka mielestä Jumalaa tuskin on, mutta en viitsi tuhlata aikaan moisen asian miettimiseen.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Kirkkokuntaan kuulumaton oppilas poistetaan näin yhteisöstä eikä hänen kanssaan jaeta yhteisiä juhlia. Se on syrjintää.

Ei kai niitä oppilaita kielletä osallistumsta koulun juhliin? Eikös se ole oma (tai vanhempien) valinta, jos jäävät pois? Ottaisivat tuon vaikka jonain kulttuuritrippinä, jos kovasti ahdistaa tuollainen kaksi virttä ja evankeliumi (luetaanko sitä edes enää?) vuodessa.

Voidaanko noille uskonnottomille muuten lukea satukirjoja ilman että saavat vääriä vaikutteita? Alkavatko uskomaan noitiin, jos koulussa luetaan Harry Potteria äidinkielen tunneilla?
 

Fordél

Jäsen
Asetetaan hänet pakkotilanteeseen jossa hänen on valittava joko perheensä arvot tai enemmistöyhteisön paine.

Eli hän poistuu sieltä itse tai sitten jää eikä poisteta kuten edellä kirjoitit. Saman valinnan voivat tehdä muutkin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poistetaan vai poistuu omasta/huoltajan tahdostaan?

Niin, jokuhan voi arvioida raamatun satujen levittämisen esimerkiksi aiheuttaneen maailmassa niin paljon pahaa, että ei voi hyväksyä raamatun henkilöitä ylistävien laulujen laulamista. Tähän johtopäätökseen voi helposti tulla joku empaattinen ihminen, joka perustaa maailmankatsomuksensa tosiasioihin satujen ja legendojen sijaan. Jos hänelle esitetään vaihtoehdot: "kuuntelet kun ylistämme jeesusta" tai "poistut yhteisöstämme", niin kyllähän hänet on siinä tapauksessa poistettu.
 

Fordél

Jäsen
Niin, jokuhan voi arvioida raamatun satujen levittämisen esimerkiksi aiheuttaneen maailmassa niin paljon pahaa, että ei voi hyväksyä raamatun henkilöitä ylistävien laulujen laulamista. Tähän johtopäätökseen voi helposti tulla joku empaattinen ihminen, joka perustaa maailmankatsomuksensa tosiasioihin satujen ja legendojen sijaan. Jos hänelle esitetään vaihtoehdot: "kuuntelet kun ylistämme jeesusta" tai "poistut yhteisöstämme", niin kyllähän hänet on siinä tapauksessa poistettu.

Ei, hän poistuu sieltä itse, koska ei koe arvomaailmaa omaksi eikä halua ylistää Jeesusta. Poisto tapahtuisi jos se tehtäisiin vastoin hänen tahtoaan.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt en kyllä oikein ymmärrä. Oppilaalle järjestetään asiat niin kuin hän haluaa ja silti kyseessä on syrjintä. Eli niiden, jotka haluavat osallistua uskonnon opetukseen ja laulaa virsiä juhlissa, pitäisi luopua tästä oikeudesta? Eikö tämä ole syrjintää?

Ymmärtämättömyytesi tulee kyllä selväksi. Tuo on vain enemmistön suorittamaa kyykyttämistä. Yhteisön yhteiset juhlat ja oleskelutilat on oltava kaikille sopivia. Ei niitä voi rakentaa siten, että osan on omantunnonsyistä pakko poistua. Tuo et-opetuksen käytännönjärjestelyn aiheuttamat mahdottomat tilanteet on jo ketjussa käsitelty. Kertaa siltä osin.

kannatan suvaitsevaisuutta.

Suvaitsevaisuudesta et voi näemmä paljoa puhua, vaan keskityt enemmistötyranniaan joka muka oikeuttaa vähemmistön kyykyttämiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös