Mainos

Kielipoliisit

  • 471 369
  • 2 981
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Samaisen etymologisen sanakirjan mukaan nimimerkki redpeckan listaamista D-kirjaimen sisältävistä sanoistakin "kaide" on germaanista alkuperää. Jos sana on kulkeutunut suomeen muista kielistä riittävän kauan sitten, ihminen herkästi ajattelee, että eihän se mistään muista kielistä olekaan peräisin. Siksi vääntö siitä, mikä sana on "oikeaa suomea" ja mikä sana ei, on usein aika turhaa.

Niinpä, eihän alkuperäistä suomea ole kovinkaan moni sana. Toki nyt joku sauna on. Ja varmaan jotkut luontoon liittyvät sanat, kuten kuusi, koivu, susi tai ahma. Enkä mene noistakaan vannomaan, sillä kuitenkin suuri osa suomen sanoista tulee hepreasta, saksasta, ruotsista, latinasta, venäjästä jne. Mutta sauna on suomea.
 
Minua jäi nyt vaivaamaan kuuluuko D-kirjain suomeen vai nou.

Tietenkin se kuuluu.

Eikö nämä siis ole perisuomalaisia sanoja?

Tämä on sellainen kysymys, johon sinun pitää etsiä vastausta joltain suomen kielen ammattilaiselta. Tästä ketjusta tuskin sellaisia löydät. Miten se "perisuomalaisuus" määritellään? Onko kyseessä perisuomalainen sana, jos se on tullut tänne muista kielistä 1300-luvulla? Tai 1500-luvulla? Tai 1700-luvulla? Miten tarkasti suomen kielen tutkijat ovat minkäkin sanan alkuperän pystyneet selvittämään?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Wikipediassa sanotaan että "Suomen kielen äännerakenteeseen ei d-äänne ole alkujaan kuulunut eikä sitä useimmissa suomen murteissa lainkaan esiinny, kuten ei muitakaan soinnillisia klusiileja (b ja g). Nykyisessä yleiskielessä d-äänne kuitenkin esiintyy sanan sisällä omakielisissäkin sanoissa, b ja g sen sijaan vain uudehkoissa lainasanoissa."
 
Kun nyt Agricola tuli puheeksi, niin tässä pätkä hänen Abckiriansa alusta:

Oppe nyt wanha ia noori / joilla ombi Sydhen toori.
Jumalan keskyt / ia mielen / iotca taidhat Somen kielen.
Laki / se Sielun Hirmutta / mutt Cristus sen taas lodhutta.
Lue sijs hyue lapsi teste / Alcu oppi ilman este.
Nijte muista Elemes aina / nin Jesus sinun Armons laina.


Näyttäisi siltä, että ei sitä C-kirjaintakaan ihan suomen kieleen kuulumattomana voida pitää.

Aika hassu juttu muuten, että Agricola tuossa painottaa ihmisille "Somen kielen" tärkeyttä. Tuossahan voisi nähdä lähes nostradamusmaisia piirteitä, että herra ennakoi jo satoja vuosia sitten feispuukkien, twitterien ja instagrammien nousun.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Nyt kehtasin itsekin mennä Wikipediaan kun linkki oli pöydälle laitettu. Kiitokset heavylle. Tuosta huomasin ainakin, että Virveli kainaloon ei ollut b-kirjainta valinnut muukalaiskirjainten joukkoonsa.

Pääsi unohtumaan... D oli joku ihan koomailu, siinä olisi varmaan pitänyt lukea b.

Eikös Agricola muuten ollut ruotsinkielinen ja kävi kouluja Saksassa? Ei mikään ihme, että hänellä tarttuivat mukaan hienot "eurooppalaiset" kirjaimet.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Eikös Agricola muuten ollut ruotsinkielinen ja kävi kouluja Saksassa? Ei mikään ihme, että hänellä tarttuivat mukaan hienot "eurooppalaiset" kirjaimet.

Agricola oli nähdäkseni suomenkielinen tai kaksikielinen, hän hallitsi kummatkin kielet syntyperäisen veroisesti. Siihen päälle latina ja saksa. Opiskelujen ykköskieli oli tietystikin latina.

Jostain oli kirjaimetkin revittävä, koska suomen kielelle ei ollut kirjoitettua asua olemassa ollenkaan, Agricola kehitti puhutuista sanoista kirjakielen ihan yksinään ja parhaaksi katsomallaan tavalla. Ja kehitti hän suomeen sanojakin. Nyt kun tuota wikipediaa on lainailtu, niin Aggiksen wikiartikkelihan kertoo seuraavaa:
Agricola keksi tai lainasi suomen kieleen lukuisia uusia sanoja. Osa Agricolan sanoista jäi päiväperhoiksi: styyri, falskata, insigli, alasastua, edesseisoa ja monet muut sanat eivät juurtuneet suomeen. Noin 60 prosenttia hänen luomastaan sanastosta on kuitenkin käytössä vielä tänäkin päivänä.

Eli siitä sitten pohtimaan, mikä on "aito" suomenkielinen sana. Kaikille ilmaisuille kun ei ollut suomeksi ollenkaan omaa versiota.

Tuossa wiki-lainauksessa on sikäli virhe, että kyllähän sana "falskata" on suomeen juurtunut mainiosti. Ilmaisu on käytössä jopa legendaarisella Vauva.fi-sivustolla, kuten tässäkin viestissä:

Pylly "falskaa."
Mieheni halusi "päästä pyllylään" viime viikolla, ja annoin lopulta periksi...rakastelimme takaapäin niin, että hän laittoin ensin sormen pyllyyni, rasvaa runsaasti ja muutaman siiderin jälkeen olinkin aika rentoutunut, joten öljytty "kalu" upposi hitaasti lähes koko pituudeltaan pyllynsilmääni. En tuntenut paljon mitään, mutta samalla etupuolta räpläämällä laukesin ehkä hieman herkemmin kuin normipanossa. Ongelaman on nyt se, että muutamana iltana suikuun mennessä olen havainnut alkkareissa "pähkinöitä" eli peppuni lienee hieman venähtänyt koska "falskaa" Palautuukohan ennalleen?!?!? Joten: Nuoret naiset - älkää kokeilko peppu-juttuja, niistä ei aina seuraa hyvää!

Ei olisi tätäkään ilmaisultaan rikasta viestiä kirjoitettu ilman Mikael Agricolan uraauurtavaa työtä. Mitäköhän uskonpuhdistaja, kirjakielemme kehittäjä ja Suomen (eli Turun) piispa olisi ollut mieltä tästä viestistä ja sen ilmaisuista? Luultavasti ainakin lukuisat turhat lainausmerkit olisivat Aggista vituttaneet.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK nousi sillasta tasuriin (ja voitti lottoarvonnassa lisäpisteen) Tanskassa.

IFK:n sivuilla on raportti pelistä. Ohessa ote raportista:

"IFK matkustaa ottelun jälkeen yöksi Hampuriin ja jatkaa huomenna matkaa Krefeldiin, jossa se kohtaa lauantaina saksalaisjoukkue Krefeld Pinguinen."

Tämän ketjun aiheeseen ei kuulu, mitä IFK tekee Hampurissa, mutta mihin viittaa tuo pronomini se?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
- - - mihin viittaa tuo pronomini se?
"Se" = joukkue?

"IFK (joukkue) matkustaa ottelun jälkeen yöksi Hampuriin ja (se/joukkue) jatkaa huomenna matkaa Krefeldiin, jossa se (joukkue = IFK) kohtaa lauantaina saksalaisjoukkue Krefeld Pinguinen."
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
En voi kuin ihmetellä erästä viime aikojen surullisimmista ilmiöistä: selfie-hysteriaa. En tosin hämmästele niinkään sitä, että Alex Stubbit ynnä muut Putous-hahmot ottavat kuvia itsestään ja moisista tempauksista tehdään uutisia, vaan sitä, että suomen kielen lomaan on omaksuttu ja juurrutettu täysin tarpeeton englanninkielinen "selfie"-uudissana, joka alkuperäisenä on kaiketi lyhenne "self portraitista", omakuvasta.

Ymmärtäisinkin - ja joissain tapauksissa ehkä jopa hyväksyisin - kyseisen termin käytön suomenkielisissä asiayhteyksissä, jos se esimerkiksi lyhentäisi täysin käyttökelpoista suomenkielistä vastinettaan huomattavasti tai tuottaisi muuten merkittävää kielellistä lisäarvoa viestinnällisesti. Tai, no: väheneväthän "omakuva"-sanan seitsemän kirjainta toki kuuteen, kun operoi älyllisesti laiskasti ja kohtelee suomen kieltä väärin käyttämällä "selfie"-termiä sen sijaan. Tehokkuusnäkökulmasta parannusta kertyy näin ollen 14,3 %.
 
En voi kuin ihmetellä erästä viime aikojen surullisimmista ilmiöistä: selfie-hysteriaa. En tosin hämmästele niinkään sitä, että Alex Stubbit ynnä muut Putous-hahmot ottavat kuvia itsestään ja moisista tempauksista tehdään uutisia, vaan sitä, että suomen kielen lomaan on omaksuttu ja juurrutettu täysin tarpeeton englanninkielinen "selfie"-uudissana, joka alkuperäisenä on kaiketi lyhenne "self portraitista", omakuvasta.

Onko sanojen "omakuva" ja "selfie" merkityssisältö identtinen? Eikö sana omakuva herätä herkästi assosiaation maalaustaiteeseen? Jos sanasta selfie haluttaisiin käyttää suomennosta, omakuva ei mielestäni olisi paras vaihtoehto, vaan sanalle pitäisi kehittää ihan uusi suomennos.

Englanninkielisessä Wikipediassa on laaja artikkeli mainitsemastasi termistä "self-portrait":
Self-portrait - Wikipedia, the free encyclopedia

Valtava määrä kuvia tuosta artikkelista löytyy, mutta yhdestäkään niistä en käyttäisi nimitystä "selfie".
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni jo jonkinverran käytetty "meitsie" on täydellinen käännös selfiestä. Samalla tavalla puhekielimäinen ja suomea hauskasti kehittävä ilmaisu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
"Se" = joukkue?

"IFK (joukkue) matkustaa ottelun jälkeen yöksi Hampuriin ja (se/joukkue) jatkaa huomenna matkaa Krefeldiin, jossa se (joukkue = IFK) kohtaa lauantaina saksalaisjoukkue Krefeld Pinguinen."

Ymmärsin tuon ajatuksen, mutta tuolla lauserakenteella kyseinen pronomini viittaa sanaan Krefeld. Siis Krefeld kohtaa lauantaina saksalaisjoukkue Krefeld Pinguinen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Saatan olla väärässäkin. Minulle opetettiin kuitenkin, että pronomini viittaa lähimpään mahdolliseen sanaan. Minä muotoilisin ko. virkkeen näin:

IFK matkustaa ottelun jälkeen yöksi Hampuriin, jatkaa huomenna matkaa Krefeldiin ja kohtaa lauantaina saksalaisjoukkue Krefeld Pinguinen.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saatan olla väärässäkin. Minulle opetettiin kuitenkin, että pronomini viittaa lähimpään mahdolliseen sanaan....
Väärin opetettu. Pronomiinilla se viitataan yleensä edellisen lauseen subjektiin (mutta myös muita mahdollisuuksia on). Mutta tässä keskustelun alla olevassa jutussa ko. pronomiini viittaa vain ja ainoastaan HIFK:hon.
 

Kaiuni Alen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, kaikki menestyksekkäät jalkapallojoukkueet
Onko se Savon murre vai savon murre? Vrt. suomen ja ruotsin kieli. Kielikorva sanoo savon/turun/rauman murre, mutta aivan en ole varma.
 
Tai siis Savon murre tarkoittaisi toki jonkun herra Savon murtavaa puhumista

Kotimaisten kielten keskus Kotus on kanssasi eri mieltä:
Kotimaisten kielten keskus :: Iso vai pieni alkukirjain?

Murteista puhuttaessa ei siis päde sama sääntö kuin kielistä puhuttaessa.

Saatan olla väärässäkin. Minulle opetettiin kuitenkin, että pronomini viittaa lähimpään mahdolliseen sanaan.

Taisit nyt erehtyä miettimään tätä sääntöä, joka ei liity esiin nostamaasi asiaan mitenkään:
Pronominien ongelmat [Nykyajan kielenopas]
 
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Laura Räty hoki eilen kuin papukaija elämän ruuhkavuosista, joita hän syytti verovempuloinnistaan. Tyhmä sanonta, mutta sopii kylläkin erinomaisesti Rädyn suuhun.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Iltalehti kirjoittaa tänään mahdollisista tulevista sotaharjoituksista Naton kanssa. Lehti siteeraa otsikossa Carl Haglundia "päätös tehtiin 13-vuotta sitten".

Esimerkissä oleva "13-vuotta" on alkanut yleistyä, mikä ärsyttää suuresti. 13-vuotias, muttei 13-vuotta, perkele! Taidankin ostaa illalla kaupasta 10-litraa maitoa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Väärin opetettu. Pronomiinilla se viitataan yleensä edellisen lauseen subjektiin (mutta myös muita mahdollisuuksia on). Mutta tässä keskustelun alla olevassa jutussa ko. pronomiini viittaa vain ja ainoastaan HIFK:hon.

Olin siis väärässä. Pahoittelen levittämääni väärää tietoa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Aamulehti kertoo kielipoliisista, joka on ryhtynyt käytännön toimiin.

Kielioppivirheistä hermostunut mies iski tiistaina Tampereella mainosjulisteiden kimppuun. Mies otti yhteyttä Sisä-Suomen poliisilaitokselle ja Aamulehden toimitukseen ja kertoi korjanneensa julisteiden tekstejä tussilla kielilain mukaiseksi. Korjatut julisteet mainostavat hämähäkkinäyttelyä ja ne sijaitsevat Tampere-talon edessä sekä Ratinassa Tampereen valtatien ja Vuolteenkadun risteyksessä.

- Suomen kielilain mukaan Suomessa asiat pitää esittää suomen ja/tai ruotsin kielellä, tilanteesta riippuen. Mitään välimuotoja mistään "semi suomen kielestä" kielilakimme ei anna, mies kertoo.

- Esivanhempamme maksoivat sodissa kovan hinnan suomen kielen puolesta, jotta meillä on mahdollisuus käyttää kieltä tänä päivänä. Kunnioittakaamme tätä perintöä.

Miehen mukaan julisteessa oli yhteensä viisi kielioppivirhettä, jotka hän korjasi punaisella tussilla. Hän lisäsi tavuviivan yhdyssanaan hämähäkkinäyttely ja pisteet Ä-kirjaimeen sekä poisti välilyönnin sanan "hämähäkki näyttely" keskeltä. Lisäksi hän korjasi Tampere-talon nimen kirjoitusasun ja siirsi lyhenteen "Klo" kellonajan eteen.

Mies itse kutsuu tussi-iskuaan kansalaisaktivismiksi.

- Jos Tampere-talo tai kyseisen näyttelyn järjestäjä haluaa minut korvausvastuuseen permanent-tussin käytöstä, tulen vetoamaan kielilakiimme ja syyttämään heitä harhaanjohtavasta markkinoinnista, sillä tällaiset kummallisuudet kuin "Iso hämähäkki näyttely" tai vastaavat ihmeellisyydet noissa julisteissa ovat kuluttajansuojalain mukaan harhaanjohtavaa markkinointia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös