Kielipoliisit

[Kaivanto]

Toinen juonne tässä keskustelussa on sitten se, kuinka herkkänahkainen (varsinkaan nettifoorumilla) kannattaa kirjoitusasujen suhteen olla.

Toki näin. Täällä on ollut vuosien varrella joissain yhteyksissä ns. mielensäpahoitusta Jypin kirjoittamisesta "väärin" ilman pölkkykirjaimia (olisikohan aiheesta ollut jokin kiivas Jyväskylä–Pori-akselilla käyty nokittelu), minkä vuoksi asian aikanaan varmistin.

 

[Kaivanto]

Jos Jyväskylän Pallseura haluaa brändatä tuotemerkin "JYP" niin se on firman oma asia eikä esimerkiksi Kielitoimistolla ole asian kanssa mitään tekemistä. Asiaa on siis ihan turha lähteä kysymään Kielitoimistolta. Sen sijaan asiaa voi tiedustella Patentti- ja Rekisterihallitukselta (PRH).

Tuotemerkit ja brändäys ohjaavat markkinointiviestintää, eivät yleiskielen sääntöjä. Käytännössä markkinointiviestinnän paine näkyy siten, että esim. lehtiteksteissä moniosaisen yrityksen nimen tai tuotemerkin jokaisen osan kirjoittaminen isolla lienee yhtä yleistä ellei yleisempää kuin oikeakielisen muodon käyttö.

 

[Radiopää]

iPhone on kieliopillisesti väärin mutta se on silti tuotemerkki - ja arvokas sellainen.

On kyllä, ja Yhdysvalloissa näihin saatetaan suhtautua eri tavalla. Sääntö on kuitenkin se, että iPhone kuuluu kirjoittaa IPhone, mikäli se on virkkeen ensimmäinen sana.

 

[Murmeli]

On kyllä, ja Yhdysvalloissa näihin saatetaan suhtautua eri tavalla. Sääntö on kuitenkin se, että iPhone kuuluu kirjoittaa IPhone, mikäli se on virkkeen ensimmäinen sana.

Mistäs tuo iso P -kirjain tuonne sun mielestä nyt sinne tuli? Eikös sen pitäisi olla "Iphone" virkkeen alussa?

Oma mielipiteeni on se, että miksi ei voida olla niin höveleitä ja kohteliaita (varsinkin näissä lätkähommissa) ja kirjoittaa seuran nimi kuten kyseinen taho sen haluaa kirjoitettavan? Olen ehdottomasti kieliopin ja oikeinkirjoituksen kannattaja mutta kyllä tuotemerkit ja yritysten, yhdistysten yms nimet tulisi kirjoittaa juuri niin kuin ne on tarkoitettu kirjoitettavaksi.

Kyse olisi tässä täysin siis siitä, että ei aiheuteta _tarkoituksellista_ eripuraa.

 

[sob]

On kyllä, ja Yhdysvalloissa näihin saatetaan suhtautua eri tavalla. Sääntö on kuitenkin se, että iPhone kuuluu kirjoittaa IPhone, mikäli se on virkkeen ensimmäinen sana.

Missaat pointin. Oikeinkirjoituksella tai kieliopilla ei ole mitään tekemistä busineksen tai tuotemerkkien kanssa.

Yritys voi määritellä omat tuotemerkkinsä. Kielitoimistolla jne ei ole relevanssia sen kanssa, onko jonkin yrityksen nimi Jyp, jYp, jyP, JYp, JyP, jYP tai JYP.

Kaikki keskustelu siitä onko Jyp vai JyP oikein ihan turhia koska kyse on yritysten tuotemerkeistä eikä oikeinkirjoituksesta.

 

[Al Bundy]

STT kirjoittaa JYP-sanan isolla ja on perustellut sen siten, että nimi tulee lyhenteestä "Jyväskylän palloseura". Perustelu luettavissa täältä: http://www.stt.fi/sites/default/files/uploads/7.12_lyhenteet.pdf
Tosin jos nimi olisi lyhenne tuosta, pitäisi se kyllä kirjoittaa JyP.

No hyvä että STT on hyvin perillä tässäkin asiassa. JYPin nimihän on alunperin Jyväskylän Palloilijat, eikä -seura. Tässä historiaa nimestä, seurasta ja muutakin:
JYP perustetaan 1920-luvulla. Linkki siis vie JYPin virallisille sivuille historia -osioon. Ja alunperinhän nimi oli JyP.

 

[Radiopää]

Mistäs tuo iso P -kirjain tuonne sun mielestä nyt sinne tuli? Eikös sen pitäisi olla "Iphone" virkkeen alussa?

Hyvä pointti. Näin iPhone kuitenkin kirjoitetaan uutisteksteissä.

Missaat pointin. Oikeinkirjoituksella tai kieliopilla ei ole mitään tekemistä busineksen tai tuotemerkkien kanssa.

On silloin, kun tuotemerkkien nimet sijoitetaan esimerkiksi lehtikirjoitukseen.

 

[Filosofem]

Yrityksellä on oikeus päättää nimestään siinä missä vanhemmilla on oikeus päättää lastensa nimestä, muttei oikeutta päättää oikeinkirjoituksesta. Nykäsen etunimi kirjoitetaan "Matti", vaikka äiti kuinka polkisi jalkaansa ja väittäisi sen olevan "MATTI".

Yritykset yrittävät tunkea brändinhallintaansa kielenkäyttöön ja jopa Helsingin sanomat kirjoittaa nimensä vanhasta muistista väärin "Helsingin Sanomat", mutta oikeinkirjoituksen näkökulmasta markkinointikielessä esiintyvä "if..." kuuluu kirjoittaa "If", "JYP" taas "Jyp" jne.

Kyllä sä Kaivanto olet mun mielestä väärässä. Oikeinkirjoitus on oikeinkirjoitusta, mutta kyllä JYP ja Helsingin Sanomat ovat kirjoitettu tuossa muodossa oikein, sillä ne ovat vakiintuneita ilmaisuja. Oikeinkirjoitus on kaikessa kliinisessä tarkkuudessaan kuitenkin poikkeustapauksissa joustavaa. Eli toisin sanoen se on JYP eikä Jyp. Sä et voi verrata yrityksen nimeämistä lapsen nimeämiseen.

 

[sob]

Hyvä pointti. Näin iPhone kuitenkin kirjoitetaan uutisteksteissä.



On silloin, kun tuotemerkkien nimet sijoitetaan esimerkiksi lehtikirjoitukseen.

OK sovitaan että olet oikeassa niin ei tule kenellekään paha mieli.

 

[Kaivanto]

Kyllä sä Kaivanto olet mun mielestä väärässä. -- Sä et voi verrata yrityksen nimeämistä lapsen nimeämiseen.

En minä näitä päätä. Ja huomautan, että tässä ei ollut alun alkujaan kyse siitä, onko muoto JYP virheellinen, vaan siitä, onko muoto Jyp virheellinen. Mun puolestani JYPiä voi kaikin mokomin käyttää, mutta niin myös Jypiä.

 

[Radiopää]

OK sovitaan että olet oikeassa niin ei tule kenellekään paha mieli.

Oletko sitä mieltä, että asiatekstissä iPhone pitää kirjoittaa pienellä i-kirjaimella, vaikka kyseessä on virkkeen ensimmäinen sana? Uskomatonta, jos näin on.

 

[sob]

Oletko sitä mieltä, että asiatekstissä iPhone pitää kirjoittaa pienellä i-kirjaimella, vaikka kyseessä on virkkeen ensimmäinen sana? Uskomatonta, jos näin on.

Anteeksi... Taidan olla uskomaton...

 

[Radiopää]

Yritysnimien kirjoitusasu, Suomen kielen lautakunta 2000

Kielenhuollon tavoitteena on, että kieliyhteisöllä on yhteinen kirjoitettu kieli, jota kaikki ymmärtävät ja osaavat käyttää ja joka on myös opittavissa. Yritysten tapa kirjoittaa nimensä vakiintuneista oikeinkirjoitussuosituksista poiketen aiheuttaa jatkuvasti hankaluuksia julkisessa viestinnässä ja vaikeuttaa yhteisten kielenkäyttösääntöjen oppimista.

Monet näistä kirjoitusasuista on suunniteltu logoja varten, joiden tarkoituksena on herättää visuaalisesti katsojan huomiota. Jos markkinointiin tarkoitetut, kuvalliseen viestintään soveltuvat yritysten logot ja niihin liittyvät graafiset kirjoitusasut poikkeavat tavanomaisesta yleiskielen mukaisesta kirjoitustavasta, seurauksena on, että nimiä kirjoitetaan julkisessa viestinnässä monin eri tavoin. Tämä hämärtää käsitystä oikeinkirjoituksesta, eikä kirjoittajia voi edes velvoittaa aina tarkistamaan yrityksen omaksumaa kantaa nimen kirjoittamisessa. Kieliyhteisöllä on oikeus julkisessa viestinnässä poiketa yrityksen omasta kannasta ja noudattaa yleiskielisiä ohjeita.

 

[Murmeli]

Yritysnimien kirjoitusasu, Suomen kielen lautakunta 2000

Palaan tässä tuohon edelliseen viestiini. "On oikeus" tarkoittaa siis sitä, että vittusaatana minähän kirjoitan näin koska mulla on oikeus!

Minä ainakin mielelläni pyrin kunnioittamaan tuotemerkkejä ja tällä palstalla toisten seurojen nimiä, koska joillekin ne ovat tärkeitä asioita. Olen itsekin monesti korjannut SaiPan kirjoitusasun mutta jättänyt sen puuhan sittemmin, koska mitään hyötyä siitä ei ole. Ihmiset kirjoittavat miten kirjoittavat ja mikäli kiinnostus ei riitä niin mikä minä olen siihen puuttumaan jatkuvasti.

 

[Sphinx]

Hyvä, että tuli selvyys siihen, että No Smoking Teamin nimen oikeaoppinen kirjoitusasu on Jyp. Mites sitten nuo lyhenteistä muodostuvat nimet, millä perusteella esimerkiksi Turun Palloseura on TPS eikä TPs, kun eihän "s" ole nimessä kirjoitettu isolla niin miksi se lyhenteessä sitten on? Vai pitäisikö tuon olla jopa Turun palloseura? Hämeenlinnan Pallokerho olisi samalla logiikalla HPk. SaiPan ja KalPan nimissä on kuitenkin lyhenteissä loogisesti samat kirjaimet isolla/pienellä kuin koko nimi aukikirjoitettunakin niin miksei TPS:llä ja HPK:lla ole näin? Ja HIFK voisi myöskin olla loogisemmin IfKH, jos lyhenne tulee sanoista Idrottsföreningen Kamraterna i Helsingfors. Myös IKiH voisi toimia, josta saisi toisin päin käännettynä joukkueelle kätevästi lempinimen HiKI.

 

[charger]

Hyviä pointteja. Jotta kaikki olisi tyytyväisiä niin eiköhän mennä vastedes näillä:

JP = Jyväskylän Palloilijat
HP = Hämeenlinnan Pallokerho
TP = Turun Palloseura
SP = Saimaan Pallo
KP = Kalevan Pallo
IH = Idrottsföreningen kamraterna i Helsingfors
EB = Espoo Blues
OK = Oulun Kärpät
HJ = Helsingin Jokerit
jne..

 

[Radiopää]

Palaan tässä tuohon edelliseen viestiini. "On oikeus" tarkoittaa siis sitä, että vittusaatana minähän kirjoitan näin koska mulla on oikeus!

Mikä oikeus firmoilla on kirjoittaa nimensä suomen kielen vastaisesti? Applen iPhone ei ole suomea ja siksi asia erikseen, mutta otetaan esimerkiksi jo mainittu JYP. Minusta olisi fiksua, että ennen kuin yritykset päättävät nimestään, tarkistettaisiin sen olevan suomen kielen sääntöjen mukainen. Ja mikäli yritykset haluavat kirjoittaa nimen sääntöjen vastaisesti luomalla brändiä, saavat he myös luvan tottua siihen, että sääntöjen mukaisissa kirjoituksissa nimen kirjoitusasu vaihtuu brändätystä nimestä.

 

[Alvajärven Urho]

Auttakaapas kielenhuollon asiantuntijat poloista. Voi olla, että tämä on kysytty edellisellä sivulla, mutta poloinen on niin laiska ettei jaksanut taaksepäin ketjua lukea (alkoi ottamaan päähän tuo vääntö JYPistä :)).

Jos kysymyslause päättyy päivämäärään, miten se pitäisi kirjoittaa? Jos siis ei ole tarkoitus kirjoittaa vuotta päivämäärään. Piste ennen kysymysmerkkiä vai pitäisikö piste jättää pois? Ensimmäinen tuntuu tökeröltä, jälkimmäinen on käsittääkseni sääntöjen vastainen. Esimerkki: Käykö teille torstai 13.9.? Vai olisiko parempi perjantai 14.9?

 

[julle-jr]

Jos kysymyslause päättyy päivämäärään, miten se pitäisi kirjoittaa? Jos siis ei ole tarkoitus kirjoittaa vuotta päivämäärään. Piste ennen kysymysmerkkiä vai pitäisikö piste jättää pois? Ensimmäinen tuntuu tökeröltä, jälkimmäinen on käsittääkseni sääntöjen vastainen. Esimerkki: Käykö teille torstai 13.9.? Vai olisiko parempi perjantai 14.9?

Minusta piste on pakko laittaa yhdeksikön perään, koska ilman pistettä se on vain numero yhdeksän, ei yhdeksäs. Koska en ole asiantuntija, en kuitenkaan mene vannomaan. Mutta mitä jos kirjoitat 13. syyskuuta?

 

[Myyrä]

Auttakaapas kielenhuollon asiantuntijat poloista. Voi olla, että tämä on kysytty edellisellä sivulla, mutta poloinen on niin laiska ettei jaksanut taaksepäin ketjua lukea (alkoi ottamaan päähän tuo vääntö JYPistä :)).

Jos kysymyslause päättyy päivämäärään, miten se pitäisi kirjoittaa? Jos siis ei ole tarkoitus kirjoittaa vuotta päivämäärään. Piste ennen kysymysmerkkiä vai pitäisikö piste jättää pois? Ensimmäinen tuntuu tökeröltä, jälkimmäinen on käsittääkseni sääntöjen vastainen. Esimerkki: Käykö teille torstai 13.9.? Vai olisiko parempi perjantai 14.9?

Googlen ensimmäinen hakutulos menee kotuksen sivulle ja kertoo, että tuo kirjoitetaan 13.9.?

Tyhmältähän se näyttää, mutta oikein menee.

 

[Uleåborgir]

Googlen ensimmäinen hakutulos menee kotuksen sivulle ja kertoo, että tuo kirjoitetaan 13.9.?

Tyhmältähän se näyttää, mutta oikein menee.

Näin on. Sama sääntö ei koske kuitenkaan sellaisia tapauksia, joissa virke päättyy pisteeseen. Ei edes silloin, kun virke päättyy pisteelliseen lyhenteeseen tms.

Tyylittömiä ilmauksia yhtä kaikki, joten ne kannattaa kiertää.

 

[Alvajärven Urho]

Tyylittömiä ilmauksia yhtä kaikki, joten ne kannattaa kiertää.

Kiitos kaikille. Parhaani mukaan näitä yritän kiertää, mutta tuo on semmoinen, johon törmää lähes päivittäin ja sitä on aina tullut mietittyä, mutta jäänyt selvittämättä. Oikein minä sen olen tähänkin asti kirjoittanut.

 

[Radiopää]

Päivämäärän kirjoitustavasta tulikin mieleen, että Kielitoimisto kuulemma hyväksyy nykyään virkkeen päättämisen järjestysluvun pisteeseen. Esimerkiksi tänään on 12.9., jossa viimeinen piste viittaa sekä järjestyslukuun että virkkeen lopetukseen, on oikein. Ellen aivan väärin muista, opetettiin minulle aikoinaan koulussa, ettei virkettä voi päättää järjestyslukuun, ja näin ollen edellä mainittu esimerkki olisi väärin.

 

[MacRef]

Päivämäärän kirjoitustavasta tulikin mieleen, että Kielitoimisto kuulemma hyväksyy nykyään virkkeen päättämisen järjestysluvun pisteeseen. Esimerkiksi tänään on 12.9., jossa viimeinen piste viittaa sekä järjestyslukuun että virkkeen lopetukseen, on oikein. Ellen aivan väärin muista, opetettiin minulle aikoinaan koulussa, ettei virkettä voi päättää järjestyslukuun, ja näin ollen edellä mainittu esimerkki olisi väärin.

Milloin sinä olet koulua käynyt? Minä olen ollut ala-asteella (nykyisin alakoulu) 80-luvulla ja muistan tuolloin oppineeni, että mikä virke päättyy esim. päivämäärään, ei sinne loppuun silti tule kuin yksi piste. Eli on se ollut mahdollista lopettaa järjestyslukuun, ainakin minun opettajan opetusten mukaan, jo jonkin aikaa.

 

[Grainger]

Eli on se ollut mahdollista lopettaa järjestyslukuun, ainakin minun opettajan opetusten mukaan, jo jonkin aikaa.

Joko väärin opetettu tai sitten tuo on muuttunut välissä. 2004 aloitin lukion ja tuolloin opetettiin, että pelkkä loppupiste ei riitä osoittamaan järjestyslukua, vaan laitetaan kaksoispiste ja s. Esimerkiksi neljästoista oli siis 14:s. Päivämäärät määrättiin laittamaan muodossa sopiiko 12.9.?