Kielipoliisit

[MacRef]

Joko väärin opetettu tai sitten tuo on muuttunut välissä. 2004 aloitin lukion ja tuolloin opetettiin, että pelkkä loppupiste ei riitä osoittamaan järjestyslukua, vaan laitetaan kaksoispiste ja s. Esimerkiksi neljästoista oli siis 14:s. Päivämäärät määrättiin laittamaan muodossa sopiiko 12.9.?

No nyt puhutaan ehkä hieman eri asioista. Jos haluan kirjoittamassani tekstissä kertoa vaikkapa syntyneeni vapunpäivänä ja kirjoitan "Olen syntynyt 1.5." pitäisi tuo sinun ehdotuksesi mukaan kirjoittaa "Olen syntynyt 1.5:s." Ei taida mennä ihan oikein, vai mitä? Eikä myöskään "Olen syntynyt 1.5.?" Kyse siis tilanteesta, jolloin virke päättyy päivämäärään. Tavallinen järjestysluku on sitten vähän eri asia.

 

[Radiopää]

Jos haluan kirjoittamassani tekstissä kertoa vaikkapa syntyneeni vapunpäivänä ja kirjoitan "Olen syntynyt 1.5." pitäisi tuo sinun ehdotuksesi mukaan kirjoittaa "Olen syntynyt 1.5:s." Ei taida mennä ihan oikein, vai mitä? Eikä myöskään "Olen syntynyt 1.5.?" Kyse siis tilanteesta, jolloin virke päättyy päivämäärään.

Olen aina välttänyt kirjoittamasta virkkeen loppuun päivämäärää muodossa 12.9., ja käyttänyt kuukautta kirjoitetussa muodossa eli 12. syyskuuta. Virkkeen päättäminen pisteeseen, jolla on kaksi tarkoitusta, ei muistaakseni ole ollut salllittua.

 

[Wrighter]

Jos joku ei vielä tiennyt, niin

 

[Grainger]

Kyse siis tilanteesta, jolloin virke päättyy päivämäärään. Tavallinen järjestysluku on sitten vähän eri asia.

Ai, sori. Luin huolimattomasti.

Tässä kyseisessä tapauksessa olen kyllä samaa mieltä, että kahta pistettä ei ole kuulunutkaan tulla perätysten. Olen kuitenkin käyttänyt tuota Radiopään taktiikkaa eli kirjoittanut sitten kuukauden ihan kirjaimin, tuntuu kaikista selkeimmältä vaihtoehdolta.

 

[pehtoori]

Syssynsävel-retrossa tuli wanhoja mainoksia ja oisko ollut Shellin mainos, missä sanottiin, että "jos luulet, että kaikki bensiini on samanlaista ". Onko tuo oikein, voiko yksikköä käyttää tuossa yhteydessä kaikki-sanan kanssa? Olisiko oikea muoto "kaikki bensiinit ovat samanlaisia"?

 

[Rocco]

Syssynsävel-retrossa tuli wanhoja mainoksia ja oisko ollut Shellin mainos, missä sanottiin, että "jos luulet, että kaikki bensiini on samanlaista ". Onko tuo oikein, voiko yksikköä käyttää tuossa yhteydessä kaikki-sanan kanssa? Olisiko oikea muoto "kaikki bensiinit ovat samanlaisia"?

Ei olisi. En syytä tiedä tarkasti, mutta ilmeisesti johtuu siitä, että bensiiniä, tai muuta vastaavaa kuten ilmaa tai maitoa, ei voi mitata kappaleissa.

 

[Ghost]

Ei olisi. En syytä tiedä tarkasti, mutta ilmeisesti johtuu siitä, että bensiiniä, tai muuta vastaavaa kuten ilmaa tai maitoa, ei voi mitata kappaleissa.

Toisaalta tuotemerkkien kanssa ajateltuna voi mitata kappeleissa, eli Valion maito, Arlan maito, Ingmanin maito tai Shellin bensiini, Esson bensiini, Teboilin bensiini. Mutta pitää myöntää, etten tiedä riittääkö tämä siihen, että molemmat muodot käyvät.

 

[Radiopää]

Ei olisi. En syytä tiedä tarkasti, mutta ilmeisesti johtuu siitä, että bensiiniä, tai muuta vastaavaa kuten ilmaa tai maitoa, ei voi mitata kappaleissa.

En vastaa edellisiin kirjoituksiin, mutta asiani tuli mieleen lainatun viestin lihavoidusta kohdasta.

Vaikka ihmisiä pystyy laskemaan kappalemäärissä, ei ihmismäärää kuitenkaan saisi koskaan ilmoittaa kappaleina. Jääkiekko-ottelussa ei ole koskaan x kappaletta ihmisiä, eikä joukkueessa ei ole koskaan x kappaletta NHL-vahvistuksia. Tällaisia näkee valitettavan usein.

 

[Murmeli]

Toisaalta tuotemerkkien kanssa ajateltuna voi mitata kappeleissa, eli Valion maito, Arlan maito, Ingmanin maito tai Shellin bensiini, Esson bensiini, Teboilin bensiini. Mutta pitää myöntää, etten tiedä riittääkö tämä siihen, että molemmat muodot käyvät.

Mä taipuisin siihen suuntaan, että molemmat ovat oikein. Vertaus:

"Kaikki vesi maailmassa on märkää."

"Kaikki vedet maailmassa ovat kalliita."

Ensimmäisessä puhutaan vain siitä nesteestä, jälkimmäisessä yksiköistä, joita myydään pulloissa.

Mutua, vahvaa sellaista.

 

[VT]

Päivämäärän kirjoitustavasta tulikin mieleen, että Kielitoimisto kuulemma hyväksyy nykyään virkkeen päättämisen järjestysluvun pisteeseen.

Päivämäärän kirjoitustavasta tuli mieleen, että nykyään uskomattoman moni jopa muodollisesti sivistyneistä ihmisistä kirjoittaa päivämäärät tyyliin 28.9 eli sieltä kuukauden perästä puuttuu piste, vaikka kyseessä on järjestysnumero. Päivämäärän kirjoitus on kuitenkin aivan basic-tason hommaa ja tuollainen antaa ihmisestä samalla tavalla sivistymättömän kuvan kuin yhdyssanavirheetkin.

Jossain on sentään menty eteenpäin: ainakin Helsingin jäähallissa kuulutetaan useimmiten "alkoi ensimmäisen erän toiseksi viimeinen peliminuutti" eikä "alkoi ensimmäisen erän kaksi viimeistä peliminuuttia". Jälkimmäistäkin kuulee silti aivan liikaa, sillä eihän nyt ne kaksi peliminuuttia voi kerralla alkaa, kun ensin kuluu toiseksi viimeinen ja sitten viimeinen peliminuutti.

 

[finnjewel]

Jossain on sentään menty eteenpäin: ainakin Helsingin jäähallissa kuulutetaan useimmiten "alkoi ensimmäisen erän toiseksi viimeinen peliminuutti" eikä "alkoi ensimmäisen erän kaksi viimeistä peliminuuttia". Jälkimmäistäkin kuulee silti aivan liikaa, sillä eihän nyt ne kaksi peliminuuttia voi kerralla alkaa, kun ensin kuluu toiseksi viimeinen ja sitten viimeinen peliminuutti.

Ketjun luonteesta johtuen on pakko oikaista, että 1. ja 2. erän lopulla ilmoitetaan viimeisestä peliminuutista ja vasta 3. erässä kahdesta viimeisestä peliminuutista.

 

[Bruno]

Jossain on sentään menty eteenpäin: ainakin Helsingin jäähallissa kuulutetaan useimmiten "alkoi ensimmäisen erän toiseksi viimeinen peliminuutti" eikä "alkoi ensimmäisen erän kaksi viimeistä peliminuuttia". Jälkimmäistäkin kuulee silti aivan liikaa, sillä eihän nyt ne kaksi peliminuuttia voi kerralla alkaa, kun ensin kuluu toiseksi viimeinen ja sitten viimeinen peliminuutti.

Jaa, selkeintä olisi mielestäni tällainen kuulutus:"Kolmatta erää jäljellä kaksi minuuttia". Samaa voi toki soveltaa ensimmäisessä ja toisessakin erässä.
Kyllähän se tietysti selväksi tulee, mitä "alkoi kolmannen erän kaksi viimeistä peliminuuttia" tarkoittaa.

 

[benicio]

Jaa, selkeintä olisi mielestäni tällainen kuulutus:"Kolmatta erää jäljellä kaksi minuuttia". Samaa voi toki soveltaa ensimmäisessä ja toisessakin erässä.
Kyllähän se tietysti selväksi tulee, mitä "alkoi kolmannen erän kaksi viimeistä peliminuuttia" tarkoittaa.

Kuulostaapa muuten vammaiselta tuo "alkoi". Raumalla kuulutetaan vaan "ensimmäinen erän viimeinen peliminuutti" tai "kolmannen erän kaksi viimeistä peliminuuttia". Tai ainakin on kuulutettu. Ja itse asiassa tuon "alkoi" poisjättäminen korjaa myös kielioppivirheen siltä osin, ettei niiden molempien minuuttien sanota alkavan. Turussa muistaakseni kuulutetaan jotenkin eri tavalla, en kyllä muista miten?

 

[Mr.Fox]

Turussa muistaakseni kuulutetaan jotenkin eri tavalla, en kyllä muista miten?

"Kolmannen erän kaaaaaksi viimeistä minuuttia" - Aulis Virtanen (RIP) ja legendaarinen samettibasso

Aivan varma en nykytilanteesta ole, mutta muistaakseni menee kuten Raumallakin:
"Ensimmäisen erän viimeinen peliminuutti" jne. - persoonatonta SM-liigan ohjeistamaa jargoniaa

 

[SGD]

Päivämäärän kirjoitus on kuitenkin aivan basic-tason hommaa ja tuollainen antaa ihmisestä samalla tavalla sivistymättömän kuvan kuin yhdyssanavirheetkin.

Sen sijaan englantilaisten sanojen käyttö suomenkielisessä tekstissä antaa kuvan viimeisen päälle sivistyneestä maailmankansalaisesta.

 

[pehtoori]

Hämeenlinnassa (ainakin omissa muistikuvissa) kuulutetaan, tai ainakin kuulutettiin "varsinaista peliaikaa jäljellä kaksi minuuttia". Ensimmäisiä vieraspelejä kun aikoinaan oli katsomassa, niin särähti korvaan kun kuulutettiin aivan erilailla. Siis omasta mielestä kun oli tuohon Rinkelinmäki-styleen tottunut.

 

[Musta Nuoli]

Vielä kun joku selittäisi sen, miksi kahdessa ensimmäisessä erässä kuulutetaan viimeinen minuutti ja kolmannessa kaksi viimeistä minuuttia. Miksei siinäkin kuuluteta vain viimeistä minuuttia? Miksi juuri kaksi? Miksei kolme?

 

[Radiopää]

Ensimmäisiä vieraspelejä kun aikoinaan oli katsomassa, niin särähti korvaan kun kuulutettiin aivan erilailla. Siis omasta mielestä kun oli tuohon Rinkelinmäki-styleen tottunut.

Englantilaisten sanojen käyttö suomenkielisessä tekstissä antaa kuvan viimeisen päälle sivistyneestä maailmankansalaisesta.

Kiitos SGD.

 

[VT]

Sen sijaan englantilaisten sanojen käyttö suomenkielisessä tekstissä antaa kuvan viimeisen päälle sivistyneestä maailmankansalaisesta.

Sekin riippuu aika paljon käytettävistä sanoista ja kulloisestakin topicista.

 

[SGD]

Sekin riippuu aika paljon käytettävistä sanoista ja kulloisestakin topicista.

Varsinaiset asiantuntijat käyttävät keskusteluista nimitystä "triidi", jolla ilmeisesti halutaan alleviivata, että ääntäminenkin on opeteltu.

 

[pehtoori]

Englantilaisten sanojen käyttö suomenkielisessä tekstissä antaa kuvan viimeisen päälle sivistyneestä maailmankansalaisesta.

Anteeksi, ei ollut tarkoitus leuhottaa.

 

[Vintsukka]

Varsinaiset asiantuntijat käyttävät keskusteluista nimitystä "triidi", jolla ilmeisesti halutaan alleviivata, että ääntäminenkin on opeteltu.

Ja kaiken lisäksi se ääntäminen on opeteltu väärin.

 

[odwaz]

moni jopa muodollisesti sivistyneistä ihmisistä kirjoittaa päivämäärät tyyliin 28.9 eli sieltä kuukauden perästä puuttuu piste

Juu-u, todella ärsyttävää. Vielä enemmän vistottaa se, kun joskus näkee nimiä lyhennettynä, esim. Pera Pervo on P.P tai mikä järjettömämpää, Pera.P ! Miksi laittaa se piste sinne, jos ei tiedä miksi?

Niin ja tuo "triidi" on aivan saatanan ärsyttävä, vähän niin kuin pihviravintola "stiikhaus" tai se bändi "juudas praist."

 

[Dave]

Vielä kun joku selittäisi sen, miksi kahdessa ensimmäisessä erässä kuulutetaan viimeinen minuutti ja kolmannessa kaksi viimeistä minuuttia. Miksei siinäkin kuuluteta vain viimeistä minuuttia? Miksi juuri kaksi? Miksei kolme?

Säännöt ovat erit viimeisellä kahdella minuutilla. Vääristä vaihdoista tuomitaan rankkareita ja sen sellaista.

 

[Musta Nuoli]

Säännöt ovat erit viimeisellä kahdella minuutilla. Vääristä vaihdoista tuomitaan rankkareita ja sen sellaista.

En ole koskaan nähnyt tämäntapaisia tilanteita, hieman on tämmöinen sääntö mennyt ohi, vaikka kiekkoa olen kauan seurannutkin. Ovatko säännöt sitten erilaiset myös 1. ja 2. erän viimeisellä minuutilla, vai kuulutetaanko ne muuten vain?