Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[mjr]

Ne jotka eivät ole hierarkian huipulla. Ihminen on laumaeläin eikä se asia taivaanrantaa maalailevilla korulauseilla muutu miksikään.

Hieman yllätyn pessimismistäsi - esim. kuitenkin jaksat esikuvasi Veronika Honkasalon lailla taistella mm. turvapaikanhakijoiden oikeuksien puolesta ja rakenteellista rasismia vastaan. Tästä tärkeästä asiasta olet kirjoittanut varmaan satoja viestejä palstalle puolustaen hienosti ja kärsivällisesti edistystä ja suvaitsevaisuutta. Varmasti tälläisiä ryhmiä kuitenkin jatkossakin kiusataan ja syrjitään, mutta voimme kuitenkin vaikuttaa merkittävästi syrjimisen volyymiin vaikka tuskin voimmekaan muuttaa ihmisluonnetta pysyvästi. Historiastahan tiedämme, että esim. olemme onnistuneet radikaalisti, ehkäpä jopa pysyvästi, vähentämään noitien polttamista roviolla tai vaikka homoseksuaalisuuden pitämistä rikollisuutena tai sairautena. Eli vaikka en olekaan ehkä ihan niin edistyksellinen ja suvaitsevainen kuin sinä ja Veronika niin kuitenkin näen optimismille paljonkin sijaa!

 

[DonTirri]

En muuhun keskustelunaiheeseen puutu koska ainoa mikä pride-marssissa kyrsii on se että keskusta on aivan tukossa (mikä on yhteistä joka ainoalla marssilla, miekkarilla ja paraatilla) mutta tuo translain itsemääräämisoikeus ja sen vaikutus urheiluun ON asia mikä tulee nousemaan tapetille kunse ajetaan läpi.
Kun naissukupuoleen riittää ilmoitus että tuntee olevansa nainen, millä taataan rehelliset lähtökohdat naisiksi syntyneille? Yksilölajeissa varsinkin miehenä syntynyt on fyysisiltä ominaisuuksiltaan naisena syntynyttä edellä. Riittää kun katsoo ennätyksiä ja yleistä tulostasoa yleisurheilussa tai vaikka hiihdossa.
Jos joku voi vain ilmoittaa tuntevansa itsensä naiseksi, niin hän saavuttaa valtavan suoritusedun.
Joten voisiko palstan tasa-arvotietäjät kertoa miten esim tälläinen tilanne tulisi hoitaa? A) Antaa trans-urheilijan dominoida naisten sarjaa. B) Laittaa trans-urheilija miesten sarjaan juridisesta sukupuolesta riippumatta, C) perustaa uusi transsukupuolisten sarja vai D) Estää transsukupuolisten osallistuminen kokonaan.
A sotii reilua urheiluhenkeä vastaan JA rajoittaa naisten mahdollisuuksia. B taas sotii koko itsemääräämisoikeutta vastaan. C toisi uuden tavan rajata transsukupuoliset ulos ja D olisi puhdasta syrjintää.
Mikä näistä olisi paras vaihtoehto? Vai olenko missannut jotain?

 

[RexHex]

Joten voisiko palstan tasa-arvotietäjät kertoa miten esim tälläinen tilanne tulisi hoitaa? A) Antaa trans-urheilijan dominoida naisten sarjaa. B) Laittaa trans-urheilija miesten sarjaan juridisesta sukupuolesta riippumatta, C) perustaa uusi transsukupuolisten sarja vai D) Estää transsukupuolisten osallistuminen kokonaan.
A sotii reilua urheiluhenkeä vastaan JA rajoittaa naisten mahdollisuuksia. B taas sotii koko itsemääräämisoikeutta vastaan. C toisi uuden tavan rajata transsukupuoliset ulos ja D olisi puhdasta syrjintää.
Mikä näistä olisi paras vaihtoehto? Vai olenko missannut jotain?

E) Kaikki kilpailevat samassa sarjassa riippumatta sukupuolesta. Case solved.

 

[Ostoskassi]

En muuhun keskustelunaiheeseen puutu koska ainoa mikä pride-marssissa kyrsii on se että keskusta on aivan tukossa (mikä on yhteistä joka ainoalla marssilla, miekkarilla ja paraatilla) mutta tuo translain itsemääräämisoikeus ja sen vaikutus urheiluun ON asia mikä tulee nousemaan tapetille kunse ajetaan läpi.
Kun naissukupuoleen riittää ilmoitus että tuntee olevansa nainen, millä taataan rehelliset lähtökohdat naisiksi syntyneille? Yksilölajeissa varsinkin miehenä syntynyt on fyysisiltä ominaisuuksiltaan naisena syntynyttä edellä. Riittää kun katsoo ennätyksiä ja yleistä tulostasoa yleisurheilussa tai vaikka hiihdossa.
Jos joku voi vain ilmoittaa tuntevansa itsensä naiseksi, niin hän saavuttaa valtavan suoritusedun.
Joten voisiko palstan tasa-arvotietäjät kertoa miten esim tälläinen tilanne tulisi hoitaa? A) Antaa trans-urheilijan dominoida naisten sarjaa. B) Laittaa trans-urheilija miesten sarjaan juridisesta sukupuolesta riippumatta, C) perustaa uusi transsukupuolisten sarja vai D) Estää transsukupuolisten osallistuminen kokonaan.
A sotii reilua urheiluhenkeä vastaan JA rajoittaa naisten mahdollisuuksia. B taas sotii koko itsemääräämisoikeutta vastaan. C toisi uuden tavan rajata transsukupuoliset ulos ja D olisi puhdasta syrjintää.
Mikä näistä olisi paras vaihtoehto? Vai olenko missannut jotain?

E) Yhteiskunta, jossa sukupuolet eivät ole määrittävässä asemassa, vaan olisimme kaikki tasa-arvoisia ihmisiä. Yhteinen urheilusarja kaikille ihmisille. Samalla päästään eroon myös lieveilmiöstä, joka liittyy miesten ja naisten palkkatasa-arvoon urheilussa, kun kaikkien taidot mitattaisiin samalla mittatikulla ja kilpailu tapahtuisi kaikille samojen sääntöjen puitteissa.

 

[BlackWolf]

Miksiköhän tähän oli niin vaikeaa saada aiemmin vastausta, vaan piti vääntää sivutolkulla asian vierestä? Nyt tullut jo useampi ihan asiallinen kirjoitus.
Mitäs sitten tehdään armeijan kanssa?

 

[Vinyl]

Kun se oman seksualisuuden esille tuominen kuulemma häiritsee niin miksi kukaan ei hermostu esimerkiksi tästä? Linkissä on Jani Sievisen herkkä kuva omasta vaimostaan. Eikö tällainen heteron parisuhteen julkituominen ole mikään ongelma vai onko tämä kenties sitä parempaa tuputtamista?

 

[DonTirri]

@RexHex @Ostoskassi tuo ei ratkaise sitä ongelman ydintä jonka mielestäni toin esille selkeästi: Millä estetään miehenä syntyneiden saama suoritustasoetu? Vaikka ieentiteettipoliitikot kuinka yrittävät asiaa siirtää sivuun, Y-kromosomin kanssa syntyneiden fyysisten ominaisuuksien huippu on korkeampi kuin sitä omaamittomilla. Tästä esimerkkinä vaikka yleisurheilun juoksulajit jossa säännöt ja suoritusvälineet ovat matkan pituutta lukuunottanatta identtiset

 

[Fordél]

Niin eli et tunnusta mitään kritiikkiä erittäin hedelmällistä keskustelua tälläinen.

Kummallinen johtopäätös sen perusteella, kun en ole allekirjoittanut peräti kahta kritiikkiä.

Ai sinusta translain epäkohta on vain siinä laissa olevat epäkohdat ei se että ne toteuttamalla muut lait olisi päin persettä? On tää jumalauta keskustelua, jos sinusta on epäkohta että naisille maksetaan liian vähän liksaa, niin ratkaisu ilmeisesti että tuplataan naisten palkat. Sitten jos joku sanoo, että meillä on sellanen laki kuin tasa-arvolaki niin se vikahan ei siis ollut siinä alkuperäisessä ehdotuksessa? Ymmärrätkö? Translain väitetyt epäkohdat on suoraan ristiriidassa mm. varusmiespalveluksen kanssa. Et sinä voi sillon puhua translaista puhumattakaan siitä miten se toteutuessaan vaikuttaisi muihin asioihin ja miksi sitä ei siis voida hyväksyä. On olemassa paljon muitakin lakeja mitä ei voida hyväksyä koska ne sotii muita lakeja vastaan, viimeisin esimerkki SOTE-uudistus. Siinäkin ongelma on hei se että se sotii muita lakeja vastaan! Silti puhutaan SOTE:sta.

Ei tässä ole mitään erityistä. Monet lait ovat ovat törmäyskurssilla keskenään. Tarvittaessa niiden välistä suhdetta arvioidaan oikeusteitse.

Ja jos tässä kohdin on puhuttu seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kokemista ongelmista, on luonnollista, että nostetaan esille heidän kokemiaan epäkohtiä. Ja juuri niitähän täällä halusit tietää.

Vastailet kysymyksiin kysymyksillä... laita nyt ne kysymykset äläkä kiertele. Vai väitätkö ettet kirjoittanut noin?

En edes tiedä mistä kysymyksistä puhut. Olen vain todennut, että esität paljon kysymyksiä ja vastailet paljon kysymyksiin kysymyksillä. Sori jos sorruin kerran samaan.

Sinä puhuit itse maailmasta ja heti perään perusoikeuksista. Minä totesin että sellaista asiaa kuin perusoikeudet ei ole itseisarvollisesti olemassa, vaan edelleenkin se on meidän yhdessä sopima termi määrätyistä asioista. Jossain muualla ne on toisella tavalla. Se ei ole mitään maailman vetämistä mukaan keskusteluun. Alkuperäiseen kysymykseen toki jätit tässäkin vastaamatta, ei yllätä, se on helppoa skipata vain önisemällä jostain maailman mukaan vedosta.

Niin, ei tietenkään perusoikeuksia ole olemassa ilman yhteistä sopimista. Sehän nyt on itsestään selvää. Juten se, että näin on kuitenkin Suomessa sovittu, joten täällä ne ovat totta.

Niin ja miten niitä sorretaan? Perusoikeudet on niillä edelleen samat.

Äääh..Johan täällä on todettu useaan kertaan, mitä epäkohtia edelleen löytyy vaikka perusoikeudet ovat samat.

Ei vaan tuputtamista. Helsingin Sanomien etusivun maalaaminen väreillä ei ole uutinen. Minkään postilaatikon maalaminen väreillä ei ole uutinen, loputtomat kolumnit ei ole uutisia.

En ole nähnyt ko. etusivua. Onko kyseessä olkut ostettu mainos vai HS:n tuki yhdentartaisuudelle. Kumpaakan asiaa en näe tuputtamisena. Yhdenvertaisuus kun on maassamme perusoikeus eikä mikään ideologia.

Joo olet nyt useasti sanonut että perustelut on sekavia, kun itse jätät ensin lukematta ja vastaamatta. Jos haluat keskustella niin keskustelisit etkä vönkäisi mistään maailmoista ja toisaisi viesti viestin perään että et osaa näinkin moneen lyhyeen kappaleeseen vastailla kun on liian vaikeaa tuollaisen lauseen, tai kahden sisäistäminen. Jos ei kelpaa niin älä vastaa.

Ok.

Puhuitpas paskaa. Odotan edelleen sitä suoraa lainausta mitä väitit minun sanoneen. Joko nyt voit myöntä että sellaista ei ole tapahtunut? Onpa melkoista poukkoilua kun sanatkin laitetaan mun suuhuni ja kysyttäessä että missä muka olen niin tehnyt niin aletaan vönkään vaan vielä syvemmälle suohon. Laita nyt se lainaus tai myönnä puhuneesi paskaa.

En oke puhunut paskaa. Et vain ymmärrä, mitä ajan takaa.

Ai potkut ei ole mahdollisuuden toteuttaa ammattiaan viemistä? Totta helvetissä on, toki mahdollisesti vain väliaikaisesti, mutta silti.

Ei ole. Hän voi edelleen toimia promoottorina ja valmentajana. Sen sijaan esimerkiksi kielto ammatissa toimimiseen on.

Mutta tämä tästä "keskustelusta" sun kanssa. Vetäydyn, vaikka saan ehkä luovuttajan leiman otsaani. Sun kanssa on vaan mahdoton keskustella hedelmällisesti, koska sekoitat keskustelua käsittämättömällä tavalla ja ihme tulkinnoilla sekä johtopäätöksillä.

Olemme esim. @Tarinankertoja kanssa keskustelleet täällä kiivaastikin, syviltä omista poteroistamme, mutta aina olen jotain saanut. Nyt ei vaan irtoa mitään, ei mulle eikä varmasti sullekaan.

Kiitos tästä ja hyvää kesää.

 

[RexHex]

@RexHex @Ostoskassi tuo ei ratkaise sitä ongelman ydintä jonka mielestäni toin esille selkeästi: Millä estetään miehenä syntyneiden saama suoritustasoetu? Vaikka ieentiteettipoliitikot kuinka yrittävät asiaa siirtää sivuun, Y-kromosomin kanssa syntyneiden fyysisten ominaisuuksien huippu on korkeampi kuin sitä omaamittomilla. Tästä esimerkkinä vaikka yleisurheilun juoksulajit jossa säännöt ja suoritusvälineet ovat matkan pituutta lukuunottanatta identtiset

Miten estetään varallisuudelta parempaan perheeseen syntyneiden lasten saama valmiusero? Miten estetään paremmilla geeneillä syntyneiden henkilöiden saama suoritustasoero? Miten estetään kovempaan harjoittelevan ja motivoituneen henkilön saama etu?

Ei mitenkään.

Idea on se, että jokainen halukas saa osallistua ja on täten tasa-arvoinen. Se kuka juoksee nopeiten on paras. Piikkarit voidaan jättää pois tästä touhusta, ettei tule edes varustelusta kenellekkään etua. Juostaan jatkossa paljain jaloin. Alusta on sama kaikille, kellään ei ole jalkineita, niin ei pääse syntymään siitäkään etua ja jos olit nopein, niin olit nopein ja paras.

 

[DonTirri]

@RexHex asia selvä, jos se on mielestänne oikea ratkaisu niin kukapa minä olen vöittämään vastaan.
Tiedä sitten mitä ne tuhannet naisurheilijat Suomessa jotka eivät tule pärjäämään asiasta ajattelevat.

 

[AlapaanKarvaaja]

Idea on se, että jokainen halukas saa osallistua ja on täten tasa-arvoinen. Se kuka juoksee nopeiten on paras. Piikkarit voidaan jättää pois tästä touhusta, ettei tule edes varustelusta kenellekkään etua. Juostaan jatkossa paljain jaloin. Alusta on sama kaikille, kellään ei ole jalkineita, niin ei pääse syntymään siitäkään etua ja jos olit nopein, niin olit nopein ja paras.

Toki myös paraurheilijat ja kehitysvammaurheilijat mukaan. Hekin toki joutuvat tasa-arvon nimissä juoksemaan ilman lisälaitteita.

 

[scholl]

Gaypride on tämän päivän Moskovan sirkus. Muistan joskus varmaan 70-luvun lopulla käyneemme Helsingin Jäähallissa katsomassa Moskovan sirkusta. Silloin venäläisillä on ollut tarkoitus saada Neuvostoliitto ja kommunismi näyttäytymään positiivisessa valossa erityisesti lasten ja nuorten mielessä. Kun opettajat sitten tätä Neukkupropagandaa koulussakin levittivät, niin huomasin esimerkiksi yläasteella olevani ainoa Reaganin ja Yhdysvaltojen kannattaja. Muut ihailivat Gorbatshovia. Nyt on aivan samat merkit ilmassa. Hesarin kannessa oli eilen sateenkaarivärit ja yrittivät hämätä asialla olevan jotain tasa-arvon kanssa tekemistä. Se ei ole totta. Gaypriden pyrkimys on levittää homoilua. He pyrkivät, varsinkin kalliolaiset, saamaan homoseksuaalisuuden näyttäytymään jotenkin trendikkäänä, hauskempana ja muita parempana kulttuurina. Siitä pyritään luomaan jopa jonkinlainen kultti kuten mitä esim. vaikkapa joku skientologia on. Kaikki lähtevät nyt siihen hypeen mukaan, mikä on todella vastenmielistä. Sitten kirjoitetaan kolumneja, jossa sanotaan mm. että kun kaikki teleoperaattorit ovat mukana gaypridessa, niin homofoobikot eivät voi käyttää internetiä. Annetaan siis ymmärtää, että normaaliheteromies, joka ei tuollaista kulttia kannata, on joku foobikko. Se on vähän sama kuin jos punaliput liehuisivat tuolla ei pelkästään vappumarssilla, vaan jokaisen yrityksen edustallakin ja jos ei haluaisi äänestää demareita, olisi foobikko. Sehän on ihan naurettava ajatus. Jos ei äänestä demareita, ei ole suvaitsevainen.

Tämä on lähtenyt aivan käsistä tämä touhu ja kaikenmaailman kommarit aiheuttavat ainakin minulle henkilökohtaisesti harmia Facebookissa. Jopa pelkästään se, että postasin Hesarin kannen Facebook-seinälle, aiheutti jotain hemmetin marinaa ja kommentteja tyyliin: "Mikä tässä on ongelmana?" Hemmetin aasit. Historia on opettanut niin monta kertaa, että kun lähdetään massahysteriaan mukaan jonkun hölmön asian puolesta kuten vaikkapa kävi Natsi-Saksassa, siitä ei hyvä seuraa. Miksei nyt voida antaa niiden kalliolaisten marssia pellehermanneiksi pukeutuneina ja me muut pysytään siitä pelleilystä erossa ja se koskee myös Hesaria ja kaikki yrityksiä.

Toisaalta sain myöskin tukea, kun minulle lähetettiin viestejä, jossa kerrottiin, että pidetään palaveri baarissa, eikä suvaita ketään. No, minusta minä olen suvaitsevainen ja suvaitsen homojakin. Itseasiassa minulla ei ole ollut homojen kanssa koskaan mitään muuta ongelmaa kuin se, että osa heistä ahdistelee ja pyrkii kopeloimaan minua ja se, että avioliitto pilattiin, mutta senkin lain lasken vasemmiston syyksi. Luulen, että suurin osa homoista ei edes halunnut tuollaista avioliittoa, koska se koko idea on naurettava. Eli siis homoissa tai homoilussa ei ole mitään vikaa, mutta gaypridessa on.

 

[scholl]

Homot marssikoon minun puolestani vaikka maailman ympäri, mutta yhtä asiaa olen ihmetellyt. Eli kun homoilta kuulen toistuvasti sellaista toivetta, että heidät hyväksyttäisiin yhteiskuntaan täysin normaaleina "tavallisina ja näkymättöminä" jäseninä niin kuin heterotkin, niin mitä tuommoinen marssiminen, lippujen heiluttelu ja itsensä jatkuva jalustalle nosto siihen oikein auttaa? Minä haluaisin, että homot olisivat aivan yhteiskunnan tavallisia kansalaisia, mutta tuollainen marssiminen ja karnevaalitouhu saavat valitettavasti aikaan minussa päinvastaisen reaktion, sillä sehän nimenomaan on mielestäni epänormaalia toitottaa omaa seksuaalista suuntautumistaan torvit pauhuten ja liput liehuten?

aivan! Sen takia, koska tuo on jonkinlainen imperialistinen pyrkimys, eikä sillä ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Homoilua markkinoidaan ja levitetään, siitä pyritään tekemään siistimpi, hauskempi ja trendikkäämpi juttu kuin heteromeiningistä ja meitä viedään siinä mukana kuin pässiä narussa. Jos sanomme mielipiteemme, niin olemme suvaitsemattomia. Sanopa jollekin naiselle tuo, mitä tuohon kirjoitit, niin olet heti joku sovinistimulkku.

 

[teppana]

En vain ymmärrä miksi joku jaksaa loukkaantua asiasta. Vaikka nyt nämä @scholl in aina mainostamat homot. Mitä helvetin väliä sillä on? Jos haluavat marssia ja levittää sanomaa niin antaa mennä. Ei se ainakaan ketään homoksi muuta ja vaikka muuttaisi niin mitä sitten?

Meillä tulee tuubasta tavaraa kaikkea maan ja taivaan väliltä. Me katsotaan jokaista urheilutapahtumaa joka vain televisioidaan ja useat täällä palstalla laittaa kolmen kuun palkan siihen että pääsee viikoksi katsomaan sitä samaa livenä. Ei kukaan valita siitä että nyt "penkkiurhisoidaan" ihmisiä.

En vain kykene näkemään ongelmaa.

 

[Patapakka]

Kävin lukemassa Juho Tolppolan Facebook-seinää. Tolppolan päivitykset ja ennenkaikkea päivityksiin tulleet kommentit ovat erinomainen peruste sille, miksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaa on syytä edelleen tuoda esille.

Ei olisi pitänyt käydä lukemassa, hermohan siinä meni. Raskaan oloinen jätkä tuo Tolppola. Tekisipä mieleni sanoa tosi pahasti hänestä.

Lisäksi, kun mietin, millaista olisi ollut olla homoseksuaali nuori vuosituhannen vaihteessa vaikkapa satakuntalaisen pikkupaikkakunnan yläasteella, niin eipä se mikään helppo tilanne olisi ollut. Minkäänlaista heikkoudeksi tulkittavaa ei pojilta sallittu ja hyvin herkästi joutui kiusatuksi jos oli vähänkin ns. normaalista poikkeava. En jaksa uskoa, että tilanne maakuntien pikkupaikkakunnilla olisi tämän suhteen aidosti muuttunut vajaassa 20 vuodessa.

 

[teppana]

Kävin lukemassa Juho Tolppolan Facebook-seinää. Tolppolan päivitykset ja ennenkaikkea päivityksiin tulleet kommentit ovat erinomainen peruste sille, miksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaa on syytä edelleen tuoda esille.

Ei olisi pitänyt käydä lukemassa, hermohan siinä meni. Raskaan oloinen jätkä tuo Tolppola. Tekisipä mieleni sanoa tosi pahasti hänestä.

Lisäksi, kun mietin, millaista olisi ollut olla homoseksuaali nuori vuosituhannen vaihteessa vaikkapa satakuntalaisen pikkupaikkakunnan yläasteella, niin eipä se mikään helppo tilanne olisi ollut. Minkäänlaista heikkoudeksi tulkittavaa ei pojilta sallittu ja hyvin herkästi joutui kiusatuksi jos oli vähänkin ns. normaalista poikkeava. En jaksa uskoa, että tilanne maakuntien pikkupaikkakunnilla olisi tämän suhteen aidosti muuttunut vajaassa 20 vuodessa.

Ei saisi yleistää mutta aion silti tehdä sen.

Juho Tolppola on inkarnaatio käsitteestä "White Trash". Suomen kontekstissa. Sehän tästä tekeekin säälittävää. Mies julkisesti uhoaa ja leuhkii sillä kuinka hänen pojan ryöstön jälkeen ei soitettu millekkään vitun poliisille vaan mentiin vetämään rosmoja turpaan. Tässä valossa en yhtään ihmettele että Tolppola ei myöskään perusta homoista.

Tolppola tuskin perustaa mistään muusta kuin omasta hyödystä. Koska hän on niin vitun kova nyrkkeilijä niin hän saa hoitaa asiat omilla käsillä.

 

[BlackWolf]

Kävin lukemassa Juho Tolppolan Facebook-seinää. Tolppolan päivitykset ja ennenkaikkea päivityksiin tulleet kommentit ovat erinomainen peruste sille, miksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaa on syytä edelleen tuoda esille.

Ei olisi pitänyt käydä lukemassa, hermohan siinä meni. Raskaan oloinen jätkä tuo Tolppola. Tekisipä mieleni sanoa tosi pahasti hänestä.

Lisäksi, kun mietin, millaista olisi ollut olla homoseksuaali nuori vuosituhannen vaihteessa vaikkapa satakuntalaisen pikkupaikkakunnan yläasteella, niin eipä se mikään helppo tilanne olisi ollut. Minkäänlaista heikkoudeksi tulkittavaa ei pojilta sallittu ja hyvin herkästi joutui kiusatuksi jos oli vähänkin ns. normaalista poikkeava. En jaksa uskoa, että tilanne maakuntien pikkupaikkakunnilla olisi tämän suhteen aidosti muuttunut vajaassa 20 vuodessa.

Ei ole muuttunut, valitettavasti, eikä se millään marsseilla muutukkaan. Itseasiassa varmasti päin vastoin. Itse kirjotin muistaakseni homoketjuun kun kävin muutamalla, n. vuosi sitten eräällä pikkupaikkakunnalla ja siellä baarissa muuta kuullutkaan kuin kännisen seurueen homo sitä homo tätä höhöhö juttuja. Se myötähäpeän määrä oli oikeasti järkyttävää. Tuollaiset homo läpät on kyllä jäänyt ainakin allekirjoittaneen kaveripiirissä jo pitkälle toistakymmentä vuotta sitten.

Takaisin Prideen, niin jokohan kuntokauppa on boikottilistalla?
KUNTOKAUPPA JÄTTÄYTYY PRIDESTA — SUOSII NÖYRYYTTÄ JA MUSTAVALKOISTA | Kuntoblogi (linkki kuntokaupan kampanjaan)

 

[moby]

Ylen uutisissa kerrottiin, että pridessä jopa 100000 osallistujaa. Onneksi natsien 612 kulkueessa oli vain 100 osallistujaa. 100000. Miksei miljoona samantien, kun tuolle linjalle lähdetään?

 

[SharksAttack]

Edelleen lukee aivan liikaa seksuaalivähemmistöjä vastaan olevia kirjoituksia. Uskonnolliset ryhmät tuntuu olevan eniten tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia vastaan.

Tasa-arvo ja ihmisoikeudet pitäisi olla fakta eikä mielipideasia.

Trans-laki pitäisi saada muutettua heti. Pakkosterilointi ei kuulu sivistysvaltioon. Oon jutellut muutaman trans-ihmisen kanssa ja se syrjintä mitä ne kohtaa jokapäiväisessä elämässä on aivan hirveetä.

 

[hablaa]

Ylen uutisissa kerrottiin, että pridessä jopa 100000 osallistujaa. Onneksi natsien 612 kulkueessa oli vain 100 osallistujaa. 100000. Miksei miljoona samantien, kun tuolle linjalle lähdetään?

Jos meinaat että arvio on yläkanttiin YLEn toimesta, ja että tämä olisi sitä kuuluisaa homopropagandaa tms., niin arvio tulee kyllä ihan Helsingin poliisilta: Helsingin poliisi Twitterissä: "#HelsinkiPride -kulkueessa on tänä vuonna selvästi enemmän osallistujia kuin viime vuosina, #poliisi'n arvion mukaan osallistujia on lähemmäs 100 000. #Pride #Helsinki #poliisi"

 

[BlackWolf]

Edelleen lukee aivan liikaa seksuaalivähemmistöjä vastaan olevia kirjoituksia. Uskonnolliset ryhmät tuntuu olevan eniten tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia vastaan.

Tasa-arvo ja ihmisoikeudet pitäisi olla fakta eikä mielipideasia.

Trans-laki pitäisi saada muutettua heti. Pakkosterilointi ei kuulu sivistysvaltioon. Oon jutellut muutaman trans-ihmisen kanssa ja se syrjintä mitä ne kohtaa jokapäiväisessä elämässä on aivan hirveetä.

Kerrotko miten se pitää muuttaa? Sitten voinet vastata noihin ongelmiin mitä se muutos aiheuttaisi, mm. yleisen asevelvollisuuden, urheilun, pukuhuoneiden yms. kanssa?

 

[SharksAttack]

Kerrotko miten se pitää muuttaa? Sitten voinet vastata noihin ongelmiin mitä se muutos aiheuttaisi, mm. yleisen asevelvollisuuden, urheilun, pukuhuoneiden yms. kanssa?

Kuten sanoin pakkosterilointi pykälä on poistettava heti. Eli ensimmäisen pykälän loppuosa, jonka on todettu olevan ihmisoikeussopimusten vastainen. Toinen asia, joka pitää poistaa kolmas pykälä, joka on tasa-arvon vastainen. Urheiluun en ota kantaa. Siinä mennään eri säännöillä. Asevelvollisuus pitäisi tehdä, joko kaikille pakolliseksi tai vapaaehtoiseksi. Ja ihminen menee tietysti siihen pukuhuoneeseen johon tuntee kuuluvansa. Millä järjellä ihminen, jonka sukupuoli on korjattu sekä fyysisesti, että virallisesti naiseksi kuuluisi miesten puolelle? Onneksi nykyään on yhä enemmän sukupuolueettomia wc-tiloja.

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän:

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen;

3) ei ole avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa; ja

4) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

 

[vetti]

Lupasin itselleni etten tähänhän keskusteluun enää osallistu. Mutta olettehan useimmat ihan vitun pihalla missä mennään. Tämäkin keskustelu on hyvä esimerkki miksi Pride on olemassa ja vituttaa etten päässyt mestalle. Te heterot 51viikkoa vuodesta ”mainostette” omaa elämäänne, miten yksi viikko on muka teiltä pois? Mä en ymmärrä ja ehkä mun ei tarvitse.

Siellä tosiaan on nahkahomoja, transihmisiä jne jne, ihan mitä vitun vaan porukkaa. Suurin osa on ihan tavallista kaduntallaaja. Get over it. Ihan vitun saatanan sama. Jos joku @scholl tai @Petri1981 on jotain muuta mieltä, ihan vapaasti. Ja jos @BlackWolf on eri näkökannalta tasa-arvon suhteen, niin siinäpähän on. Ihan vitun saatanan sama.

 

[vetti]

Kerrotko miten se pitää muuttaa? Sitten voinet vastata noihin ongelmiin mitä se muutos aiheuttaisi, mm. yleisen asevelvollisuuden, urheilun, pukuhuoneiden yms. kanssa?

Pakkosterilointi ? Aloitetaan siitä.

 

[BlackWolf]

Pakkosterilointi ? Aloitetaan siitä.

En minä ole eri kannalla tasa-arvon suhteen. Minä yritän saada niitä vastauksia mitä ette halua antaa.
Poistetaan pakkosterilisointi ja sitten miehet voi ilmoittaa ennen kutsuntoja olevansa naisia ihan vaan sanomalla, välttää kutsunnat ja sitten taas ilmoittaa olevansa miehiä? Mikäs se Venäjän käytäntö homoja ja muita kohtaan olikaan? Koska kohta ei olla enää Suomi tällä menolla.

Mitenkäs täällä jääkiekkopalstalla. Pride ja muut muka kannattaa esim. naisten ja kaikkien jääkiekkoa, poistamalla siis sukupuolet sarjoista? Että ei kun taas käsi ylös ja naisten SM-Liigaan vaan? Ei tarvitse kuin ilmoittaa? Sama sitten uimahallissa, sen kus ilmoittaa vaan että mihin haluaa, vai verovaroinko rempataan kaikki Suomen uimahallit yms. tilat niin että jokaiselle on oma pukuhuone, oma sauna, suihku yms. tilat?

Paljon vaatimuksia, vähän on vaan vastauksia. Mä voin kyllä lähteä sun kanssa Vetti samaan suihkuun, mutta veikkaan että aika monelle naiselle se on kynnys kun mä lappaan samaan suihkuun heidän kanssaan, kun nyt keksin ilmoittaa olevani nainen. Asiasta on olemassa jo ihan tutkittua tietoa kun peruskouluissa keksivät muuttaa vessoja sukupuolettomiksi. Ei mennyt niinkuin Strömsössä.

Ja anteeksi vain Vetti, mutta minun ei tarvitse julistaa yhtään päivää vuodessa omaa sukupuolista suuntautumistani. Minusta se on minun asiani ja muilla on heidän asiansa. Toki määrätyissä tilanteissa voin puhua paremmasta tai kauniimmasta puoliskosta, mutta missäs minä olen sen sanonut olevan naisoletettu?

Translaissa(kin) voi olla paljon epäkohtia, mutta ne epäkohdat omaa niin kauaksikantoisia seurauksia jos aletaan nykyistä puhtaasti biologiaan pohjaavaa systeemiä muuttamaan, että näihin ei kukaan halua antaa vastauksia, kun ne ei niitä omaa. Omataan vaan vaateita, velvollisuuksia ei ole. Minä, minä, minä. Ihan sama mikä se asia on niin sama minä ja mun napa huuto jatkuu. Tämä siis koskee yhteiskunnallisesti ihan kaikkia asioita ei vain tätä asiaa, eikä vain homoja tai muunsukupuolisia. Todella isoja ja kalliita ongelmia ratkaistavaksi ja vain halutaan nähdä se oma napa.

Biologia ei edelleenkään ole muuttunut mihinkään.