Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[J.Petke]

En tiedä, siksi kysyn.. onko mielenilmauksessa ok kiihottaa kansanryhmää vastaan? Siis että tuon luvan hakemalla voit julistaa melkein mitä tahansa ”koska sananvapaus”?

 

[vetti]

Osittain tämän vuoksi en vuosiin ole tuntenut ”kuuluvani joukkoon” priden kulkueessa/puistojuhlassa.

Mielipide | Helsinki Pride syrjii homomiehiä

Helsingin Uutisten lukija näkee, että Helsinki Pride on etääntynyt alkuperäisestä ideastaan.

www.helsinginuutiset.fi

 

[maken veivi jr.]

Osittain tämän vuoksi en vuosiin ole tuntenut ”kuuluvani joukkoon” priden kulkueessa/puistojuhlassa.

Mielipide | Helsinki Pride syrjii homomiehiä

Helsingin Uutisten lukija näkee, että Helsinki Pride on etääntynyt alkuperäisestä ideastaan.

www.helsinginuutiset.fi

Tuli tuosta jotenkin mieleen kun käytiin vappuna paikallisella torilla katsomassa perinteistä vappumarssia ja siihen samaan kulkueeseen oli tungettu SAK:n porukka, Palestiinan liput ja vielä ”amerikkalaiset sotilaat pois Suomesta” kylttejä. Katseltiin siinä vaimon kanssa hetken aikaa toisiamme ja siirryttiin muualle.

Etenkään tuota Palestiinan liittämistä Pride kulkueeseen on kyllä mahdotonta perustella millään tapaa järkevästi.

Mistähän tuo johtuu, että homomiehiä ei huomioida tapahtumassa enää kuten aiemmin?

 

[vetti]

Mistähän tuo johtuu, että homomiehiä ei huomioida tapahtumassa enää kuten aiemmin?

En tiedä. Olen miettinyt, että olemmeko me jotenkin vähemmistön sisällä se porukka, joka on tavallaan ”etuoikeutettu” ja asiat muihin nähden ”liian hyvin”. Näin järjestöaktiivien näkökulmasta.

Ihan puhdas arvaus siis.

 

[maken veivi jr.]

En tiedä. Olen miettinyt, että olemmeko me jotenkin vähemmistön sisällä se porukka, joka on tavallaan ”etuoikeutettu” ja asiat muihin nähden ”liian hyvin”. Näin järjestöaktiivien näkökulmasta.

Ihan puhdas arvaus siis.

Tämä tuli itsellekin mieleen ensimmäisenä arvauksena.

 

[Jymäkkä]

Osittain tämän vuoksi en vuosiin ole tuntenut ”kuuluvani joukkoon” priden kulkueessa/puistojuhlassa.

Mielipide | Helsinki Pride syrjii homomiehiä

Helsingin Uutisten lukija näkee, että Helsinki Pride on etääntynyt alkuperäisestä ideastaan.

www.helsinginuutiset.fi

Pride on minusta tapahtuma, josta politiikka pitäisi siivota pois kokonaan. Ei kai poliitikkoja voi kieltää osallistumasta, mutta ilman mitään tunnuksia se pitäisi tehdä.

 

[Pantteli]

Etenkään tuota Palestiinan liittämistä Pride kulkueeseen on kyllä mahdotonta perustella millään tapaa järkevästi.

Jos nyt asiaa tarkastelee ihan pelkkien sukupuolivähemmistöjen oikeuksien puolesta, niin eikö konfliktin osapuolista Israelissa ne ole aivan eri tasolla kuin Palestiinassa? Sen puolesta on erittäin outoa ottaa mukaan sellaisen ryhmän liput, jossa omana itsenään oleminen on yhtä kuin kuolemaantuomittu. Hommasta puuttuu logiikka.

Itse olen pitkään mieltänyt nykymuotoisen Priden melko kauaksi siitä mikä sen alkuperäinen idea pitäisi olla.

 

[Ollakseni]

Pride on minusta tapahtuma, josta politiikka pitäisi siivota pois kokonaan. Ei kai poliitikkoja voi kieltää osallistumasta, mutta ilman mitään tunnuksia se pitäisi tehdä.

Ihmisoikeudet ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet nyt kuitenkin ovat ikävä kyllä poliittisia näkemyksiä eivätkä mitään itsestäänselviä asioita joita kaikki automaattisesti kannattavat. Toki yleisesti nuo pro-Palestiina liput näyttävät oudoilta kun ottaa huomioon että Israel on se ainoa oikeasti hyvä maa LGBT ihmisille alueella ja palestiinalaisten alueet ovat niiden suhteen poikkeus.

 

[Jymäkkä]

Ihmisoikeudet ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet nyt kuitenkin ovat ikävä kyllä poliittisia näkemyksiä eivätkä mitään itsestäänselviä asioita joita kaikki automaattisesti kannattavat. Toki yleisesti nuo pro-Palestiina liput näyttävät oudoilta kun ottaa huomioon että Israel on se ainoa oikeasti hyvä maa LGBT ihmisille alueella ja palestiinalaisten alueet ovat niiden suhteen poikkeus.

No siis tuo juuri, että prideen osallistumalla tukee samalla Palestiinaa. Tuo kun aika sakea kriisi vaikkei myöskään mikään pro-Israel olisi. Minusta edelleen myös puolueen promoaminen tuolla vähän sopimatonta, tuo menee aika nopeasti siihen, että osallistutaan kun "kuuluu". Parempi, että yksilöinä marssivat poliitikotkin, jos haluavat.

En mä nyt halua päsmäröidä pridea sinänsä, mutta siis pointtini lähinnä se, että juhlittaisiin monimuotoisuutta, eikä sotkettaisi tähän ihan muita asioita tai harrastettaisi hyvesignalointia siivellä.

 

[npc]

Alkuun hämmästyin Palestiina-lipuista Senaatintorilla - varovaisen kommentin laitoin Pride-ketjuun että öh vai mikä juttu kenties siis vai??

Nyt kun ollut aikaa miettiä niin aivan törkeetä lähteä toisten asialla pumppaamaan omaa agendaa mikä ei liity millään tavalla meneillään olevaan aatteeseen. Ja minä vielä ehkä jonkin verran Pales-suuntautunut jos äkkiä pitäisi puoli valita vailla uhkaa tulla teloitetuksi.

Ääriryhmät LBGTW-porukassa taas saa sen aikaan ettei perus tavan kansalainen oikein tiedä mitä uskaltaa kannattaa.

 

[Pantteli]

Ääriryhmät LBGTW-porukassa taas saa sen aikaan ettei perus tavan kansalainen oikein tiedä mitä uskaltaa kannattaa.

Minusta on näin ulkopuolisena tuntunut, että Pridessä pitää olla nykyään tietyllä tapaa erilainen ollakseen "oikeasti hyväksytty". Esimerkiksi juurikin tämä "virallinen" kanta Israel-Palestiina -kysymykseen. Israelin lippuja ei tainnut olla Pridessä yhtään mukana? Puoluekannallakin oli ilmeisesti oma merkityksensä.

 

[npc]

Minusta on näin ulkopuolisena tuntunut, että Pridessä pitää olla nykyään tietyllä tapaa erilainen ollakseen "oikeasti hyväksytty". Esimerkiksi juurikin tämä "virallinen" kanta Israel-Palestiina -kysymykseen. Israelin lippuja ei tainnut olla Pridessä yhtään mukana? Puoluekannallakin oli ilmeisesti oma merkityksensä.

Minä haluaisin olla ottamatta kantaa Palestiina-kysymykseen kesken Pride-juhlien. Enkä tahtoisi tulla leimatuksi jomman kumman lähi-idän valtion tukijaksi ilman suostumustani. Luulisi kaikille olevan tilaa ilmaista tukeaan minne ikinä haluaakaan vapaassa Suomessa eikä tarttisi kuokkia toisille tärkeissä paraateissa.

 

[Glove]

Saako muuten pedofiilit osallistua prideen? Eikö hekin ole jonkinlainen seksuaalinen suuntautuminen ja vähemmistö? Tai nekrofiilit?

 

[Ollakseni]

Saako muuten pedofiilit osallistua prideen? Eikö hekin ole jonkinlainen seksuaalinen suuntautuminen ja vähemmistö? Tai nekrofiilit?

Eivät osallistu koska noissa on kyse parafilioista ja siitä puuttuu suostumus. Lapset eivät voi antaa suostumustaan seksiin, eivätkä kuolleet tai eläimetkään niin jätetään eläimiin sekaantujatkin pois porukasta. Välillä sitä toivoo ettei näin yksinkertaista asiaa tarvitsisi selittää ihmisille.

 

[npc]

Eivät osallistu koska noissa on kyse parafilioista ja siitä puuttuu suostumus. Lapset eivät voi antaa suostumustaan seksiin, eivätkä kuolleet tai eläimetkään niin jätetään eläimiin sekaantujatkin pois porukasta. Välillä sitä toivoo ettei näin yksinkertaista asiaa tarvitsisi selittää ihmisille.

Ehkä vähän friikkiä tämmöset monelle. Tulee mieleen Kyösti Pöystin statement asiasta:

 

[Purkan Jauhaja]

Välillä sitä toivoo ettei näin yksinkertaista asiaa tarvitsisi selittää ihmisille.

Vielä varmaan tovi pitää marssia, että viesti saavuttaa ne viimeisetkin pohjaeliöt.

 

[NakkiFakiiri]

Saako muuten pedofiilit osallistua prideen? Eikö hekin ole jonkinlainen seksuaalinen suuntautuminen ja vähemmistö? Tai nekrofiilit?

Veikkaan että tämä kaveri ajatteli viestin lähettäessään ihan oikeasti että tulipa veisteltyä nyt nokkela, terävä ja ennenkaikkea uniikki provotuikkaus.

 

[Petri1981]

Vielä varmaan tovi pitää marssia, että viesti saavuttaa ne viimeisetkin pohjaeliöt.

En usko että se saavuttaa, kun pitää ihmisiä oman kuplan ulkopuolella ”pohjaeliöinä”.

 

[Purkan Jauhaja]

En usko että se saavuttaa, kun pitää ihmisiä oman kuplan ulkopuolella ”pohjaeliöinä”.

No jos rinnastaa/yhdistää Priden pedofiileihin ja nekrofiileihin, niin on aikalailla kaikkien kuplien ulkokehällä.

 

[Snakster]

En usko että se saavuttaa, kun pitää ihmisiä oman kuplan ulkopuolella ”pohjaeliöinä”.

Ei kai alkeellisen sivistyksen omaaminen mihinkään kupliin liity? Typeriä ihmisiä on syytä pitää typerinä ihan riippumatta siitä, mihin erilaisiin kupliin kukin kuuluu.

 

[Tombe76]

.

Ei kai alkeellisen sivistyksen omaaminen mihinkään kupliin liity? Typeriä ihmisiä on syytä pitää typerinä ihan riippumatta siitä, mihin erilaisiin kupliin kukin kuuluu.

Toki myös vastata voi aina erilailla.

Mielestöni @Ollakseni vastaus alkuperäiseen kysymykseen oli hyvä, vaikka kysymys itsessään oli hyvin typerä.

 

[MacRef]

Typerää väitettä vastaan ei tarvitse argumentoida epäasiallisesti. Pohjaeliöksi nimittely on aina epäasiallista. Epäasiallisella nimittelyllä keskustelu ohjautuu helposti pois aiheesta ja sillä helposti alentaa oman toimintansa samalle tasolle kuin mitä sen alkuperäisen typerän väitteen esittäjä jo aiemmin teki.

 

[Petri1981]

No jos rinnastaa/yhdistää Priden pedofiileihin ja nekrofiileihin, niin on aikalailla kaikkien kuplien ulkokehällä.

Tämäkin on totta.

 

[Pottakameli]

Minusta on näin ulkopuolisena tuntunut, että Pridessä pitää olla nykyään tietyllä tapaa erilainen ollakseen "oikeasti hyväksytty". Esimerkiksi juurikin tämä "virallinen" kanta Israel-Palestiina -kysymykseen. Israelin lippuja ei tainnut olla Pridessä yhtään mukana? Puoluekannallakin oli ilmeisesti oma merkityksensä.

Itsekään en ole kauheasti ollut kiinnostunut näistä tilaisuuksista, mutta jotenkin median kautta tulee sellainen hörhöilyn maku nykyään tästäkin tapahtumasta.

Se on tavallaan luonnollinen kehityskulku, kun osallistujamäärät kasvaa ja vetää Puoleensa erilaisia ihmisiä.

Samalla tulee sellainen olo, että en kyllä kehtaisi tuossa porukassa kulkea, toisaalta ei ole ollut suunnitelmissa muutenkaan.

 

[Purkan Jauhaja]

Se on tavallaan luonnollinen kehityskulku, kun osallistujamäärät kasvaa ja vetää Puoleensa erilaisia ihmisiä.

Kyllä. Sama tapahtuu esim. uskonnoissa ja politiikassa. Kun ryhmä kasvaa tarpeeksi suureksi sen sisällä alkaa syntyä eri "lahkoja".