Keskustelua Pride-kulkueesta yms.

[dana77]

Sattuipa silmiini tällainen melko hauska sarjakuva. Myös nimimerkki @BlackWolf saattaisi tykätä:

https://hfboards.mandatory.com/attachments/newgaystereotype-gif.129251/

Vaatii tunnuksia että näkyy. Löytyykö samaa vapaasta netistä?

 

[BlackWolf]

Sattuipa silmiini tällainen melko hauska sarjakuva. Myös nimimerkki @BlackWolf saattaisi tykätä:

https://hfboards.mandatory.com/attachments/newgaystereotype-gif.129251/

Linkkisi ei toimi, kun en omaa tunnuksia tuonne, kuten Dana tuossa yllä jo mainitsikin. Sen sijaan tälläinen tuli vastaan ja ilmeisesti Lontoossa on ollut jotain happeninkia paikallisen Priden ympärillä.
Why “Get The L Out” ? – Get The L Out (linkki get the L out sivustolle, missä lesbot haluaa erottaa itsensä muista LGBT porukasta)

 

[Satunnainen]

Vaatii tunnuksia että näkyy. Löytyykö samaa vapaasta netistä?

Näyttää löytyvän esimerkiksi https://www.flickr.com/photos/joebehr/4605358642.

 

[Walrus21]

Linkkisi ei toimi, kun en omaa tunnuksia tuonne, kuten Dana tuossa yllä jo mainitsikin. Sen sijaan tälläinen tuli vastaan ja ilmeisesti Lontoossa on ollut jotain happeninkia paikallisen Priden ympärillä.
Why “Get The L Out” ? – Get The L Out (linkki get the L out sivustolle, missä lesbot haluaa erottaa itsensä muista LGBT porukasta)

Artikkeli liittyy TERF-nimiseen liikkeeseen (trans-exclusionary radical feminist), jonka toimintaa pitääkin vastustaa.

 

[BlackWolf]

Artikkeli liittyy TERF-nimiseen liikkeeseen (trans-exclusionary radical feminist), jonka toimintaa pitääkin vastustaa.

En tiedä mihin viittaat, siis noita lesboja pitää vastustaa vai pitää vastustaa niitä "miehiä" jotka väittää olevansa naisia, eivät leikkuuta penistään ja sitten väittävät vielä olevansa lesboja?

 

[Jannacci]

Voiko kokemusta omasta sukupuoli-identiteetistä laajentaa koskemaan myös sosio-ekonomista identiteettiä? Eli jos ihminen voi itse vapaasti määrittää oman sukupuolensa miksi tahansa itse haluaa, niin kai samalla logiikalla voi määrittää oman iän, ammatin, varallisuuden jne miksi tahansa itse haluaa. Eli onko oma kokemus itsestään aina oikea?

 

[Walrus21]

En tiedä mihin viittaat, siis noita lesboja pitää vastustaa vai pitää vastustaa niitä "miehiä" jotka väittää olevansa naisia, eivät leikkuuta penistään ja sitten väittävät vielä olevansa lesboja?

Tässä sinulle Wikipedia-artikkeli aiheesta. Tämän enempää en aio aiheesta käydä keskustelua.

 

[DonTirri]

Ah. TERFit. Transmedien kanssa malliesimerkki aiheesta "mitä tapahtuu kun vähemmistönedustaja EI noudata doktriinia".
Lopputulos: Menettää vähemmistöstatuksen tuoman suojan.

 

[BlackWolf]

Tässä sinulle Wikipedia-artikkeli aiheesta. Tämän enempää en aio aiheesta käydä keskustelua.

Olen tuon ja monta muuta juttua lukenut, mutta sinä olit se joka puhui toiminnan vastustamisesta. Halusin kuulla että mitä toimintaa nyt pitää vastustaa ja miksi. Vähän jäi nyt epäselväksi tuo kantasi.

 

[finnjewel]

Ovatko naisesta-mieheksi transsukupuoliset aina lesboja vai voiko ei-syntyjään-miespuolinen transsukupuolinen olla "miespuolinen" homoseksuaali?

 

[Iisoppi]

Ovatko naisesta-mieheksi transsukupuoliset aina lesboja vai voiko ei-syntyjään-miespuolinen transsukupuolinen olla "miespuolinen" homoseksuaali?

Kun ylellä oli aikoinaan joku pride-viikko niin he näyttivät jotain tanskalaisia dokkareita. Siinä oli nuori joka oli aluksi ollut nainen joka piti naisista (lesbo) mutta tajusi olevansa kuitenkin mies. Sukupuolta korjattiin jolloin hänestä tuli ns. hetero. No myöhemmin hän tajusi pitävänsä vain miehistä eli hän olikin homo. Minusta se oli hyvin sekava vyyhti ja saatoin sotkeakin jotain... Eli monenlaiset asiat on mahdollisia.

 

[TosiFani]

Ovatko naisesta-mieheksi transsukupuoliset aina lesboja vai voiko ei-syntyjään-miespuolinen transsukupuolinen olla "miespuolinen" homoseksuaali?

Sukupuoli ja seksuaalinen suuntautuminen on kaksi eri asiaa.

 

[finnjewel]

Sukupuoli ja seksuaalinen suuntautuminen on kaksi eri asiaa.

Minun mielestäni Iisoppi ymmärsi kysymyksen ja vastasi siihen hyvin. Miten itse olisit muotoillut kysymykseni ja vastauksen siihen?

 

[TosiFani]

Minun mielestäni Iisoppi ymmärsi kysymyksen ja vastasi siihen hyvin. Miten itse olisit muotoillut kysymykseni ja vastauksen siihen?

Vastaus kysymykseesi, ei ja kyllä, sukupuoli ja seksuaalinen suuntautuminen ovat kaksi eri asiaa. Transihminen voi rakastua vaikka Eiffel-torniin.

 

[DonTirri]

Olen tuon ja monta muuta juttua lukenut, mutta sinä olit se joka puhui toiminnan vastustamisesta. Halusin kuulla että mitä toimintaa nyt pitää vastustaa ja miksi. Vähän jäi nyt epäselväksi tuo kantasi.

Ei @Walrus21 tuohon tule mukisematta vastaamaan.
TERFit ovat äärimmäisen arka paikka intersektionaali-liikkeelle koska A) Edustavat niitä vähemmistöjä joiden puolesta Intersektionaaliliike sanoo taistelevansa (i.e naiset ja tässätapauksessa vielä Lesbot.), joten kritisointi on aina munankuorilla kävelyä ja/tai B) He edustavat pahinta mahdollista asiaa intersektionaaleille: Ideologiapettureita. Vähemmistön edustajia jotka eivät kiltisti allekirjoita doktriinia vaan kehtaavat ajaa jotain omaa näkemystään maailmasta.

 

[dana77]

Vähemmistön edustajia jotka eivät kiltisti allekirjoita doktriinia vaan kehtaavat ajaa jotain omaa näkemystään maailmasta.

Tarkoittaako tämä suomeksi, että he ovat vähemmistö joka ei kannata tasa-arvoa kaikille vähemmistöille vaan haluavat syrjiä muita vähemmistöjä?

 

[DonTirri]

Tarkoittaako tämä suomeksi, että he ovat vähemmistö joka ei kannata tasa-arvoa kaikille vähemmistöille vaan haluavat syrjiä muita vähemmistöjä?

Kai sen noinkin voi sanoa. En lähde ottamaan kantaa suuntaan tai toiseen koska L eikä T ei minua kosketa.
Kunhan vain observoin eri ryhmien välistä ja ryhmien sisäistä dynamiikkaa.

 

[Walrus21]

Ei @Walrus21 tuohon tule mukisematta vastaamaan.
TERFit ovat äärimmäisen arka paikka intersektionaali-liikkeelle koska A) Edustavat niitä vähemmistöjä joiden puolesta Intersektionaaliliike sanoo taistelevansa (i.e naiset ja tässätapauksessa vielä Lesbot.), joten kritisointi on aina munankuorilla kävelyä ja/tai B) He edustavat pahinta mahdollista asiaa intersektionaaleille: Ideologiapettureita. Vähemmistön edustajia jotka eivät kiltisti allekirjoita doktriinia vaan kehtaavat ajaa jotain omaa näkemystään maailmasta.

Jaa. Minä en näe mitään ongelmaa siinä, että kritisoidaan epätasa-arvoa ajavaa liikettä - olkoon sen kohderyhmänä sitten lesbot, heterot tai transihmiset.

Breaking: myös vähemmistöjen keskuudessa esiintyy sortavia rakenteita ja vallankäyttöä.

 

[DonTirri]

Jaa. Minä en näe mitään ongelmaa siinä, että kritisoidaan epätasa-arvoa ajavaa liikettä - olkoon sen kohderyhmänä sitten lesbot, heterot tai transihmiset.

Breaking: myös vähemmistöjen keskuudessa esiintyy sortavia rakenteita ja vallankäyttöä.

Silti reaktiosi @BlackWolfin viestiin oli "tämän enempää en aio asiasta käydä keskustelua" JA jätit jatkokysymyksen huomioimatta. Tämä viittaa selkeästi haluttomuuteen kritisoida kys. liikettä sen tarkemmin yleisen tason paheksuntaa lukuunottamatta.

Näin sivuhuomiona, TERFit ja muut samankaltaiset liikkeet ovat mielestäni malliesimerkki siitä miksi intersektionaalisuus tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Siinä missä vähemmistöt yleensä kamppailevat vain enemmistöä vastaan, intersektionaalit joutuvat kamppailemaan myös muita vähemmistöjä vastaan.

 

[Walrus21]

Silti reaktiosi @BlackWolfin viestiin oli "tämän enempää en aio asiasta käydä keskustelua" JA jätit jatkokysymyksen huomioimatta. Tämä viittaa selkeästi haluttomuuteen kritisoida kys. liikettä sen tarkemmin yleisen tason paheksuntaa lukuunottamatta.

Näin sivuhuomiona, TERFit ja muut samankaltaiset liikkeet ovat mielestäni malliesimerkki siitä miksi intersektionaalisuus tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Siinä missä vähemmistöt yleensä kamppailevat vain enemmistöä vastaan, intersektionaalit joutuvat kamppailemaan myös muita vähemmistöjä vastaan.

Lukemalla wikipedia-artikkelin olisi käynyt ilmi, mistä tässä on kyse.

Kaikissa sosiaalisissa suhteissa on potentiaalia valtasuhteiden, hierarkioiden ja syrjinnän esiintymiselle. Sen takia syrjintää pitää vastustaa riippumatta siitä, onko tekijä jonkin toisen syrjintämuodon uhri. Kritiikki kohdistetaan siis toimintaan, ei seksuaaliseen suuntautumiseen, sukupuoleen tms.

Tämä olisi selvinnyt perehtymällä aiheeseen. Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että @BlackWolf :n aikomuksena oli vain käyttää artikkelia hyökätäkseen feminismiä/vähemmistöjä/liberaaleja tmv vastaan. Sen takia katsoin tarpeelliseksi huomauttaa, mistä artikkelissa on kyse.

 

[BlackWolf]

Lukemalla wikipedia-artikkelin olisi käynyt ilmi, mistä tässä on kyse.

Kaikissa sosiaalisissa suhteissa on potentiaalia valtasuhteiden, hierarkioiden ja syrjinnän esiintymiselle. Sen takia syrjintää pitää vastustaa riippumatta siitä, onko tekijä jonkin toisen syrjintämuodon uhri. Kritiikki kohdistetaan siis toimintaan, ei seksuaaliseen suuntautumiseen, sukupuoleen tms.

Tämä olisi selvinnyt perehtymällä aiheeseen. Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että @BlackWolf :n aikomuksena oli vain käyttää artikkelia hyökätäkseen feminismiä/vähemmistöjä/liberaaleja tmv vastaan. Sen takia katsoin tarpeelliseksi huomauttaa, mistä artikkelissa on kyse.

Nyt en edelleenkään ymmärrä. Miksi minulla olisi joku halu tai tahto hyökätä jotain mainitsemaasi ryhmittymää kohtaan? Missä olen edes sellaista harrastanut? Minusta Pride kulkueella Lontoossa tapahtunut asia kuuluu tähän ketjuun. Sinä olit se joka tuli selittämään että pitää jotain porukkaa vastustaa. Minä en edelleenkään ole saanut viesteistäsi selville, että ketä/mitä nyt pitää vastustaa ja miksi?

Kyllä, olen lukenut sen wikipedian artikkelin, olen lukenut tuon linkkamani jutun ja siinä olevat linkit muihin teksteihin. En silti nyt saa selvää sinun kannastasi tai siitä miksi yrität väittää että minulla olisi joku aikomus hyökätä jotain vastaan.

 

[dana77]

Eiköhän pulutkin ole jo tajunneet, että miksi syrjintää vastustavien tahojen mielestä syrjintää tukevia tahoja tulee vastustaa.

En ole koskaan kuullut ko ryhmästä enkä edes tiedä tai ole kiinnostunut siitä mitä intersektionaalisuus on, mutta silti tuon ymmärtämiseen ei vaadita älykkystieteen tohtorin arvoa.

 

[Walrus21]

Nyt en edelleenkään ymmärrä. Miksi minulla olisi joku halu tai tahto hyökätä jotain mainitsemaasi ryhmittymää kohtaan? Missä olen edes sellaista harrastanut? Minusta Pride kulkueella Lontoossa tapahtunut asia kuuluu tähän ketjuun. Sinä olit se joka tuli selittämään että pitää jotain porukkaa vastustaa. Minä en edelleenkään ole saanut viesteistäsi selville, että ketä/mitä nyt pitää vastustaa ja miksi?

Kyllä, olen lukenut sen wikipedian artikkelin, olen lukenut tuon linkkamani jutun ja siinä olevat linkit muihin teksteihin. En silti nyt saa selvää sinun kannastasi tai siitä miksi yrität väittää että minulla olisi joku aikomus hyökätä jotain vastaan.

Pari otetta linkkaamastasi artikkelista:

"We believe that lesbian rights are under attack by the trans movement and we encourage lesbians everywhere to leave the LGBT and form their own independent movement, as well as to be vocal and take action against the proposed changes to the GRA."

“The trans movement with the complicity of ‘queer’ LGBT politics is coercing lesbians to have sex with men. We firmly condemn this vicious form of lesbophobia disguised as progress”.

Näiden pohjalta luulisi menevän hieman paksumpaankin kalloon, miksi feministit ovat yleisesti ottaen tällaisia radikaalisuuntauksia vastaan.

 

[BlackWolf]

Pari otetta linkkaamastasi artikkelista:

"We believe that lesbian rights are under attack by the trans movement and we encourage lesbians everywhere to leave the LGBT and form their own independent movement, as well as to be vocal and take action against the proposed changes to the GRA."

“The trans movement with the complicity of ‘queer’ LGBT politics is coercing lesbians to have sex with men. We firmly condemn this vicious form of lesbophobia disguised as progress”.

Näiden pohjalta luulisi menevän hieman paksumpaankin kalloon, miksi feministit ovat yleisesti ottaen tällaisia radikaalisuuntauksia vastaan.

Ja voisitko nyt kertoa mitä noissa lainaamissasi pätkissä nyt sanotaan sellaista mikä feministejä hiertää? Ei teistä sinä ja @dana77 ota kyllä mitään selvää. Ehkä minä sitten olen vain liian tyhmä teidän yliälyykkääseen seuraan kun noissa teidän jutuissa ei ole päätä eikä häntää. Pitäisi jotain hirveästi nyt vastustaa, mutta ette suoraan sano että ketä ja miksi. Tiedättekö te itsekkään? Onko lähtenyt tuo hippeily jo sen verran laukalle että ette itse tiedä oletteko lintuja vai kaloja? Miksi yksinkertaisiin kysymyksiin ei saa yksinkertaisia vastauksia? Teidänkö mielestänne nuo naiset eivät voi kokea asemaansa uhatuksi?

 

[dana77]

Ja voisitko nyt kertoa mitä noissa lainaamissasi pätkissä nyt sanotaan sellaista mikä feministejä hiertää? Ei teistä sinä ja @dana77 ota kyllä mitään selvää. Ehkä minä sitten olen vain liian tyhmä teidän yliälyykkääseen seuraan kun noissa teidän jutuissa ei ole päätä eikä häntää. Pitäisi jotain hirveästi nyt vastustaa, mutta ette suoraan sano että ketä ja miksi. Tiedättekö te itsekkään? Onko lähtenyt tuo hippeily jo sen verran laukalle että ette itse tiedä oletteko lintuja vai kaloja? Miksi yksinkertaisiin kysymyksiin ei saa yksinkertaisia vastauksia? Teidänkö mielestänne nuo naiset eivät voi kokea asemaansa uhatuksi?

Vaikka en ole walrus enkä noita lainauksia ole valinnut, niin ihan rautalangasta oli linkatussa wiki-artikkelissa väännetty, että nämä lepakot haluavat kieltää transnaisilta pääsyn naisille/lepakoille tarkoitettuihin järjestöihin, tapahtumiin ja tiloihin.

Minä mielelläni olen koskematta itse kysymykseen metrin tikullakaan tai hienommin sanottuna väistän tässä asiassa niitä joita ongelma koskee enkä tule menspleinaamaan, mutta onhan tuo kiistatta syrjintää ja jos joku vastustaa syrjintää niin onhan tuo silloin selkeästi epäkohta. Jokainen saa tuntea mitä haluaa, mutta tuntemuksien perusteella tehty syrjintä on silti syrjintää.