Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

[Naurava Kulkuri]

Jos mietitään nyt vaikka kannabiksen mahdollista laillistamista, niin tosiaan ei ole oikeasti mitään järkiperusteita, miksi sitä ei laillistettaisiin. Perusteet on tyyliin tuo koska näin on ollut ennenkin... Tai miksi sallia kannabista kun alkoholikin aiheuttaa tarpeeksi haittoja. Tämä jälkimmäinen on vähän sama, kun oltaisi kielletty biokaasu autojen tulo markkinoille, kun bensa ja diisseliautojen saasteissakin on jo tarpeeksi.

 

[DonTirri]

Vastahan alkoholin kieltoa testattiin vuosina 1919-1932. Miten kävi? Metsät ja saaret olivat täynnä pontikkapannuja ja pirtua salakuljetettiin hurjia määriä Virosta ja Saksasta. Loppujen lopuksi kun kansalaiset pyrkivät hankkimaan alkoholia keinolla millä hyvänsä, niin väkevän viinan käyttö räjähti käsiin ja poliisin resurssit loppuivat kotipolttajien perässä juoksemisesta ja satamissa laivojen ratsaamisesta johtuen. Yli 80% kaikista rikoksista liittyivät jollain tavalla kieltolakiin.

Kieltolakia oltiin ajettu pystyyn jo vuosikausia ennen kuin se tuli voimaan 1919. Suurin syy oli tottakai se, että varsinkin miesten juopottelua haluttiin hillitä saatavuutta rajoittamalla. Lopuksi ukot vetivät pelkästää suurella vaivalla hankkimiaan väkeviä viinoja ja pirtusta lantrattuja juomia. Tämä sitten aiheutti valtavia terveysongelmia ja väkivaltaisuutta.

Eikä kieltolaki vaikuttanut pelkästään ihmisten hyvinvointiin, vaan myös kansantalouteen ja markkinoihin. Esim. Ranska laittoi suomalaistuotteet boikottiin ja Portugali kielsi paperintuonnin Suomesta, koska Suomeen ei voinut myydä viiniä. Lisäksi valtio menetti valtavan määrän verotuloja kun alkoholia ei saanut myydä.

Suomen (ja myös USA:n) kieltolait ovat hienoja esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu kun aikuisilta ihmisiltä pyritään viemään vapaus, tai ainakin suuresti hankaloittaa yksilön mahdollisuutta päihdyttää itsensä.

Tanskassa vapautettiin alkoholin myyntiä tämän vuosituhannen alussa ja vaikka nuorten juominen onkin kasvanut, niin alkoholin kokonaiskulutus on kääntynyt laskuun ja ihmiset juovat enemmän mietoja kuin väkeviä. Ja koska olut on kohtuulliset edullista verrattuna rajan eteläpuolen Saksaan, niin ei tanskalaisten kannata lähteä rahtaamaan kaljaa Saksasta. Näin ovat saaneet myös alkoholin verotulot kasvuun ihmisten ostaessa Carlsberginsa kotimaasta.

Noissa molemmissa oli edelleen ongelmana se ettei KÄYTTÖÄ kielletty. Vain valmistus ja myynti.

 

[Mostal0]

Eipä sitä alkoholiakaan varmaan moni joisi, jos kännäämisestä joutuisi esim. viideksi vuodeksi linnaan. Miksi ei siis samalla kiellettäisi sitä? Ei kai nyt oikeasti joku koska antiikin roomalaisetkin voi olla mikään peruste? On aika moni muukin tapa noilta ajoilta onnistuttu kieltämään.

Laitoin tämän linkin jo aiemmin tänne, mutt heitetään uudestaan. Näin toimii alkoholin totaalikielto – Iranissa enemmän juoppoja kuin Venäjällä

Helvetin hyvin toimii totaalikielto tässäkin.

Hauska argumentti aina myöskin tuo alkoholi ja sen historialliset syyt, about kaikki muut päihdyttävä on vanhempi keksintö kuin etanoli päihteenä.

 

[El Gordo]

Mitenkäs hallusinaatioita aiheuttavat sienet ja kasvit, joita ovat käyttäneet sellaiset höppänät kuten Platon, Aristoteles ja monet muut vastaavat henkilöt erinäisissä rituaaleissa?

Eikö nuo ollut taas kreikkalaisia? Onhan sieniäkin syöty ja sammakoita nuoleskelu maailman sivu, mutta on kai tuolla alkoholilla ollut valta-asema ihmisten päihdyttämisessä jo pitkään.

 

[julle-jr]

Historiallisista syistä alkoholi on erikoistapaus. Jo muinaiset roomalaiset veti pään täyteen, mutteivat kokaiinia nokkaan. Jos vastaavat vaikutukset aiheuttava molekyyli tulisi uutena muuntohuumeena markkinoille nyt, niin se kiellettäisiin. Niin kuin luonnollisesti pitäisikin.

Ymmärrän tämän, vaikka en osaakaan oikein nähdä lainsäädännön voivan perustua siihen, että joku kieltämisen arvoinen asia ollaan kieltämättä siksi että se ei ole aiemmin ollut kielletty.

Enkä tosin toivo että alkoholikaan kiellettäisiin.

 

[Ollakseni]

Ymmärrän tämän, vaikka en osaakaan oikein nähdä lainsäädännön voivan perustua siihen, että joku kieltämisen arvoinen asia ollaan kieltämättä siksi että se ei ole aiemmin ollut kielletty.

Niin ovathan monet ennen normaalit asiat nykyään laittomia. Lapsiavioliitot, uhrilahjat, raiskaaminen, kaksintaistelussa tappaminen ja monet muut asiat.

 

[Tuamas]

Tässä hyvä esimerkki nykyisen politiikan täydellisestä järjettömyydestä sekä siitä seuraavasta resurssien hukkaan heittämisestä:

Poliisi tutki vuonna 2017:

27 795 huumausainerikosta, joista

1282 eli n. 4,6% oli törkeitä huumausainerikoksia ja

17 048 eli n. 61,3% pieniä käyttörikoksia.

 

[Mostal0]

Tässä(kään) keskustelussa ei lueta aiempia viestejä.

Niin ovathan monet ennen normaalit asiat nykyään laittomia. Lapsiavioliitot, uhrilahjat, raiskaaminen, kaksintaistelussa tappaminen ja monet muut asiat.

Koska nämäkin toiminnat ovat täysin verrattavissa siihen, että ihminen muuttaa omaa olotilaansa.

 

[Mostal0]

Tästä on joku viisi vuotta aikaa kun eräs nimimerkki avautui, että kaikille huumeiden puolustajille ja käytön ymmärtäjille saman tien kenkää jatkiksesta, koska onhan ne teillä ne omat möyhösivustot. Menkää sinne, LUUSERIT!

Mitä mieltä huumeista?

No sittenhän huumeet on ihan ok. Mitä vikaa on siinä, että vastaa anekdoottiseen todistusaineistoon anekdoottisella todistusaineistolla?

keskustelu.jatkoaika.com

Vähän toivoin, että jotain kehitystä olisi nähtävissä, mutta tämän keskustelun perustella ei tässä ole mitään toivon kipinääkään.

PS. Anteeksi tuplat.

 

[Malkkinen]

Vesa-Matti Loiri pysäytti yleisön avautumalla huumesekoiluistaan - vitsaili poliisista: ”Jos sattuu konstaapeleita täällä olemaan...”

Vesa-Matti Loiri puhui elämäkertateoksensa julkistustilaisuudessa huumeiden käyttämisestä.

www.iltalehti.fi

Suuri koko kansan rakastama viihdetaiteilija avautuu huumeiden käytöstään. Paljonko olisit @Rambokala valmis antamaan Veskulle kakkua? Riittääkö 5 vuotta kuritushuonetta vai laitetaanko suoraan Niuvanniemeen?

 

[El Gordo]

Rikokset lienee vanhentunut, kun tunnusti vain vanhoja. Onhan tuo Vesku järkyttävässä kunnossa ollut, ja hengenlähtö lähellä monta kertaa. Kuningas alkoholi etenkin tehnyt tuhojaan hänen elämässään, muttei nuo muutkaan aineet ole hyvästä varmaan ollut.

 

[Rambokala]

Vesa-Matti Loiri pysäytti yleisön avautumalla huumesekoiluistaan - vitsaili poliisista: ”Jos sattuu konstaapeleita täällä olemaan...”

Vesa-Matti Loiri puhui elämäkertateoksensa julkistustilaisuudessa huumeiden käyttämisestä.

www.iltalehti.fi

Suuri koko kansan rakastama viihdetaiteilija avautuu huumeiden käytöstään. Paljonko olisit @Rambokala valmis antamaan Veskulle kakkua? Riittääkö 5 vuotta kuritushuonetta vai laitetaanko suoraan Niuvanniemeen?

Hetkinen, miten minä tähän liityn? Onkohan foorumi glitchannut ja näyttänyt sulle väärää nimeä? En muista tällasiin keskusteluihin osallistuneeni.

 

[Mostal0]

Itsekin mietin, että nimimerkki @Ippenator on se, kenen näkemys tähän kiinnostaisi. Toki lisätietoja "halluissa tehdyistä henkirikoksista" myös odotellessa.

 

[Malkkinen]

Hetkinen, miten minä tähän liityn? Onkohan foorumi glitchannut ja näyttänyt sulle väärää nimeä? En muista tällasiin keskusteluihin osallistuneeni.

Katos perkele @Ippenator han se oli joka niitä kovia rangaistuksia vaati. Anteeksi että vaivasin, ihan puhdas aivopieru pääsi tällä kertaa.

 

[Wagner]

Joo, tuota niin. On hieman tahallista väärinymmärtämistä havaittavissa.
Kai se on kelleen sama, jos kotikasvatus kukkaa imee, tai sieniä syö.
Mutta koksu ja kaikki mitä se edustaa, voiko oikeasti verrata, sekä em. että alkoholinkäyttöön?
Taikka tupakointiin? Tai kahvin tuottajiin?
Siis kokaiini, samalla viivalla niinsanotusti?
Tuotanto prosessi, kuljetus, jakelu jne.
Jokaisen käyttäjän yksityisasia?
Tässä on melko turha keskustella samaan aikaan kokaiinista, sen käytöstä, mahdollisista yhteiskunnallisista vaikutuksista, vaikutuksista yksilön elämään jne. ja yleisestä huumepolitiikasta.

Sotketaan liikaa puuroja ja Toyota Avensiksia jääkaappeihin tässä ketjussa.

 

[Wagner]

Tässä(kään) keskustelussa ei lueta aiempia viestejä.


Koska nämäkin toiminnat ovat täysin verrattavissa siihen, että ihminen muuttaa omaa olotilaansa.

Kyllä ovat, siitä riippuen millä sen olotila muutoksen tekee.

 

[Rambokala]

Katos perkele @Ippenator han se oli joka niitä kovia rangaistuksia vaati. Anteeksi että vaivasin, ihan puhdas aivopieru pääsi tällä kertaa.

On se perkele kun Ippe tulee kummittelemaan sillonkin kun on blokattuna eikä ole mitään edes keskusteltu.

 

[Mostal0]

Kyllä ovat, siitä riippuen millä sen olotila muutoksen tekee.

Elikkä on täysin sama asia tehdä toiselle ihmiselle väkivaltaa kuin työntää omaan kehoonsa substanssia. Selvä.

 

[Wagner]

Elikkä on täysin sama asia tehdä toiselle ihmiselle väkivaltaa kuin työntää omaan kehoonsa substanssia. Selvä.

Millä se ns. substanssi on tehty, mikä on sen valmistusprosessi, kuljetus, kaikki siihen liittyvä liiketoiminta, niin kyllä se on vahvasti erittäin väkivaltaista ja väkivallan sekä sen koneiston tukemista.
Jos käyttää, on osana luomassa markkinoita miksi nuo väkivalta/ murhakoneisto pyörii. Jos sitä ei käyttäjänä hyväksy niin vaatii kyllä äärimmäistä idiotismia tai älyllistä epärehellisyyttä ja itsensä pettämistä.

 

[julle-jr]

Millä se ns. substanssi on tehty, mikä on sen valmistusprosessi, kuljetus, kaikki siihen liittyvä liiketoiminta, niin kyllä se on vahvasti erittäin väkivaltaista ja väkivallan sekä sen koneiston tukemista.
Jos käyttää, on osana luomassa markkinoita miksi nuo väkivalta/ murhakoneisto pyörii. Jos sitä ei käyttäjänä hyväksy niin vaatii kyllä äärimmäistä idiotismia tai älyllistä epärehellisyyttä ja itsensä pettämistä.

Mites sitten kaikki tyypillinen länsimaalainen kulutus ylipäätään? Mitä kaikkea käyttämiemme hyödykkeiden valmistus ja kuljetus aiheuttaa, esimerkiksi ilmastonmuutoksen kautta? Ihmiset menettävät laajoilla alueilla kotinsa, ajautuvat pakolaisiksi ja hädänalaisiksi ihmiskaupan uhreiksi. Pärjäisinkö minä esimerkiksi hieman pienemmällä omakotitalolla, jonka lämmittäminen kuluttaisi vähemmän energiaa kuin tämän nykyisen.... Jne.

Syyllistymme jatkuvasti rikokseen ihmiskuntaa vastaan, ihan vaan koska meillä on mahdollisuus ostaa, hankkia ja kuluttaa. Toki perustallaaja näkee asian vain sen kautta mikä on laillista ja laitonta, se, siis 200 kansanedustajan tai niiden enemmistön mielipide, määrittää mikä on oikein ja väärin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Millä se ns. substanssi on tehty, mikä on sen valmistusprosessi, kuljetus, kaikki siihen liittyvä liiketoiminta, niin kyllä se on vahvasti erittäin väkivaltaista ja väkivallan sekä sen koneiston tukemista.
Jos käyttää, on osana luomassa markkinoita miksi nuo väkivalta/ murhakoneisto pyörii. Jos sitä ei käyttäjänä hyväksy niin vaatii kyllä äärimmäistä idiotismia tai älyllistä epärehellisyyttä ja itsensä pettämistä.

Tämä on yksi parhaita argumentteja huumeiden laillistamisen puolesta. Kiitos.

Täyskieltoa huumeisiin on jo kokeiltu. Ei ole toiminut. Rangaistusten kovetessa rahavirrat riskien mukana kasvaa ja väkivalta lisääntyy. Jotkut aineet ovat käyttäjilleen todella vaarallisia ja koukuttavia. Silti niitä halutaan käyttää kaikesta huolimatta. Ja tosiaan siitä huolimatta, että kauppiaat ja valmistajat ovat paikoin todella vaarallisia ihmisiä, eikä käyttäjien omasta turvallisuudestakaan voi olla varma. Monet ihmiset eivät ole järkeviä, eivätkä ajattele mikä on sen hinta, että jotain ainetta saa omaan pöytään. Eikä koskaan tuolla syyllistämisellä saada mitään vähenemään. "Sota huumeita vastaan" on jo hävitty ja se hävittiin sinä päivänä, kun se aloitettiin.

Jos ihmiset olisivat järkeviä, niin laillistaisimme aika monta ainatta. Kaikkea ei tarvitse, mutta joka tapauksessa pitäisi riittävän paljon saada täysin laillisiksi ja ilmapiiri demonisoinnista pois (eli vaarallista kyllä, tekeekö automaattisesti asiaan liittyvistä hirivöitä:ei), jolloin saisimme tuota väkivallan kierrettä vähemmäksi. Saisimmeko sen pois? No ei ainakaan heti, koska voisin kuvitella mukana tulevan rajua kilpailua asiakkaista. Pitäisikö siis valtioiden osallistua kauppaan? Totta munassa, koska virkamieskoneistojen kanssa ei edes kartellit pysy mukana.

Ai niin, ja nuuska pitäisi ensimmäisenä laillistaa :)

 

[Cobol]

Hollantia ja erityisesti Amsterdamia pidetään joskus onnistuneina huumepolitiikan osalta. Itsekin olen nähnyt ainakin neutraalina, jos ei hieman posina. Vahvojen huumeiden osalta taustalla on kuitenkin erittäin kova rikollisuus. Amsterdamin kaupunki julkaisi elokuussa raportin ”Amsterdamin toinen puoli”, jonka mukaan kovat huumeet ovat tuoneet lisää väkivaltaa ja korruptiota rikollisten käsiin. Tällä viikolla murhattiin todistajan asianajaja. Poliisin mukaan Hollannista on tullut huumevaltio:

Asianajaja murhattiin kylmäverisesti Hollannissa, poliisiliiton mukaan maasta on tullut ”huumevaltio”

Derk Wiersum toimi asianajajana laajassa huume- ja väkivaltaoikeudenkäynnissä.

www.hs.fi

Poliisiliitton johtaja Jan Struijs arvioi, että murha oli myös hyökkäys Hollannin laillisuusperiaatetta vastaan. Järjestäytynyt rikollisuus on karannut hänen mukaansa täysin hallitsemattomalle tasolle.

 

[ipaz]

Suklaatehdas löi lapun luukulle, mutta nyt samoissa tiloissa kasvaa kannabis – pilven laillistaminen Kanadassa pelasti kituvan pikkukaupungin

Kasvattajat työskentelevät kolmessa vuorossa, laboratoriota muistuttavissa oloissa. Näpistämisestä seuraa potkut.

yle.fi

Kanadassa pikkukaupungin talous on pelastunut kannabiskasvattamon avulla. Yhtiössa työskentelee erittäin tarkasti valvotuissa olosuhteissa 1300 ihmistä kolmessa vuorossa. Reilut 100 yritystä saa tällä hetkellä kasvattaa kannabista lisenssillä. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä ja laillinen kannabis on edelleen murto-osa kaikesta markkinoilla olevasta aineesta. Kuitenkin työllisyysvaikutus on ollut suuri ja rahaa on tullut verojen muodossa reilussa viidessä kuukaudessa 125 miljoonaa CAD.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Hollantia ja erityisesti Amsterdamia pidetään joskus onnistuneina huumepolitiikan osalta. Itsekin olen nähnyt ainakin neutraalina, jos ei hieman posina. Vahvojen huumeiden osalta taustalla on kuitenkin erittäin kova rikollisuus. Amsterdamin kaupunki julkaisi elokuussa raportin ”Amsterdamin toinen puoli”, jonka mukaan kovat huumeet ovat tuoneet lisää väkivaltaa ja korruptiota rikollisten käsiin. Tällä viikolla murhattiin todistajan asianajaja. Poliisin mukaan Hollannista on tullut huumevaltio:

Asianajaja murhattiin kylmäverisesti Hollannissa, poliisiliiton mukaan maasta on tullut ”huumevaltio”

Derk Wiersum toimi asianajajana laajassa huume- ja väkivaltaoikeudenkäynnissä.

www.hs.fi

Poliisiliitton johtaja Jan Struijs arvioi, että murha oli myös hyökkäys Hollannin laillisuusperiaatetta vastaan. Järjestäytynyt rikollisuus on karannut hänen mukaansa täysin hallitsemattomalle tasolle.

Olikohan tuo kannanotto nyt johonkin? Hollannissa ymmärtääkseni väkivalta ja murhat ovat määriltään melko vähäisiä, joten yksittäiset tapaukset nostavat tuota trendiä varmasti. Mitä tulee kovien huumeiden mukana tuomaan rikollisuuteen, niin on vähän sellainen kutina, että se on raaistunut jatkuvasti myös euroopassa. Hollanti isoine satamineen on ollut tuonti kanava huumeille jo kauan ennen laillistamiskokeilua. Nuo lehtileikkeessä olevat kaverit taitavat muutenkin operoida vähän missä huvittaa ja on vaikea sälyttää kaikkea ainakaan Hollannin mallille. Hollannin ajatus oli ohjata huumeiden käyttö kohti mietoja huumeita ja ainakin alkuvuosina se onnistui oikein hyvin. Mitähän lie nyt on tilanne?

 

[Cobol]

Olikohan tuo kannanotto nyt johonkin?

Kuten totesin, päivitin omaa näkemystäni tässä ketjussa. Joten oli kannanotto.