Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

  • 38 690
  • 464

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Voivoi kun on kovin yksinkertaista tämä sinun ajattelusi. Ja nuo tekemäsi vertaukset aivan erilaisissa konteksteissa olevien asioiden välillä ovat aivan järkyttävän lapsellisia ja tarkoitushakuisia.

Jos tämän kaltaisia turvaelementtejä ei syystä tai toisesta voida tai haluta rakentaa, niin sitten ainoa vaihtoehto on todellakin pitää huoneet laittomina ja rangaista koko ketjua tuottajasta käyttäjään asti mahdollisimman kovilla rangaistuksilla.

Ole vahva uskossasi. Voit toki naivisti ajatella, miten kyllä lakikirjalla päähän lyöminen poistaa huumeet maailmasta, mutta kun niin ei yksinkertaisesti käy. Nykymalli on kallein, haitallisin ja tuhoisin kaikista mahdollisista vaihtoehdoista. Mutta kunhan tarkoitusperät on hyvät, niin antaa kartellien riehua.

Tämä keskustelu on aina kuin uskovaisten kanssa väittelemistä. Mikään määrä linkkejä tai tutkimusta ei saa uskovaisen päätä kääntymään. Mielummin istutaan nurkassa sormet korvissa.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Ole vahva uskossasi. Voit toki naivisti ajatella, miten kyllä lakikirjalla päähän lyöminen poistaa huumeet maailmasta, mutta kun niin ei yksinkertaisesti käy. Nykymalli on kallein, haitallisin ja tuhoisin kaikista mahdollisista vaihtoehdoista. Mutta kunhan tarkoitusperät on hyvät, niin antaa kartellien riehua.

Tämä keskustelu on aina kuin uskovaisten kanssa väittelemistä. Mikään määrä linkkejä tai tutkimusta ei saa uskovaisen päätä kääntymään. Mielummin istutaan nurkassa sormet korvissa.
Enhän minä niiden poistamisesta ole puhunutkaan. Sinähän tässä olet naiivi. Ei niitä tietenkään pysty poistamaan. Aina löytyy sitä ainesta ihmisistä, vaikka mitä tehtäisiin. Mutta itse lähden silti siitä, että haluan huumeiden käytön, ja potentiaaliset psykoosihönöt vähintäänkin linnaan mahdollisimman pitkäksi ajaksi, jos ei kerran järki riitä pysymään tuollaisista aineista erossa. Tai sitten siinä ”laillistettussa” vaihtoehdossa jokaisen yksilön huumeiden käyttö sinänsä syyniin tutkimusten kautta ja hoitoonohjaus, jos ongelmakäyttöä vähänkin ilmenee jo tutkimustulosten kautta. Toki myös mahdollisimman karu verotus aineille, jotta niiden käyttö ei todellakaan ole siltäkään osin houkuttelevaa. Hyvin yksinkertaista, rakas Watson.
 

Tuamas

Jäsen
Enhän minä niiden poistamisesta ole puhunutkaan. Sinähän tässä olet naiivi. Ei niitä tietenkään pysty poistamaan. Aina löytyy sitä ainesta ihmisistä, vaikka mitä tehtäisiin. Mutta itse lähden silti siitä, että haluan huumeiden käytön, ja potentiaaliset psykoosihönöt vähintäänkin linnaan mahdollisimman pitkäksi ajaksi, jos ei kerran järki riitä pysymään tuollaisista aineista erossa. Hyvin yksinkertaista, rakas Watson.

Linnavuorokausi on Suomessa ~99€/hlö/vrk.

Tällä uudistuksella varmistettaisiin ainoastaan miljardien lisäkustannukset suoraan sekä saman verran välillisiä kustannuksia, kun järjestelmän toimesta saadaan yhteiskunnasta syrjäytyneiksi suuri määrä ihmisiä.

Toki tuo pitkä vuodatus oli ”ennen oli paremmin”-höpöilyä pahimmillaan ja melkoisen fasistisia vivahteita sieltä pääsi löytämään.

Jenkeissä muuten tämä ehdottamasi systeemi on käytännössä käytössä ja tulokset ovat huimaavan hyviä.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Linnavuorokausi on Suomessa ~99€/hlö/vrk.

Tällä uudistuksella varmistettaisiin ainoastaan miljardien lisäkustannukset suoraan sekä saman verran välillisiä kustannuksia, kun järjestelmän toimesta saadaan yhteiskunnasta syrjäytyneiksi suuri määrä ihmisiä.

Toki tuo pitkä vuodatus oli ”ennen oli paremmin”-höpöilyä pahimmillaan ja melkoisen fasistisia vivahteita sieltä pääsi löytämään.

Jenkeissä muuten tämä ehdottamasi systeemi on käytännössä käytössä ja tulokset ovat huimaavan hyviä.
Kuten olen sanonut, en itsekään usko, että huumeiden käyttöä pystyy mitenkään poistamaan. Heikkoa ja narsistista ainesta on aina niin paljon ihmisten joukossa, että nuo tulevat aina huumeisiin helposti haksahtamaan vaikka mitä tehtäisiin. Mutta jokainen ns. rajatapaus, joka on edes hiukan vastuullisempi jo lähtökohdiltaan, saadaan hylkäämään lopulta huumausaineiden käyttö, jos se tehdään seuraamuksiltaan sen verran hankalaksi ja myös arveluttavaksi yhteiskunnassa hyväksyttävyyden kannalta. Toki huumausaineiden kalliilla hinnalla voitaisiin myös monissa rajatapauksissa vaikuttaa aineiden käyttämättä jäämiseen, jos olisi ns. laillinen malli kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No jos käyttäjät laitetaan vankilaan, tuskin siellä oleminen saa ihmisiä käyttämään vähemmän huumeita. Suomessakin vankilassa saa huumeita ja muita päihteitä haltuunsa. Sitten jonkun 2-vuoden vankilareissun jälkeen onkin mukava lähteä hankkimaan töitä ja etsimään asuntoa. Etenkin jos kaikkiin raittiisiin kavereihin on välit lopullisesti poikki niin eipä siinä jää kuin juopot ja nistit jäljelle, muita rikollisia unohtamatta.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Linnavuorokausi on Suomessa ~99€/hlö/vrk.

Tällä uudistuksella varmistettaisiin ainoastaan miljardien lisäkustannukset suoraan sekä saman verran välillisiä kustannuksia, kun järjestelmän toimesta saadaan yhteiskunnasta syrjäytyneiksi suuri määrä ihmisiä.

Toki tuo pitkä vuodatus oli ”ennen oli paremmin”-höpöilyä pahimmillaan ja melkoisen fasistisia vivahteita sieltä pääsi löytämään.

Jenkeissä muuten tämä ehdottamasi systeemi on käytännössä käytössä ja tulokset ovat huimaavan hyviä.
Vaikka sinä ja jotkut hengenheimolaisesi täällä tykkäävät välillä huuruissa todennäköisesti bilettää, niin en oikein usko, että teistä, saatika Suomen muista huumausainemyönteisistä ihmisistä, löytyisi sittenkään kovin paljoa porukkaa, jotka haluaisivat loppujen lopuksi hyödyntää tuon yhteiskunnan järjestämän pidemmän ajan majoituksen. Ja ne jotka edelleen haluaisivat jatkaa valitsemallaan tiellä ehdoin tahdoin, olisivat he toki tämän luksusylläpidon ansainneet ja heidän törttöilyistä useiksi vuosiksi eroon pääseet ilman huumeita elämään pystyvät kansalaiset kyllä näille joillekin hassuille soisivat varmasti majoituksensa, vaikka sitten hieman yhteisvastuullisesti, vaikkapa alkoholiveroa ja muitakin haittaveroja myöskin korottamalla. Ei teitä huumemyönteisiä niin paljon kuitenkaan ole - varsinkaan niitä, jotka aivan ehdoin tahdoin hönöiksi haluaisivat heittäytyä, kun rangaistukset ihan oikeasti kovenevat. Sitä ei ole vielä todellisuudessa nähty, joten tottakai nyt uhotaan, kun alkaa ahistaa ajatus siitä, ettei voisikaan ihan niin vapaasti bilettää huuruissa, kuin tähän mennessä. Kyllä se siitä, kun kokeilee löytää jotain ihan muita ja turvallisempia ja terveellisempiä mielenkiinnon kohteita elämässä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voivoi kun on kovin yksinkertaista tämä sinun ajattelusi. Ja nuo tekemäsi vertaukset aivan erilaisissa konteksteissa olevien asioiden välillä ovat aivan järkyttävän lapsellisia ja tarkoitushakuisia.

Totuus on se, että jokainen ihminen voi ainakin potentiaalisesti kohdata niin vaikeita elämänvaiheita jossain vaiheessa elämäänsä, ettei kenellekään ole hyväksi, että on edes kokeillut sitä valheellista hyvää oloa, jota huumeidenkäytön kautta voi saada aikaan. Niiden heikoimpien elämänvaiheiden aikana, kun on kuitenkin valtava ongelma jos alkaa juuri huumeiden kaltaiseen olon helpottamiseen turvautumaan. Silloin alkaa nimittäin addiktio lähes kellä tahansa melkoisella varmuudella, mutta kuten olen jo aiemmin todennut, huumeiden puolustajilla on lähes aina kovin kaikkivoipa käsitys omasta itsestään ja eletään siinä harhaluulossa, että minähän nyt pidän toki homman hallussa missä tahansa tilanteessa

Ja nyt sitten tarkoitan aivan helvetillisesti suurempia suhteellisia veroja, kuin mitä Alkon kuvioissa on. Sellaisia veroja, jotka tekevät huumeiden laillisen käytön edelleen äärimmäisen hankalaksi useimmille ihmisille jo hintansakin puolesta. Sekin laittaisi vähänkin fiksummat hönöt miettimään ainakin pari kertaa, että kannattaako sitä nuppia sittenkään niin kalliilla aineella puuduttaa.
Hienoa että olet huomannut vertaukset lapsellisiksi ja tarkoitushakuisiksi. Sehän analogioiden tarkoitus onkin. Lainauksesta teki mieli kysyä että onko tiedetoimittaja lainattu neurologikin lapsellisia, koska heidän näkemyksiähän minä vain peesaan.

Hauskinta asiassa, että palstalta löytyy yli 10v vanhoja viestejä joissa itse vastustin huumeiden laillistamista koska minullakin oli vielä koulujen propagandasta lähtöisin oleva lapsellinen kuvitelma huumeiden addiktoituvuudesta ja ongelman luonteesta. Drugs are bad, mkay kuten south parkin kuraattori tietää.

Näkemyseroa on siitä että kummalla osapuolella on vaikeuksia hahmottaa omia kaikkivoipaisuus harhoja omista tai lainsäädännön mahdollisuuksista tai siitä, että voivatko he joutua tilanteeseen jossa kovat rangaistukset eivät ole tarkoituksenmukaisia. Tulee rankaisufantasioista nauttivista ihmisistä ihan mieheen homouden kieltäjät ja heidän lapsensa tms mieleen.

Luuletko muuten että Sveitsissä, Portugalissa tai Hollannissa ei ole näitä ongelmia elämänvaiheissaan vai miksi asiat täällä olisi niin eri tavalla kuin kaikkialla muuallakin? Eikö se ole jo ihan hulluuden oppikirjamääritelmä toimia samoin ja odottaa eri lopputulosta?

Ja mitä verotukseen tukee, niin fiksut hönöt eivät tolkuttoman kalliita huumehia ostaisi kun salakuljetettua saisi edelleen murto-osalla hinnasta.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Vaikka sinä ja jotkut hengenheimolaisesi täällä tykkäävät välillä huuruisia todennäköisesti bilettää, niin en oikein uskon että teistä saatika Suomen muista huumausaine,ylnteisitä ihmisistä löytyisi sittenkään kovin paljoa porukkaa, jotka halusivat loppujen lopuksi hyödyntää tuon yhteiskunnan järjestämän pidemmän ajan majoituksen. Ja niille jotka edelleen halusivat jatkaa valitsemallaan tiellä ehdoin tahdoin, olisivat he toki tämän luksusylläpidon ansainneet ja heidän törttöilyistä useiksi vuosiksi eroon pääseet ilman huumeita elämämään pystyvät kansalaiset kyllä näille joillekin hassuilta soisivat varmasti majoituksensa, vaikka sitten hieman yhteisvastuullisesti vaikkapa Alkoholiveroa ja muitakin haittaveroja myöskin korottamalla. Ei teitä huumemyönteisen niin paljon kuitenkaan ole, jotka aivan ehdoin tahdoin hönöiksi haluaisivat heittäytyä, kun rangaistukset ihan oikeasti kovenevat. Sitä ei ole vielä todellisuudessa nähty, joten tottakai nyt uhotaan, kun alkaa ahistaa ajatus siitä, ettei voisikaan ihan niin vapaasti bilettää huuruisia, kuin tähän mennessä. Kyllä se siitä, kun kokeilee löytää jotain ihan muita ja turvallisempia ja terveellisempiä mielenkiinnon kohteita elämässä.

Shillälailla.

Tämän viestin jälkeen totean, että ei enää erikeeperiä sinulle, eikä muillekaan äidin pikku onanisteille.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei teitä huumemyönteisiä niin paljon kuitenkaan ole
”Ainoastaan” viidesosa kansasta:

Aivan varma juttu on että jenkkien onnistuneiden kokeilujen, vapaan tiedonvälityksen, kokeilijoiden määrän ja muiden syiden ansiosta luku tulee kasvamaan ja jossain vaiheessa enemmistö on valmis mietojen käytön legalisoimaan Päivi Räsästen harmiksi.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Hienoa että olet huomannut vertaukset lapsellisiksi ja tarkoitushakuisiksi. Sehän analogioiden tarkoitus onkin. Lainauksesta teki mieli kysyä että onko tiedetoimittaja lainattu neurologikin lapsellisia, koska heidän näkemyksiähän minä vain peesaan.

Hauskinta asiassa, että palstalta löytyy yli 10v vanhoja viestejä joissa itse vastustin huumeiden laillistamista koska minullakin oli vielä koulujen propagandasta lähtöisin oleva lapsellinen kuvitelma huumeiden addiktoituvuudesta ja ongelman luonteesta. Drugs are bad, mkay kuten south parkin kuraattori tietää.

Näkemyseroa on siitä että kummalla osapuolella on vaikeuksia hahmottaa omia kaikkivoipaisuus harhoja omista tai lainsäädännön mahdollisuuksista tai siitä, että voivatko he joutua tilanteeseen jossa kovat rangaistukset eivät ole tarkoituksenmukaisia. Tulee ihan mieheen homouden kieltäjät ja heidän lapsensa tms mieleen.

Luuletko muuten että Sveitsissä, Portugalissa tai Hollannissa ei ole näitä ongelmia elämänvaiheissaan vai miksi asiat täällä olisi niin eri tavalla kuin kaikkialla muuallakin? Eikö se ole jo ihan hulluuden oppikirjamääritelmä toimia samoin ja odottaa eri lopputulosta?

Ja mitä verotukseen tukee, niin fiksut hönöt eivät tolkuttoman kalliita huumehia ostaisi kun salakuljetettua saisi edelleen murto-osalla hinnasta.
Edelleenkään, minulla ei ole ajatuksena se, että huumeiden käytön määrää pystyisi välttämättä millään keinolla selkeästi vähentämään. Mutta huumeiden käytön haitat ovat ensinnäkin tavalliselle kansalle paljon vähemmän riesana, jos se huumeiden käyttäjä istuu linnassa pitkään. Ja paljon tärkeämpää on myös se, että ne jollakin tapaa aidosti fiksut, mutta kuitenkin vaarallisella raja-alueella pyörivät puolihönöt saadaan edes pelastettua. Ja lisäksi se, ettei annettaisi ainakaan niin helpolla kuvaa, että huumausaineet ovat ihan jees tapa saada itselle hyvää oloa, jolloin niistä tultaisiin aivan satavarmasti hakemaan entistä enemmän helpotusta esim. masennukseen, joka on sitten aivan takuuvarma keino tulla huumeaddiktiksi, jos ei sitä ole jo aiemmin ollut.

Ilmiselvästi sinulla nimenomaan ei ole todellista ymmärrystä ja kokemusta (ainakaan vielä) siitä paskasta mitä huumeiden käyttö voi aiheuttaa ja kuinka helposti ja laajasti sitä tapahtuu. Minulla taas näitä kokemuksia on valitettavasti 47:n vuoden elämänkokemukseen mahtunut valitettavan paljon varsinkin ensimmäisen 30 vuoden joukkoon. Sen jälkeen kun tein sen ratkaisun, että katkaisin yhteydet lopullisesti elämäni kaikkiin huumemyönteisiin ja huumeita käyttäviin ihmisiin, sekä myös selkeästi alkoholisoituneisiin ihmisiin, niin elämänlaatuni nousi todella merkittävästi. Toki myös sillä, että itse jätin kaikenlaisen päihtymistilan hakemisen kokonaan elämästäni, on yhtä lailla ollut todella suuri vaikutus elämänlaatuni merkittävään paranemiseen.

Säälittävän surkeaa kyllä lukea kaltaisesi kovin yksinkertaisella, kaikkivoipaisella ja yhteisvastuuta totaalisesti kaihtavalla tavalla ajattelevien yksilöiden tekstiä. Luulette tietävänne ja ymmärtävänne jotain, mutta todellisuudessa teitä viedään harhaan huumemyönteisen tutkijoiden toimesta (tottakai heillä on oma lehmä ojassa, sehän on päivänselvää) sekä nimenomaisten aineiden ja niitä palvovien sosiaalisten piirien toimesta. Tätä tämä kovin sairas maailma valitettavasti yhä enemmän on.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta huumeiden käytön haitat ovat ensinnäkin tavalliselle kansalle paljon vähemmän riesana, jos se huumeiden käyttäjä istuu linnassa pitkään. Ja paljon tärkeämpää on myös se, että ne jollakin tapaa aidosti fiksut, mutta kuitenkin vaarallisella raja-alueella pyörivät puolihönöt saadaan edes pelastettua.

Ilmiselvästi sinulla nimenomaan ei ole todellista ymmärrystä ja kokemusta (ainakaan vielä) siitä paskasta mitä huumeiden käyttö voi aiheuttaa ja kuinka helposti ja laajasti sitä tapahtuu. Minulla taas näitä kokemuksia on valitettavasti

Luulette tietävänne ja ymmärtävänne jotain, mutta todellisuudessa teitä viedään harhaan huumemyönteisen tutkijoiden toimesta (tottakai heillä on oma lehmä ojassa, sehän on päivänselvää) sekä nimenomaisten aineiden ja niitä palvovien sosiaalisten piirien toimesta.
Voitaisiinhan kaikki ylinopeutta ajavatkin laittaa vankilaan ja perustella sitä liikenneturvallisuudella, mutta joku tolkku kustannuksissa pitää olla varsinkin uhrittomien ”rikosten” kohdalla kuten päihteiden käyttö.

Vaikka kuvittelisit tietäväsi mistä puhut, niin yksittäiset ihmiset eivät vaan pysty saamaan mutu-tuntumalla tilastollisesti edustavia määriä kokemuksia. Et sinä ole tavannut kymmeniätuhansia eri elämäntilanteissa olevia käyttäjiä enkä minä. Sen takia tarvitsemme tutkijoita. Ihan sama kaikkien muidenkin yhteiskunnallisten kysymysten kanssa. Yksittäistapaukset voivat todistaa joitakin teorioita vääriksi, mutta tilastollisiin todennäköisyyksiin ja lukumääriin niistä ei vain ole. Siinä todiste kaikkivoipaisuus-harhasta.

Hienoa että taustalta löytyi vielä salaliiittoteoriakin huumemyönteisistä tutkijoista. Kun argumentit loppuu niin hyökätään tutkijoiden henkilöitä vastaan. Minulla on veronmaksajana intressejä ajaa kustannuksiltaan järkevää politiikkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
”Ainoastaan” viidesosa kansasta:

Aivan varma juttu on että jenkkien onnistuneiden kokeilujen, vapaan tiedonvälityksen, kokeilijoiden määrän ja muiden syiden ansiosta luku tulee kasvamaan ja jossain vaiheessa enemmistö on valmis mietojen käytön legalisoimaan Päivi Räsästen harmiksi.
Mitäs sitten? Olenhan minäkin pariin otteeseen huumeita aikoinaan parikymppisenä kokeillut. Onneksi molemmat kerrat olivat sen verran huonoja kokemuksia kaiken kaikkiaan, että tajusin sitten heti siihen lopettaa. Olenko minäkin siis huumemyönteinen, kun olen ollut valmis kokeilemaan joskus aikoinaan? Enkä sinänsä nyt sitten jauhaisi kuitenkaan niinkään noista miedoista huumeista, koska niidenkin käyttöön noita tutkittuja psykoosiriskejä liittyy. Ja olen itsekin nähnyt parikin tapausta jossa psykoosi on ollut lopputulemana ”harmittomasta” kannabis-pössyttelystä, joten todellakin uskon noihin tutkimustuloksiin takuuvarmasti. Riski on olemassa, joten miksi sillekään pitäisi antaa mahdollisuutta kenenkään altistaa itseään. Sen verran valtavat haitat noista psykoosikuvioista kun tuppaa myöskin seuraamaan tietysti henkilölle itselleen, hänen lähipiirilleen ja sitä kautta jo pirun laajasti yhteiskuntaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Enkä sinänsä nyt sitten jauhaisi kuitenkaan niinkään noista miedoista huumeista, koska niidenkin käyttöön noita tutkittuja psykoosiriskejä liittyy. Ja olen itsekin nähnyt parikin tapausta jossa psykoosi on ollut lopputulemana ”harmittomasta” kannabis-pössyttelystä, joten todellakin uskon noihin tutkimustuloksiin takuuvarmasti. Riski on olemassa, joten miksi sillekään pitäisi antaa mahdollisuutta kenenkään altistaa itseään. Sen verran valtavat haitat noista psykoosikuvioista kun tuppaa myöskin seuraamaan tietysti henkilölle itselleen, hänen lähipiirilleen ja sitä kautta jo pirun laajasti yhteiskuntaan.
Kannabis ei ole vaaratonta ja psykoosin riski kasvaa merkittävistä (vähintään useitakymmeniä prosentteja) eli kun yksilön tasolla se riski muuten on koko elämän aikana 1% niin pidättäytymällä kannabiksestä se voi tippua puoleen. En miljoonaa suomalaisia kannabista käyttänyttä sen takia linnaan laittaisi. Toki riski ei ole satunnainen vaan korrelaatiot alttiuksille ovat tunnistettavissa eli joidenkin kohdalla käytöstä pidättäytyminen on perustellumpaa kuin toisilla.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Kannabis ei ole vaaratonta ja psykoosin riski kasvaa merkittävistä (vähintään useitakymmeniä prosentteja) eli kun yksilön tasolla jos se riski muuten on koko elämän aikana 1% niin pidättäytymällä kannabiksestä se voi tippua puoleen. En miljoonaa suomalaisia kannabista käyttänyttä sen takia linnaan laittaisi. Toki riski ei ole satunnainen vaan korrelaatiot alttiuksille ovat tunnistettavissa eli joidenkin kohdalla käytöstä pidättäytyminen on perustellumpaa kuin toisilla.
No uskotko todella siihen ,että jos Suomessa olisi niin tiukka käytäntö, että todellakin jopa kannabiksen pössyttelystä voisi joutua linnaan, niin silloinkin tuon miljoonan verran löytyisi näitä uhkarohkeita kokeilijoita? Itse en usko, että edes murto-osa siinä vaiheessa uskaltautuisi nimenomaan kokeilemaan ns. mietojenkaan huumeiden käyttöä. Toki siitä olen varma, että edelleen niitäkin löytyisi, jotka kaikesta huolimatta olisivat valmiita riskin ottamaan. Ei kuitenkaan läheskään niin mittavassa määrin. Ja kun tarpeeksi pitkään olisi nähty niitä kovia seuraamuksia jo kannabiksesta lähtien, niin kyllä uskon siihen, että kokeilijoiden määrät saataisiin alenemaan. Toki sen myönnän, että todennäköisesti joidenkin muiden päihteiden käyttö lisääntyisi. Mitä todennäköisimmin ainakin alkoholin, ja ehkä jossain määrin impattavien ainesten ja vastaavien. Ei tuokaan sinänsä mikään harmiton juttu olisi, sen toki myönnän.
 

theZ

Jäsen
No uskotko todella siihen ,että jos Suomessa olisi niin tiukka käytäntö, että todellakin jopa kannabiksen pössyttelystä voisi joutua linnaan, niin silloinkin tuon miljoonan verran löytyisi näitä uhkarohkeita kokeilijoita?

No ei varmasti löytyisi. Kyllä huumausaineiden käyttö saadaan minimoitua jos kaikille käyttäjillekin heittää aineesta riippuen 5v ehdottoman ja kuolemantuomion väliin olevia tuomioita. Olet oikeassa asian kanssa. Voitko siirtyä keskustelussa sille tasolle, että voidaan käydä keskustelua siitä onko joku pilvenpolttelu niin paha asia yhteiskunnan kannalta että se pitäisi kitkeä pois extreme-tason keinoilla. Miedompia keinoja ollaan kokeiltu eikä toimi. Kannattaisin myös varsinkin väkivaltaisuusrikoksissa rangaistusasteikon aloittamista jostain 15v kidutushuoneesta. Loppuu se baareissa myllyttäminen. Ihan jostain "mitättömästä" baaritappelusta on kaverilla mennyt loppuelämä pahemmin vituiksi kuin olen edes mediasta lukenut kannabiksen kenenkään elämään negatiivisesti vaikuttaneen. Tottakai jos huumeidenkäytön näkee heti lapsenraiskausmurhan jälkeen suurimpana syntinä niin voidaan miettiä jokaisen pössyttelijän heittämistä linnaankin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No uskotko todella siihen ,että jos Suomessa olisi niin tiukka käytäntö, että todellakin jopa kannabiksen pössyttelystä voisi joutua linnaan, niin silloinkin tuon miljoonan verran löytyisi näitä uhkarohkeita kokeilijoita? Itse en usko, että edes murto-osa siinä vaiheessa uskaltautuisi nimenomaan kokeilemaan ns. mietojenkaan huumeiden käyttöä. Toki siitä olen varma, että edelleen niitäkin löytyisi, jotka kaikesta huolimatta olisivat valmiita riskin ottamaan. Ei kuitenkaan läheskään niin mittavassa määrin. Ja kun tarpeeksi pitkään olisi nähty niitä kovia seuraamuksia jo kannabiksesta lähtien, niin kyllä uskon siihen, että kokeilijoiden määrät saataisiin alenemaan.
En usko että kokeilijoiden määrää saataisiin alenemaan vaan hommassa kävisi niin, että kokeilut vaan siirtyisivät tehtäväksi Amsterdamissa, Saksassa, Espanjassa, Jenkeissä tai Virossa. Toki suuri enemmistö ei kotimaassa kokeiluja tekisi tämän jälkeen. Kansanterveyteen ei vaikutusta olisi ja sen verran löytyisi hölmölöisiä että kustannuksia tulisi älyttömästi. Jotain keinoja keksittäisiin miten kieltoa kierrettäisiin kuten kehittämällä uusi laji jolla on uusi nimi tms kuten nykyään huuntohuumeiden kanssa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joka tapauksessa, näin insinöörinäkökulmasta on hieman vaikea ymmärtää miksi toi yksi, se kaikkein päihdyttävimmästä päästä oleva yhdiste on laillinen ja muut eivät. Siksikö kun niitä muita on totuttu kutsumaan huumeiksi ja etanolia alkoholiksi? Ja huumeet ovat huumeita mutta alkoholi vain alkoholia? Vai onko etanoli jotenkin molekyylinä poikkeuksellisen kaunis vai mikä ihme on taustalla oleva logiikka?

Historiallisista syistä alkoholi on erikoistapaus. Jo muinaiset roomalaiset veti pään täyteen, mutteivat kokaiinia nokkaan. Jos vastaavat vaikutukset aiheuttava molekyyli tulisi uutena muuntohuumeena markkinoille nyt, niin se kiellettäisiin. Niin kuin luonnollisesti pitäisikin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Historiallisista syistä alkoholi on erikoistapaus. Jo muinaiset roomalaiset veti pään täyteen, mutteivat kokaiinia nokkaan. Jos vastaavat vaikutukset aiheuttava molekyyli tulisi uutena muuntohuumeena markkinoille nyt, niin se kiellettäisiin. Niin kuin luonnollisesti pitäisikin.
Mitenkäs hallusinaatioita aiheuttavat sienet ja kasvit, joita ovat käyttäneet sellaiset höppänät kuten Platon, Aristoteles ja monet muut vastaavat henkilöt erinäisissä rituaaleissa?
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Historiallisista syistä alkoholi on erikoistapaus. Jo muinaiset roomalaiset veti pään täyteen, mutteivat kokaiinia nokkaan. Jos vastaavat vaikutukset aiheuttava molekyyli tulisi uutena muuntohuumeena markkinoille nyt, niin se kiellettäisiin. Niin kuin luonnollisesti pitäisikin.
Toki esim kannabis on ihan yhtä vanha kasvi kuin alkoholikin, samoin kokapensaan lehtiä on käytetty aikojen alusta lähtien. Molemmat olivat levinneet laajalle myös Eurooppaan, vaikka tuohon aikaan maailma oli hyvinkin pieni. Morfiinia löytyi käytännössä kaikista käsikauppalääkkeistä vielä 1900-luvun alussakin yleisesti. Pitää huomioida, että huumeethan ovat olleet lailla kiellettyjä vasta hieman yli 50 vuotta, ja tuo buumi lähti oikeastaan jenkkien kautta. Syyt siihen, miksi tietyt aineet luokiteltiin huumeiksi ja tietyt sallittiin, ovat hyvinkin poliittisia.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Luin juuri herran kirjan ja en allekirjoittaisi kohtaa, että pystyisi hoitamaan työnsä. Aika helvetin monet treenit ja pelit jäivät hoitamatta päihteiden takia.
Toki. Sai aivan liikaa siimaa eikä oppinut mitään. Silti pääsi rapakon taakse kokeilemaan ja oli maajoukkueringissä käytännössä koko ajan. Ei ollut kyse siitä että olisi pystynyt hoitamaan työnsä vaan siitä että lajissaan oli tasoa "huippu-urheilija". Kyllä siihen mielestäni huippuliigoissa pelaavat maajoukkuemiehet lasketaan.

Jeressä tökkii eniten se että oli niin saatanan välinpitämätön ettei ikinä ulosmitannut sitä minkälainen pelaaja olisi voinut olla. HIFK:n olisi jälkikäteen ajateltuna pitänyt viheltää peli kokonaan poikki jo aikaisessa vaiheessa eikä vain hyysätä tätä sankaria. Kirja itsessään oli aika oksettavaa rojun vedolla ja dokailulla ylpeilyä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä sitä alkoholiakaan varmaan moni joisi, jos kännäämisestä joutuisi esim. viideksi vuodeksi linnaan. Miksi ei siis samalla kiellettäisi sitä? Ei kai nyt oikeasti joku koska antiikin roomalaisetkin voi olla mikään peruste? On aika moni muukin tapa noilta ajoilta onnistuttu kieltämään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eipä sitä alkoholiakaan varmaan moni joisi, jos kännäämisestä joutuisi esim. viideksi vuodeksi linnaan. Miksi ei siis samalla kiellettäisi sitä?
Tähän on olemassa epämiellyttävä vastaus. Koska tämä huumeiden vastustajat ymmärtävät itsekin että addiktio päihtymiseen on niin vahva, että vaikka kannabiksen käyttöä saataisiin tuolla rajoitettua, niin alkoholia ei saataisi, Tällä lailla pilattaisiin vain kymmenientuhansien elämä, joiden ainoa rikos on välillä relata. Tämä logiikkaa siitten taas vie pohjan siltä että miedot huumeet ovat addiktoivampia ja vaarallisempia aineita kuin alkoholi, joka taas on koko totaalikiellon peruste.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tähän on olemassa epämiellyttävä vastaus. Koska tämä huumeiden vastustajat ymmärtävät itsekin että addiktio päihtymiseen on niin vahva, että vaikka kannabiksen käyttöä saataisiin tuolla rajoitettua, niin alkoholia ei saataisi, Tällä lailla pilattaisiin vain kymmenientuhansien elämä, joiden ainoa rikos on välillä relata. Tämä logiikkaa siitten taas vie pohjan siltä että miedot huumeet ovat addiktoivampia ja vaarallisempia aineita kuin alkoholi, joka taas on koko totaalikiellon peruste.
On se vaan surullista, että lain koura pyrkii pakottamaan ihmiset käyttämään tuota terveydelle erittäin haitallista päihdettä, vaikka monille terveellisemmät ja miedommatkin päihteet voisivat riittää.
 

ipaz

Jäsen
Eipä sitä alkoholiakaan varmaan moni joisi, jos kännäämisestä joutuisi esim. viideksi vuodeksi linnaan. Miksi ei siis samalla kiellettäisi sitä? Ei kai nyt oikeasti joku koska antiikin roomalaisetkin voi olla mikään peruste? On aika moni muukin tapa noilta ajoilta onnistuttu kieltämään.

Vastahan alkoholin kieltoa testattiin vuosina 1919-1932. Miten kävi? Metsät ja saaret olivat täynnä pontikkapannuja ja pirtua salakuljetettiin hurjia määriä Virosta ja Saksasta. Loppujen lopuksi kun kansalaiset pyrkivät hankkimaan alkoholia keinolla millä hyvänsä, niin väkevän viinan käyttö räjähti käsiin ja poliisin resurssit loppuivat kotipolttajien perässä juoksemisesta ja satamissa laivojen ratsaamisesta johtuen. Yli 80% kaikista rikoksista liittyivät jollain tavalla kieltolakiin.

Kieltolakia oltiin ajettu pystyyn jo vuosikausia ennen kuin se tuli voimaan 1919. Suurin syy oli tottakai se, että varsinkin miesten juopottelua haluttiin hillitä saatavuutta rajoittamalla. Lopuksi ukot vetivät pelkästää suurella vaivalla hankkimiaan väkeviä viinoja ja pirtusta lantrattuja juomia. Tämä sitten aiheutti valtavia terveysongelmia ja väkivaltaisuutta.

Eikä kieltolaki vaikuttanut pelkästään ihmisten hyvinvointiin, vaan myös kansantalouteen ja markkinoihin. Esim. Ranska laittoi suomalaistuotteet boikottiin ja Portugali kielsi paperintuonnin Suomesta, koska Suomeen ei voinut myydä viiniä. Lisäksi valtio menetti valtavan määrän verotuloja kun alkoholia ei saanut myydä.

Suomen (ja myös USA:n) kieltolait ovat hienoja esimerkkejä siitä, mitä tapahtuu kun aikuisilta ihmisiltä pyritään viemään vapaus, tai ainakin suuresti hankaloittaa yksilön mahdollisuutta päihdyttää itsensä.

Tanskassa vapautettiin alkoholin myyntiä tämän vuosituhannen alussa ja vaikka nuorten juominen onkin kasvanut, niin alkoholin kokonaiskulutus on kääntynyt laskuun ja ihmiset juovat enemmän mietoja kuin väkeviä. Ja koska olut on kohtuulliset edullista verrattuna rajan eteläpuolen Saksaan, niin ei tanskalaisten kannata lähteä rahtaamaan kaljaa Saksasta. Näin ovat saaneet myös alkoholin verotulot kasvuun ihmisten ostaessa Carlsberginsa kotimaasta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös