Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

  • 38 710
  • 464

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Lue loput viestistä ja palataan sitten asiaan.

Tämä sinun kulmasi on kokeiltu ja huonoksi todettu, toki sokea uskosi autoritarismiin osoittaa, että asioita ei ehkä ole ihan mietitty loppuun asti.
Jos vertaa raipaniskuja tuntuvaan vapauden menetykseen, on mielestäni todellakin kujalla tässä asiassa. Sepä se, jos rangaistus on sellainen, että se on kuitenkin ajallisesti ja taloudellisesti kuitattu käytännössä seuraamuksitta, ei tuollaisella rangaistuksella ole todellisuudessa vaikutusta henkilölle, joka haluaa pian taas päästä nauttimaan päihteistään. Sitähän tuollainen rangaistus ei sinänsä estä. Ja kohta ollaan taas kännissä tai pilvessä, vaikka selkä pirun kipeänä. Mutta eihän se haittaa, kun ottaa vaan vähän tuhdimman kännin tai pilven, niin johan taas elämä maistuu...
 

Tuamas

Jäsen
Jos vertaa raipaniskuja tuntuvaan vapauden menetykseen, on mielestäni todellakin kujalla tässä asiassa. Sepä se, jos rangaistus on sellainen, että se on kuitenkin ajallisesti ja taloudellisesti kuitattu käytännössä seuraamuksitta, ei tuollaisella rangaistuksella ole todellisuudessa vaikutusta henkilölle, joka haluaa pian taas päästä nauttimaan päihteistään. Sitähän tuollainen rangaistus ei sinänsä estä. Ja kohta ollaan taas kännissä tai pilvessä, vaikka selkä pirun kipeänä. Mutta eihän se haittaa, kun ottaa vaan vähän tuhdimman kännin tai pilven, niin johan taas elämä maistuu...

Jenkeistä voit seurata kuinka hienosti tämä fasistishenkinen käyttäjien jahtaamiseen keskittyvä rangaistuspolitiikka tässä asiassa toimii.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ihmisille yleisesti haitalliset asiat, joilla joku voi kuitenkin hyvin rahastaa, tulevat aina pysymään toki rikollisten näpeissä, kun ne kielletään. Tämä ei kuitenkaan ole todellakaan minkäänlainen syy antaa tuollaisten haitallisten asioiden olevan helposti ja edullisesti kaikenmaailman intoilijoiden ja hönöjen itse tehtävänä valintana. Ei. Näiden hönöjen puolesta pitää yhteiskunnan tehdä jo etukäteen se valinta kieltämällä aineiden käyttö. Ja jos sitten menee senkin jälkeen sen hönön valinnan piittaamattomasti tekemään, niin ei muuta kuin oikein kunnon rangaistusta kehiin vaan. Rangaistusten pitää vain olla kovempia kuin tähän mennessä, niin ei niitä tarpeeksi hönöjä löydy takuuvarmasti enää samaan malliin. Kunnon vankeustuomioita kehiin vaan, niin johan alkaa pilvilinnojen rakentelu vähenemään.

Tämä onkin osoitettu todella toimivaksi. Esimerkiksi Yhdysvalloissa nämä kovat linnatuomiot ovat vieneet huumeet kokonaan pois kadulta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmisille yleisesti haitalliset asiat, joilla joku voi kuitenkin hyvin rahastaa, tulevat aina pysymään toki rikollisten näpeissä, kun ne kielletään. Tämä ei kuitenkaan ole todellakaan minkäänlainen syy antaa tuollaisten haitallisten asioiden olevan helposti ja edullisesti kaikenmaailman intoilijoiden ja hönöjen itse tehtävänä valintana.
Se on erikoista, että Kuznetsovia kritisoitiin siitä, että hän tuki käytöllään laitonta huumekauppaa ja oli sitä kautta vastuussa kartellien raakuuksista ml. henkirikokset. Nyt kun puhutaan lainsäädännöstä niin yhtäkkiä näillä murhatuilla ei olekaan enää väliä, vaan kartellien annetaan säilyttää miljardien eurojen tulonsa. Voihan kieltolaki ja sen toimivuus.
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Tämä ei kuitenkaan ole todellakaan minkäänlainen syy antaa tuollaisten haitallisten asioiden olevan helposti ja edullisesti kaikenmaailman intoilijoiden ja hönöjen itse tehtävänä valintana. Ei. Näiden hönöjen puolesta pitää yhteiskunnan tehdä jo etukäteen se valinta kieltämällä aineiden käyttö. Ja jos sitten menee senkin jälkeen sen hönön valinnan piittaamattomasti tekemään, niin ei muuta kuin oikein kunnon rangaistusta kehiin vaan.

Kuulostaa jo melko totalitaariselta menolta moinen. Kyllä ihmisen perusoikeuksiin pitää kuulua saada päihdyttää itsensä aivan samoin kuin syödä ähkyyn asti tai vaikka runkata koko päivä pornon parissa jos ei muutakaan tekemistä keksi.

Lähes poikkeuksetta aina kun joku aine (päihde) on vapautettu tai ainakin tuotu helpommin saataville, niin sen käyttö on alkanut alun kasvupiikin jälkeen vähenemään (mm. Tanska ja alkoholin kokonaiskulutus). Mielenkiinnolla odotan tutkimustuloksia Kanadasta, kun kannabiksen ostaminen on ollut siellä kohta vuoden ajan laillista täysi-ikäisille. Onko käyttö lisääntynyt, pysynyt samana vai vähentynyt. USA:ssa ja Kanadassa yhteensä lähes 120 miljoonaa ihmistä asuu alueilla, jossa kannabis on laillista. Eurooppa tulee seuraamaan perässä nopeaan tahtiin, kunhan ensimmäinen maa (Luxenburg) saa oman kannabislainsäädäntönsä kuntoon.

Olet sitä mieltä, että olisi parempi jos kaikki päihteet kiellettäisiin. Ihmismieli vaan on sellainen, että se tuppaa usein tappelemaan sääntöjä vastaan - varsinkin jo ne eivät ole omaan mieleen sopivia ja rajoittavat ihmisen vapautta.

Olen usein ottanut esimerkiksi Suomen nuuskapolitiikan näiden "kielletään kaikki" tuttavieni kanssa väittelyissä. EU-maissa nuuskan myynti on kielletty kaikkialla muualla paitsi Ruotsissa, jolla on kansallinen poikkeuslupa. Nuoruudessani 90-luvulla nuuskaa sai vielä ostettua kaupasta ja se oli yleinen näky lätkäjoukkueemme pukukopissa (ja on edelleen lähes jokaisen lätkä- tai futisjoukkueen kopissa). Itsekin sitä muutaman kerran kokeilin, mutta ei ollut minun juttuni se. No mutta myynti on ollut kielletty jo kohta 25-vuotta, mutta onko siitä ollut apua käytön rajoittamisen suhteen? Ei sitten pätkän vertaa. Nuuskan käyttö on yli kaksinkertaistunut sen jälkeen kun sen myynti Suomessa kiellettiin. Eli kiellolla ei ole ollut mitään merkistystä käyttöön. Porukka kantaa nuuskaa Ruotsista ja ruotsalaiset keräävät verotulot. Täysin järjetöntä! Lisäksi moni muu EU-maa myy nuuskaa aivan vapaasti, mutta se on vaan nimetty eri tavalla. Esim.chewing tobacco tjms. Tämä asia pitäisi avata pikaisesti EU:ssa koska jos saa myydä keuhkoihin imettäävää tervasavua, niin miksi ihmeessä huulen alle laitettava paskakasa on laitonta. Kaksinaismoralismia.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihmisille yleisesti haitalliset asiat, joilla joku voi kuitenkin hyvin rahastaa, tulevat aina pysymään toki rikollisten näpeissä, kun ne kielletään. Tämä ei kuitenkaan ole todellakaan minkäänlainen syy antaa tuollaisten haitallisten asioiden olevan helposti ja edullisesti kaikenmaailman intoilijoiden ja hönöjen itse tehtävänä valintana. Ei. Näiden hönöjen puolesta pitää yhteiskunnan tehdä jo etukäteen se valinta kieltämällä aineiden käyttö. Ja jos sitten menee senkin jälkeen sen hönön valinnan piittaamattomasti tekemään, niin ei muuta kuin oikein kunnon rangaistusta kehiin vaan. Rangaistusten pitää vain olla kovempia kuin tähän mennessä, niin ei niitä tarpeeksi hönöjä löydy takuuvarmasti enää samaan malliin. Kunnon vankeustuomioita kehiin vaan, niin johan alkaa pilvilinnojen rakentelu vähenemään.
Joo nää ylikovat rangaistukset toimii tosi hyvin esim. Venäjällä ja Thaimaassa... tuo käytäntö on "hiukan" omiaan lisäämään korruptiota ja väkivaltarikollisuutta.

Ja on kyllä niin mahtava tää perustelu, että kun näin on ollut jo niin kauan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Huumeilla tosin on haittavaikutuksia, joita voi esiintyä kohtuukäyttäjilläkin, mm. (ahdistus, masennus, hallusinaatiot ja psykoosi. Nämä eivät ole sen paremmin yksilön kuin ympäristönkään kannalta harmittomia. Alkoholin kohtuukäyttäjillä ei vastaavia ole, joskaan mun pointti ei ole valkopestä alkoholin vaaroja, kyllä niitä piisaa, joa käyttö lähtee lapasesta, ja esimerkiksi ympäristöllensä kovat kännit riipaisevat ovat suurempi riski kuin pilviveikot, vaikka kokonaiskäyttö olisi kohtuudessa.
No mutta kun alkoholissa piileekin se vaaraa, että siinä mennään niin helposti kohtuukäytön yli. Vahingossa tai puoli tahallaan. Urbaanit legendat sanova, että esim. kannabiksesta voi saada psykoosin ensi käyttämällä(tosin muistan itse lukeneeni,että se menee pois kun päihtymystila lakkaa...eli muutamassa tunnissa). Alkoholillakin on jotain haittoja jopa ensikertalaisille... kuten esim. alkoholimyrkytys ja kuolema...unohtamatta voimakkaassa päihtymystilassa tehtyjä hölmöilyjä
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Kuulostaa jo melko totalitaariselta menolta moinen. Kyllä ihmisen perusoikeuksiin pitää kuulua saada päihdyttää itsensä aivan samoin kuin syödä ähkyyn asti tai vaikka runkata koko päivä pornon parissa jos ei muutakaan tekemistä keksi.

Lähes poikkeuksetta aina kun joku aine (päihde) on vapautettu tai ainakin tuotu helpommin saataville, niin sen käyttö on alkanut alun kasvupiikin jälkeen vähenemään (mm. Tanska ja alkoholin kokonaiskulutus). Mielenkiinnolla odotan tutkimustuloksia Kanadasta, kun kannabiksen ostaminen on ollut siellä kohta vuoden ajan laillista täysi-ikäisille. Onko käyttö lisääntynyt, pysynyt samana vai vähentynyt. USA:ssa ja Kanadassa yhteensä lähes 120 miljoonaa ihmistä asuu alueilla, jossa kannabis on laillista. Eurooppa tulee seuraamaan perässä nopeaan tahtiin, kunhan ensimmäinen maa (Luxenburg) saa oman kannabislainsäädäntönsä kuntoon.

Olet sitä mieltä, että olisi parempi jos kaikki päihteet kiellettäisiin. Ihmismieli vaan on sellainen, että se tuppaa usein tappelemaan sääntöjä vastaan - varsinkin jo ne eivät ole omaan mieleen sopivia ja rajoittavat ihmisen vapautta.

Olen usein ottanut esimerkiksi Suomen nuuskapolitiikan näiden "kielletään kaikki" tuttavieni kanssa väittelyissä. EU-maissa nuuskan myynti on kielletty kaikkialla muualla paitsi Ruotsissa, jolla on kansallinen poikkeuslupa. Nuoruudessani 90-luvulla nuuskaa sai vielä ostettua kaupasta ja se oli yleinen näky lätkäjoukkueemme pukukopissa (ja on edelleen lähes jokaisen lätkä- tai futisjoukkueen kopissa). Itsekin sitä muutaman kerran kokeilin, mutta ei ollut minun juttuni se. No mutta myynti on ollut kielletty jo kohta 25-vuotta, mutta onko siitä ollut apua käytön rajoittamisen suhteen? Ei sitten pätkän vertaa. Nuuskan käyttö on yli kaksinkertaistunut sen jälkeen kun sen myynti Suomessa kiellettiin. Eli kiellolla ei ole ollut mitään merkistystä käyttöön. Porukka kantaa nuuskaa Ruotsista ja ruotsalaiset keräävät verotulot. Täysin järjetöntä! Lisäksi moni muu EU-maa myy nuuskaa aivan vapaasti, mutta se on vaan nimetty eri tavalla. Esim.chewing tobacco tjms. Tämä asia pitäisi avata pikaisesti EU:ssa koska jos saa myydä keuhkoihin imettäävää tervasavua, niin miksi ihmeessä huulen alle laitettava paskakasa on laitonta. Kaksinaismoralismia.
Rangaistuksilla ei ole paljoakaan väliä, jos ei myös käyttäjiä rangaista riittävän tuntuvasti. Pelkästään tuottajien ja myyjien rankaiseminen ei riitä, vaan käytön pitää olla niin tuntuvasti rangaistua, että enää kaikkein paatuneimmat tai vastuuttomimmat saisivat sitten niitä linnatuomioita. Ja ihmiset jotka ovat niin piittaamatttomia, joutavatkin sitten viettää vuosikaupalla aikaansa linnassa turvassa itselleen haitallisilta aineilta ja samalla ollen poissa muiden potentiaalisten hönöjen välittömästä vaikutuspiiristä tuota huumemyönteistä ajattelua levittämästä.

Rajoittamaton yhteiskunta johtaa rajoittamattomasti sairaaseen yhteiskuntaan. Huumeet ovat yksi yhteiskunnan pahimpia lieveilmiöitä, eikä niitä tulla koskaan saamaan pois kitkettyä, koska ihmismieli on pirun heikko ja hönöjähän maailmassa riittää. Siksi pitää joissain asioissa se tavallinen. puhdas maalaisjärki asettaa puhtaasti lakien ja asetusten kautta.

Ei siinä mitään, jos niitä hönöjä riittää edelleen rikolliseksi asti silloinkin. Mutta ovatpahan ainakin huumerikostensa kautta leimattuna niin, että heille on mahdotonta tai ainakin pirun vaikeaa päästä tekemään aidosti luottamusta vaativia töitä. Itse en ottaisi töihin ainakaan yhtäkään huumeita vakituisesti käyttävää ihmistä, sellaisiin töihin joissa annetaan paljon vastuuta muiden ihmisten asioista ja työntekijältä vaaditaan ehdottomasti tarkkuutta ja luotettavuutta. Näinhän asiat useimmissa yhteiskunnissa nähdäänkin, ja näin kuuluu asian olla jatkossakin.
 

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Rangaistuksilla ei ole paljoakaan väliä, jos ei myös käyttäjiä rangaista riittävän tuntuvasti. Pelkästään tuottajien ja myyjien rankaiseminen ei riitä, vaan käytön pitää olla niin tuntuvasti rangaistua, että enää kaikkein paatuneimmat tai vastuuttomimmat saisivat sitten niitä linnatuomioita. Ja ihmiset jotka ovat niin piittaamatttomia, joutavatkin sitten viettää vuosikaupalla aikaansa linnassa turvassa itselleen haitallisilta aineilta ja samalla ollen poissa muiden potentiaalisten hönöjen välittömästä vaikutuspiiristä tuota huumemyönteistä ajattelua levittämästä.

Ei siinä mitään, jos niitä hönöjä riittää edelleen rikolliseksi asti silloinkin. Mutta ovatpahan ainakin huumerikostensa kautta leimattuna niin, että heille on mahdotonta tai ainakin pirun vaikeaa päästä tekemään aidosti luottamusta vaativia töitä. Itse en ottaisi töihin ainakaan yhtäkään huumeita vakituisesti käyttävää ihmistä, sellaisiin töihin joissa annetaan paljon vastuuta muiden ihmisten asioista ja työntekijältä vaaditaan ehdottomasti tarkkuutta ja luotettavuutta. Näinhän asiat useimmissa yhteiskunnissa nähdäänkin, ja näin kuuluu asian olla jatkossakin.

Ihan tosissasi kannatat vielä nykyistä kireämpää lainsäädäntöä? Kun löytyy pussi taskusta niin kuukaudeksi linnaan niin ongelma ratkeaa?
 

ipaz

Jäsen
Rangaistuksilla ei ole paljoakaan väliä, jos ei myös käyttäjiä rangaista riittävän tuntuvasti.

Et ilmeisesti ole tutustunut Portugalin tilanteeseen, jossa käyttö dekriminalisoitiin ja huumeiden käyttö lähti välittömästi laskuun. Pitääkö lapsikin piestä keksivarkaudesta, jotta oppii olemaan himoitsematta kaapin ylähyllyllä olevaa keksipurkkia?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
No mutta kun alkoholissa piileekin se vaaraa, että siinä mennään niin helposti kohtuukäytön yli. Vahingossa tai puoli tahallaan. Urbaanit legendat sanova, että esim. kannabiksesta voi saada psykoosin ensi käyttämällä(tosin muistan itse lukeneeni,että se menee pois kun päihtymystila lakkaa...eli muutamassa tunnissa). Alkoholillakin on jotain haittoja jopa ensikertalaisille... kuten esim. alkoholimyrkytys ja kuolema...unohtamatta voimakkaassa päihtymystilassa tehtyjä hölmöilyjä
Mielenkiintoinen tapa vähätellä näitä ihan todistettuja vaikutuksia. Urbaanilegendan mukaan. Ei, vaan ihan empiiristen havaintojenkin mukaan.

Kirjoitinkin kohtuukäytön olevan alkoholilla turvallista, joskin varmaan ne muutama aivosolu menee silloinkin. Se on kyllä totta, että kokemattomilla käyttäjillä menee helpommin övereiksi, mutta näitä kai pitäisi verrata sitten jo huumeövereihin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Et ilmeisesti ole tutustunut Portugalin tilanteeseen, jossa käyttö dekriminalisoitiin ja huumeiden käyttö lähti välittömästi laskuun. Pitääkö lapsikin piestä keksivarkaudesta, jotta oppii olemaan himoitsematta kaapin ylähyllyllä olevaa keksipurkkia?
Tästä olisi kiva kuulla lisää. Miksi tarve käyttää aineita laski sallimisen myötä?
 

ipaz

Jäsen
Tästä olisi kiva kuulla lisää. Miksi tarve käyttää aineita laski sallimisen myötä?

Varmasti suurin syy oli se, että he jotka halusivat päästä eroon aineista, niin heidän ei tarvinnut enää pelätä saavansa rangaistusta vaan he pääsivät hoitoon ja vieroitukseen.

Googlesta löytyy helposti artikkeleita ihan suomeksikin vaikka hakusanoilla 'portugali huumeet dekriminalisointi'.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoinen tapa vähätellä näitä ihan todistettuja vaikutuksia. Urbaanilegendan mukaan. Ei, vaan ihan empiiristen havaintojenkin mukaan.

Kirjoitinkin kohtuukäytön olevan alkoholilla turvallista, joskin varmaan ne muutama aivosolu menee silloinkin. Se on kyllä totta, että kokemattomilla käyttäjillä menee helpommin övereiksi, mutta näitä kai pitäisi verrata sitten jo huumeövereihin.
Tuossa vain on sellainen homma, että kannabiksesta et terveydelle vaarallisia övereitä pysty ottamaan.

Tästä olisi kiva kuulla lisää. Miksi tarve käyttää aineita laski sallimisen myötä?
Veikkaisin tämän johtuvan osittain siitä, kun päihteet ovat laittomia, käyttö varmaankin tapahtuu useammin muun yhteisön ulkopuolella ja se lisää syrjäytymistä. Näissä omissa syrjäytyneissä piireissä sitten käyttö voi olla kohtuutonta. Myös hoitoon hakeutumisen / avun pyytämisen kynnys on suurempi kun päihde on laiton.

Tuo kielletty tuote ja syrjäytynyt yhteisö omine prosesseineen on osa sitä riippuvuuden aiheuttajaa. Muistaakseni joskus sairaala olosuhteissa on tutkittu heroiini riippuvuutta. Koehenkilöistä erittäin pieni prosentti tuli riippuvaiseksi...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Varmasti suurin syy oli se, että he jotka halusivat päästä eroon aineista, niin heidän ei tarvinnut enää pelätä saavansa rangaistusta vaan he pääsivät hoitoon ja vieroitukseen.

Googlesta löytyy helposti artikkeleita ihan suomeksikin vaikka hakusanoilla 'portugali huumeet dekriminalisointi'.
No en nyt tunne kaikkien maiden systeemejä, mutta kyllähän Suomessakin pääsee vieroitukseen ja hoitoon ilman pelkoa rangaistuksista, ja näin tietysti pitää ollakin.

Itse en kaipaa kovempia rangaistuksia, vaan haluan vain edelleen pitää ainakin kovemmat aineet laittomina.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuossa vain on sellainen homma, että kannabiksesta et terveydelle vaarallisia övereitä pysty ottamaan.


Veikkaisin tämän johtuvan osittain siitä, kun päihteet ovat laittomia, käyttö varmaankin tapahtuu useammin muun yhteisön ulkopuolella ja se lisää syrjäytymistä. Näissä omissa syrjäytyneissä piireissä sitten käyttö voi olla kohtuutonta. Myös hoitoon hakeutumisen / avun pyytämisen kynnys on suurempi kun päihde on laiton.

Tuo kielletty tuote ja syrjäytynyt yhteisö omine prosesseineen on osa sitä riippuvuuden aiheuttajaa. Muistaakseni joskus sairaala olosuhteissa on tutkittu heroiini riippuvuutta. Koehenkilöistä erittäin pieni prosentti tuli riippuvaiseksi...
Juu, en puhunut kannabiksesta, jonka voisin olla valmis jopa laillistamaan, vaikka silläkin on omat todistetut haittavaikutuksensa ja riskinsä.

Tämä tutkimus kuulostaa kyllä epäilyttävältä, kyllähän heroiini on yleisesti katsottu voimakkaasti addiktoivaksi aineeksi. Laita toki linkkiä jos löydät. Ei näiden pervitiinienkään kanssa sodissa ihan ongelmitta selvitty.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rangaistuksilla ei ole paljoakaan väliä, jos ei myös käyttäjiä rangaista riittävän tuntuvasti. Pelkästään tuottajien ja myyjien rankaiseminen ei riitä, vaan käytön pitää olla niin tuntuvasti rangaistua, että enää kaikkein paatuneimmat tai vastuuttomimmat saisivat sitten niitä linnatuomioita.

Rajoittamaton yhteiskunta johtaa rajoittamattomasti sairaaseen yhteiskuntaan. Huumeet ovat yksi yhteiskunnan pahimpia lieveilmiöitä, eikä niitä tulla koskaan saamaan pois kitkettyä, koska ihmismieli on pirun heikko ja hönöjähän maailmassa riittää.

Ei siinä mitään, jos niitä hönöjä riittää edelleen rikolliseksi asti silloinkin. Mutta ovatpahan ainakin huumerikostensa kautta leimattuna niin, että heille on mahdotonta tai ainakin pirun vaikeaa päästä tekemään aidosti luottamusta vaativia töitä. Itse en ottaisi töihin ainakaan yhtäkään huumeita vakituisesti käyttävää ihmistä, sellaisiin töihin joissa annetaan paljon vastuuta muiden ihmisten asioista ja työntekijältä vaaditaan ehdottomasti tarkkuutta ja luotettavuutta.
Voitaisiinko muitakin yhteiskunnan kannalta haitallisia tapoja kitkeä samalla tavalla? Lihavuus aiheuttaa samalla tavalla kustannuksia yhteiskunnalle. Eikö liikalihavuus voitaisiin vain kieltää? Vankilaan ja näkkileipäkuurille ne jotka eivät pysty tarpeitaan hillitsemään. Poliisi voisi punnita ratsioissa kaupungilla epäilyttävän kokoisia ihmisiä. Ja heitä ei tietenkään kannattaisi palkata töihin joissa ollaan esimerkkeinä tai joissa pitää pystyä hillitsemään mielihalujaan.

Miten muuten lsd-käyttäjät. Voidaanko esim Steve Jobsin Applen tuotteita ostaa kun aineen käyttö on voinut laajentaa tajuntaa ja tuottaa ideoita? Mites Obaman pössyttelyt? Oliko liian vastuullisessa duunissa?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Juu, en puhunut kannabiksesta, jonka voisin olla valmis jopa laillistamaan, vaikka silläkin on omat todistetut haittavaikutuksensa ja riskinsä.

Tämä tutkimus kuulostaa kyllä epäilyttävältä, kyllähän heroiini on yleisesti katsottu voimakkaasti addiktoivaksi aineeksi. Laita toki linkkiä jos löydät. Ei näiden pervitiinienkään kanssa sodissa ihan ongelmitta selvitty.


Siinä pari heroiiniin nimenomaisesti liittyvää juttua. Eli jopa 20 prosenttia kaikista Vietnamissa olevista sotilaista olivat koukussa heroiiniin. Noista addikteista vain 5 prosenttia päätyivät jatkamaan käyttöä vuoden sisällä. 12 prosenttia kolmen vuoden sisällä kotiinpaluun jälkeen.

Sitten heroiinin käyttö Sveitsissä on laskenut erittäin paljon sen jälkeen kun avattiin heroiiniklinikoita vuonna 1994.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä tutkimus kuulostaa kyllä epäilyttävältä, kyllähän heroiini on yleisesti katsottu voimakkaasti addiktoivaksi aineeksi. Laita toki linkkiä jos löydät. Ei näiden pervitiinienkään kanssa sodissa ihan ongelmitta selvitty.
Ulkomuistista muistelisin että asiasta on mainittu tässä loistavassa kommentissa. Aiheesta oli keskustelua tässä ketjussa silloin kun se julkaistiin:

Ihmiset joilla ei ole tarvetta paeta todellisuutta eivät jää koukkuun ja ihmiset joilla on jäävät koukkuun vaikka leikattuun talkkiin. Siksi niiden rankaisu siitä että heillä menee huonosti on typerintä oikeistolaisuutta jota maa päällään kantaa. Menee samaan kategoriaan saudien kanssa jotka rankaisevat raiskattuja tyttöjä avioliiton ulkopuolisisesta seksistä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllä mäkin ehdottomasti tuon "heroiiniavusteisen" vieroitushoidon hyväksyn addikteille. Ja olihan nuo subut käytössä Suomessakin ainakin aiemmin, nykytilanteesta en tiedä.

Ei näissä minusta silti heroiinin addiktoivaa vaikutusta kielletä. Vietnamissa olosuhteet ja kokemukset varmasti lisäsi käyttöä, kotiin päästessä oli vahva motivaatio palata arkeen ja saada elämä raiteilleen. Kuten Suomenkin veteraaneilla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ulkomuistista muistelisin että asiasta on mainittu tässä loistavassa kommentissa. Aiheesta oli keskustelua tässä ketjussa silloin kun se julkaistiin:

Ihmiset joilla ei ole tarvetta paeta todellisuutta eivät jää koukkuun ja ihmiset joilla on jäävät koukkuun vaikka leikattuun talkkiin. Siksi niiden rankaisu siitä että heillä menee huonosti on typerintä oikeistolaisuutta jota maa päällään kantaa. Menee samaan kategoriaan saudien kanssa jotka rankaisevat raiskattuja tyttöjä avioliiton ulkopuolisisesta seksistä.
Mielenkiintoinen juttu, ja kyllähän joku slashkin kirjassaan kertoi, kuinka piikitysrituaalit olivat enemmän se juttu kuin itse aine ja kuinka ekat hepot eivät "kolisseet" lainkaan, vaan olo oli vain sumuisen huoleton. Toki homma ei pitkään hanskassa pysynyt.

Voin helposti uskoa mahdolliseksi/ todennäköiseksi, että addiktioiden syntymiseen vaikuttaa muukin kuin aine. Silti on selvää, että aineen ominaisuudet ovat hepolla vahvoja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuossa Hesarin jutussa sanottiin että "Suurin osa ihmisistä ei raportoinut saavansa heroiinista tai morfiinista minkäänlaista mielihyvää. Ne, jotka kokivat jonkinlaista mielihyvää, eivät maininneet mitään poikkeuksellisesta euforiasta. Tavallisimmin raportoituja oireita olivat väsymys, sumuinen olo, huimaus, kutina ja pahoinvointi."

en ole heroiiniä koskaan käyttänyt mutta morfiinia sain kun joskus jääkiekossa jalka katkesi. Minä en edes tätä päivää ollut tajunnut, että siitä ilmeisesti voisi joku saa kiksejä. Se ei nimittäin tuntunut yhtään miltään. Tai tuli siitä tuollainen sumuinen olo juuri ja kipu lähti pois samalla sadaososalla, mutta ei sitä tehnyt tippaakaan mieli lisää. Paitsi jos olisi ollut kovia kipuja, niin niistä olisi toki ollut kiva päästä pois. Hetkinen, sanoiko joku tuossa ylempänä jotain siitä että ketkä jäävät koukkuun aineisiin? rangaistaan nyt sitten niitä joilla on kovia kipuja. Oppiipahan syöpäsairaat ja muut olemaan käyttämättä laittomia huomausaineita.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
tässä vielä sama juttu ilman maksumuuria:

Tuossa jutussa sanottiin että "Suurin osa ihmisistä ei raportoinut saavansa heroiinista tai morfiinista minkäänlaista mielihyvää. Ne, jotka kokivat jonkinlaista mielihyvää, eivät maininneet mitään poikkeuksellisesta euforiasta. Tavallisimmin raportoituja oireita olivat väsymys, sumuinen olo, huimaus, kutina ja pahoinvointi."

en ole heroiiniä koskaan käyttänyt mutta morfiinia sain kun joskus jääkiekossa jalka katkesi. Minä en edes tätä päivää ollut tajunnut, että siitä ilmeisesti voisi joku saa kiksejä. Se ei nimittäin tuntunut yhtään miltään. Tai tuli siitä tuollainen sumuinen olo juuri ja kipu lähti pois samalla sadaososalla, mutta ei sitä tehnyt tippaakaan mieli lisää. Paitsi jos olisi ollut kovia kipuja, niin niistä olisi toki ollut kiva päästä pois. Hetkinen, sanoiko joku tuossa ylempänä jotain siitä että ketkä jäävät koukkuun aineisiin? rangaistaan nyt sitten niitä joilla on kovia kipuja. Oppiipahan syöpäsairaat ja muut olemaan käyttämättä laittomia huomausaineita.
Hyvä, etten siis ihan omiani muistanut.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Ulkomuistista muistelisin että asiasta on mainittu tässä loistavassa kommentissa. Aiheesta oli keskustelua tässä ketjussa silloin kun se julkaistiin:

Ihmiset joilla ei ole tarvetta paeta todellisuutta eivät jää koukkuun ja ihmiset joilla on jäävät koukkuun vaikka leikattuun talkkiin. Siksi niiden rankaisu siitä että heillä menee huonosti on typerintä oikeistolaisuutta jota maa päällään kantaa. Menee samaan kategoriaan saudien kanssa jotka rankaisevat raiskattuja tyttöjä avioliiton ulkopuolisisesta seksistä.
Voivoi kun on kovin yksinkertaista tämä sinun ajattelusi. Ja nuo tekemäsi vertaukset aivan erilaisissa konteksteissa olevien asioiden välillä ovat aivan järkyttävän lapsellisia ja tarkoitushakuisia. Totuus on kuitenkin se, että jokaisella ihmisellä on taipumus addiktioon. Se mikä kunkin addiktio on, on sitten eri asia. Hyvää oloa tai todellisuuspakoa aiheuttavat aineet aiheuttavat kuitenkin kenelle tahansa erittäin pahaa elämäntilannetta läpikäyvälle ihmiselle suuren halun ja kaipuun käyttää tuollaista ainetta, varsinkin jos sen käytön on mieltänyt aiemmin harmittomaksi viihdekäytöksi, eikä sillä ole ns. paremmassa elämäntilanteessaan saanut itselleen vielä harmeja aikaan. Kun ne todelliset vaikeudet ja esim. mahdollinen masennus iskevätkin eteen, väitän, ettei sellaista ihmistä olekaan, joka ei silloin viimeistään addiktoidu päihteeseen, jos on sen käyttöön jo ennestään suhtautunut niin myönteisesti, että on sitä suhteellisen säännöllisesti käyttänyt viihdekäytössä. Ja juuri tällaisen tilanteen aiheutumista ei saa tehdä helpommaksi tekemällä huumeiden käytöstä laillista ja yleisesti hyväksyttyä muka harmitonta asiaa.

Totuus on se, että jokainen ihminen voi ainakin potentiaalisesti kohdata niin vaikeita elämänvaiheita jossain vaiheessa elämäänsä, ettei kenellekään ole hyväksi, että on edes kokeillut sitä valheellista hyvää oloa, jota huumeidenkäytön kautta voi saada aikaan. Niiden heikoimpien elämänvaiheiden aikana, kun on kuitenkin valtava ongelma jos alkaa juuri huumeiden kaltaiseen olon helpottamiseen turvautumaan. Silloin alkaa nimittäin addiktio lähes kellä tahansa melkoisella varmuudella, mutta kuten olen jo aiemmin todennut, huumeiden puolustajilla on lähes aina kovin kaikkivoipa käsitys omasta itsestään ja eletään siinä harhaluulossa, että minähän nyt pidän toki homman hallussa missä tahansa tilanteessa, kun olen niin älykäs, menestyvä ja muutenkin kaikkivoipa. En voi tehdä väärin vaikka vetelisin päihteitä miten, ja mitäs se kellekään kuuluu, jos vedän muutaman viivan bilettäessäni harva se kerta. Vastuu omasta itsestä ja sen kautta kaikista muista samassa yhteiskunnassa elävistä on kuitenkin valitettavasti tällaisessa ajattelussa lähes olematon. Tämänkaltainen uusliberalismi on kyllä äärimmäisen huolestuttava ilmiö Suomessa, mutta toki monessa muussakin länsimaassa nykyaikana. Kyllähän se kertoo yhteiskuntien rappeutumisesta sekä arvojen todella vakavasta heikkenemisestä.

Liian monilla ihmisillä menee niin pirun huonosti henkisesti ja heidän elämänsä on niin pirun tyhjää, että tuollaiset päätä sekoittavat ja puuduttavat aineet pitää ottaa muka selviytymiskeinoiksi. Onhan sitä toki tapahtunut jo maailman sivun alkoholinkin kautta, mutta kyllähän tämä ilmiön laajeneminen länsimaissakin niin voimakkaasti huumeisiin, jotka aiheuttavat järkyttäviä ongelmia, kuten psykoosit, halluissa tehdyt henkirikokset, yleinen terveyden rappeutuminen, arvojen rappeutuminen, narsismin ja itsekeskeisyyden kasvun lisääntyminen, kun haetaan vain sitä omaa nautintoa aineen avulla jne. Todella pelottavaa tämä kaikki kieltämättä.

Vaikeaahan sitä on todellakaan löytää hyvää ratkaisua mistään muusta, kuin saamalla yhteiskunnista terveempiä jokaisen kansalaisen hyvinvointia lisäämällä mm. työllisyyttä parantamalla, aidon yhteisöllisyyden palauttamisella, ylipäätään mahdollistamalla ihmisille enemmän sellaisia mielekkäitä asioita, jotka eivät olisi niin pirun vaarallisia ja haitallisia koko yhteiskunnan ja sen moraalin kannalta.

Mutta noiden asioiden aikaansaaminen on valitettavasti täytä utopiaa, johon ei tulla pystymään, jolloin mielestäni ainoa vaihtoehto on, todellakin tehdä aivan helvetillisen vaikeaksi ja ikäväksi huumausaineiden käyttö. Silloin rangaistusten kautta kyllä tultaisiin siihen pääsemään, kun todellakin koko ketjua rangaistaan tuottajasta käyttäjään asti, ja pidetään myös käyttäjät kovien rangaistusten piirissä, toki käyttäjien kohdalla voisi joku erittäin pitkään jatkuva hoito olla vaihtoehtona vankilatuomiolle, mutta siinäkin sitten pitäisi puhua todella pitkistä hoitojaksoista säännöllisine testeineen. Ja jos sitten lipsumista tapahtuu, niin ei muuta kuin linnaan vaan, koska silloinhan on jo osoitus siitä, ettei sitten ole halua lakia noudattaa ja ottaa vastuuta elämästään ja siitä yhteiskunnasta jossa elää.

Toki yhtenä radikaalina vaihtoehtona voisin nähdä laillistamisvaihtoehdossa, että käyttö sitten olisikin ”sallittua”, mutta siltikin erittäin säännösteltyä ja valtion hallinnoimaa, ja silloin toki siihen sisältyisi armottoman kova verotus, jolla sitten pidetään huoli, että nuo vastuuttomat huumeiden kautta ehdoin tahdoin nautintoa hakevat ihmiset sitten rahoittavat yhteiskunnan toimintaa erittäin merkittävästi tuon ”huumeharrastuksensa” kautta. Ja nyt sitten tarkoitan aivan helvetillisesti suurempia suhteellisia veroja, kuin mitä Alkon kuvioissa on. Sellaisia veroja, jotka tekevät huumeiden laillisen käytön edelleen äärimmäisen hankalaksi useimmille ihmisille jo hintansakin puolesta. Sekin laittaisi vähänkin fiksummat hönöt miettimään ainakin pari kertaa, että kannattaako sitä nuppia sittenkään niin kalliilla aineella puuduttaa.

Toki tämän kaltaisessakin mallissa pitäisi valtiolla olla jatkuvaa seurantaa asioiden kulusta ja valmiudet tehdä nopeitakin päätöksiä, kuten esim. poistaa huumeiden laillisuus. Myös jonkinlainen seurantatilanne pitäisi joka tapauksessa luoda, joka aivan perinteisissä terveystarkastuksissa tarkoittaisi sellaisten tutkimusarvojen tarkkailua, joilla haitallista huumeiden käyttöä pystyttäisiin havainnoimaan kenen tahansa potilaan kohdalla. Myös hoitoonohjaus pakolliseksi tiettyjen arvojen ylittyessä. Jos tämän kaltaisia turvaelementtejä ei syystä tai toisesta voida tai haluta rakentaa, niin sitten ainoa vaihtoehto on todellakin pitää huumeet laittomina ja rangaista koko ketjua tuottajasta käyttäjään asti mahdollisimman kovilla rangaistuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös