Kauhajoen ammuskelun jälkipyykit: Minne menet, yhteiskunta?

[Cube]

En tiedä onko tämä mahdollisuus jo huomioitu aiemmin täällä, mutta mutsi heitti asiasta keskustellessamme tapansa mukaan hyvän pointin: Voisiko olla mahdollista, että Saari oli suunnitellut toteuttavansa iskun Jokelan koulumurhien vuosipäivänä, mutta poliisin puuttuminen asiaan sai (syystä tai toisesta) hänet siirtämään suunnitelman aiemmaksi?

E: Oho, meni näköjään väärään ketjuun, mutta olkoot nyt täällä.

 

[FASlapsi]

En tiedä onko tämä mahdollisuus jo huomioitu aiemmin täällä, mutta mutsi heitti asiasta keskustellessamme tapansa mukaan hyvän pointin: Voisiko olla mahdollista, että Saari oli suunnitellut toteuttavansa iskun Jokelan koulumurhien vuosipäivänä, mutta poliisin puuttuminen asiaan sai (syystä tai toisesta) hänet siirtämään suunnitelman aiemmaksi?

Tämä(kin) asia tuli itselleni mieleen kun tätä koko paskaa on tässä pari päivää päässään pyöritellyt.. Ihan uskottava mahdollisuus, varsinkin jos nämä nilkit ovat kaksistaan näitä asioita pyöritelleet..

Minun mielestäni on uskomatonta miten lähelle poliisi tällaista vitun sekopäätä pääsi. Se, olisiko poliisi lakien ja asetusten pykäläviidakossa edes saanut ottaa ampujalta asetta yhden videon perusteella on ainakin itselle jäänyt epäselväksi, varsinkin jos kaveri on osannut haastattelussa esiintyä mielenterveydeltään normaaliksi tyypiksi. Hyvin voisin kuvitella että jos poliisi olisi pyssyn pois ottanut olisi joku paskalehti tehnyt jeesustelevan artikkelin siitä kuinka pikku-Matin ammuntaharrastus pysäytettiin alkuunsa natsipoliisin ja mitään tarkoittamattoman videon takia, ja nisti-hipit ympäri maata olisivat kiekuneet kuinka elämme poliisivaltiossa missä ei saa tehdä mitään.. Nyt kun kävi näin, syy sitten tietenkin vieritetään poliisin niskoille, ammattitaidoton vätys ei pystynyt ilmiselvää murhaajaa estämään, taisi olla kännissä tai jopa juonessa mukana, poliisi munista hirteen vaan ja sitten kaikki on taas hyvin. Kunnes tulee seuraava sairas paska, sitten pitää taas etsiä joku toinen syyllinen kaikkeen.

On tämä kummaa touhua.

 

[Speedye]

En tiedä onko tämä mahdollisuus jo huomioitu aiemmin täällä, mutta mutsi heitti asiasta keskustellessamme tapansa mukaan hyvän pointin: Voisiko olla mahdollista, että Saari oli suunnitellut toteuttavansa iskun Jokelan koulumurhien vuosipäivänä, mutta poliisin puuttuminen asiaan sai (syystä tai toisesta) hänet siirtämään suunnitelman aiemmaksi?

Itse ajattelin myös tätä, kun kuulin että poliisi on puhuttanut Saarta maanantaina. Tämän jälkeen mies kai ajatteli että "nyt poliisi on jo jäljillä" ja päätti toteuttaa suunnitelmansa välittömästi. En tiedä miten laajamittaista tuhoa mies olisi saanut aikaan jos olisi voinut suunnitella tekoa vielä kuukauden. Kenties enemmän ruumiita olisi tullut enemmän, kuka tietää.

 

[YksinLäpi]

Uhkauksia satelee pitkin Suomen kouluja! Huoh!

Tuo vaan käyttöön:
7 § (21.4.1995/578) Laiton uhkaus. Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Hämmästyttävää on, että näiden uhkausten tekijät eivät ole ya-ikäisiä, vaan 18v->

Edit. Lähde unohtui

Lappeenrannasta Jokelan jälkimaininkeja

 

[Loktev]

Uhkauksia satelee pitkin Suomen kouluja! Huoh!

Tuo vaan käyttöön:
7 § (21.4.1995/578) Laiton uhkaus. Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Hämmästyttävää on, että näiden uhkausten tekijät eivät ole ya-ikäisiä, vaan 18v->

Edit. Lähde unohtui

Lappeenrannasta Jokelan jälkimaininkeja

Niinpä niin, koska Suomessa on käytetty rangaistusasteikon yläpäätä? Yleensä käytetään asteikon alapäätä ja tuomiot menevät yleensä senkin ali!

 

[Gentleman]

"Rauno kertoo tunteneensa Kauhajoen koulusurmaajan jo vuosia. Jo ystävyyden alkutaipaleella Saari tilitti, että häntä kiusattiin rankasti varsinkin yläasteella. Kiusaaminen jatkui myös lukiossa."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ystävä+Saari+soitti+minulle+ampumisten+jälkeen/1135239727607

Mitenkään vähättelemättä Raunon kertomusta, myös muunlaisia näkemyksiä on esitetty.

Kuka tänä päivänä selviää koulusta läpi ilman, että joskus kiusataan? Tai kenelle ei sanota joskus pahasti työpaikalla tai siviilissä?

Kertomukset Kauhajoelta viittasivat enemmänkin siihen, että Saari oli itse kiusaaja. Jos sen virolaissyntyisen Marin puheisiin voi uskoa? (Ehkä hänelläkin on post-neuvostoliittolainen trauma?)

 

[Ramchester]

Tästä voin olla samaa mieltä. "Pisto sydämessä" on vain hieman eri asia kuin mainitsemasi "kiusattu nörtti saattakin tulla pyssyn kanssa kouluun ja tehdä lopun kiusaamisesta", jolla ymmärsin sinun tarkoittavan jotain epämääräistä pelotevaikutusta, jota ei varmasti ole eikä tule. Mutta varmaankin ymmärsin sanomasi väärin.

Onko sinulla joku pelko pelkoa vastaan vai miksi sinä yrität kieltää sen olemassa olon? Pelko on ihan ihmillinen tunne, tietyssä tilanteessa sitä tuntevat kaikki ja se ohjaa ihmisen tekemisiä hyvin pitkälle, jopa valtiotasolla.

 

[Cube]

Toisesta ketjusta pohjustukseksi:

Ei sillä, että varmaan kukaan noista ei tosissaan tuon uhkauksen kanssa ole, mutta se että näiden tapahtumien jälkeen todellakin vajoaa tuollaiselle tasolle, kertoo siitä ettei paikka ole ainakaan tällä hetkellä normikansan joukossa.

Minkäköhän takia näitä uhkauksia tunnutaan viljelevän lähes poikkeuksetta pienissä kunnissa, eikö isommissa (Suomen mittakaavassa) kaupungeissa? Maalaisethan usein hehkuttavat, että heillä sitä yhteisöllisyyttä (joka lienee tärkeimpiä tällaisia kouluammuntoja ehkäiseviä tekijöitä) riittää, kun taas kaupunkien "kasvottomuudessa" ihminen jää pohjimmiltaan yksin. Kuitenkin ainakin USA:ssa koulumurhat tapahtuvat lähes poikkeuksetta jossain pikkukylissä, joista ei ole ennen kuullutkaan, eivätkä Tuusula ja Kauhajoki varsinaisesti mitään sykkiviä metropoleja ole nekään.

 

[vilperi]

Arvaan, että tulen seuraavalla kommentillani saamaan kärkkäitä mielipiteitä oikeistolaisilta jne mutta tuon sen esille kuitenkin:

Nyky-yhteiskunnassa ajatellaan liikaa rahaa. Nyky-yhteiskunnasta on tullut liian epäinhimillinen. Yritykset ajattelevat vaan rahaa ja työntekijöillä on kiireisiä päiviä ja hoplaa jääkin vähemmän aikaa lapsille.

Nyt pitäisi yhteiskunnan alkaa ajattelemaan. Kumpi onkaan tärkeämpi: Raha vai Ihminen? Toivottavasti pikkuhiljaa Suomikin muuttuu enemmän inhimillisemmäksi ja aletaan aidosti taas välittämään toisista ihmisistä. Ei se raha kuitenkaan niiiiiin tärkeä ole, et sä sitä mukanas saa kun kupsahdat.

 

[Dee Snider]

Ehdottomasti kovimmat mahdolliset rangaistukset näille vatipäille, jotka tekevät näitä valeuhkauksia!Saatana, miten jotkut voivat olla noin kusipäitä, ei mahdu jakeluun. Pari vuotta linnaa ilman armahdusmahdollisuutta ja koko episodin aiheuttamat kulut + kovimmat mahdolliset päiväsakot + vielä joukkokanne ihmisiltä jotka joutuvat tuon pilan kohteeksi! NI! Gyl niin pal tarvis vetää!!

 

[kakkonen]

Arvaan, että tulen seuraavalla kommentillani saamaan kärkkäitä mielipiteitä oikeistolaisilta jne mutta tuon sen esille kuitenkin:

Nyky-yhteiskunnassa ajatellaan liikaa rahaa. Nyky-yhteiskunnasta on tullut liian epäinhimillinen. Yritykset ajattelevat vaan rahaa ja työntekijöillä on kiireisiä päiviä ja hoplaa jääkin vähemmän aikaa lapsille.

Nyt pitäisi yhteiskunnan alkaa ajattelemaan. Kumpi onkaan tärkeämpi: Raha vai Ihminen? Toivottavasti pikkuhiljaa Suomikin muuttuu enemmän inhimillisemmäksi ja aletaan aidosti taas välittämään toisista ihmisistä. Ei se raha kuitenkaan niiiiiin tärkeä ole, et sä sitä mukanas saa kun kupsahdat.

Et varmasti ole yksin tuon ajatuksen kanssa, kyllä raha on koko lailla ainoa asia joka asioita nykymaailmassa muuttaa. Raha ratkaisee, mutta enpä tiedä onko mahdollista muuttaa asioita?

 

[Luutnantti]

Nyky-yhteiskunnassa ajatellaan liikaa rahaa. Nyky-yhteiskunnasta on tullut liian epäinhimillinen. Yritykset ajattelevat vaan rahaa ja työntekijöillä on kiireisiä päiviä ja hoplaa jääkin vähemmän aikaa lapsille.

Toista se oli ennen kun oli kuusi päivää viikossa töitä, isät eivät puhuneet lapsilleen vaan murahtelivat ja lapsetkin painoivat hommia heti kun fysiikka salli. Koska vanhemmilla on ollut enemmän aikaa lapsilleen kuin nyt?

 

[vilperi]

Minkäköhän takia näitä uhkauksia tunnutaan viljelevän lähes poikkeuksetta pienissä kunnissa, eikö isommissa (Suomen mittakaavassa) kaupungeissa? Maalaisethan usein hehkuttavat, että heillä sitä yhteisöllisyyttä (joka lienee tärkeimpiä tällaisia kouluammuntoja ehkäiseviä tekijöitä) riittää, kun taas kaupunkien "kasvottomuudessa" ihminen jää pohjimmiltaan yksin. Kuitenkin ainakin USA:ssa koulumurhat tapahtuvat lähes poikkeuksetta jossain pikkukylissä, joista ei ole ennen kuullutkaan, eivätkä Tuusula ja Kauhajoki varsinaisesti mitään sykkiviä metropoleja ole nekään.

En tiedä muista paikkakunnista, mutta esimerkiksi täällä Kauhajoella ei kauheasti virikkeellistä tekemistä ole nuorille. En tiedä sitten onko tässä kanssa osasyy tähän kaikkeen, mutta jos mietitään mikä voi olla syynä siihen miksi tällaista tapahtuu pienemmissä paikoissa eikä isommissa. Ja korvessahan tämä Kauhajoki tosiaan on, siitä ei pääse mihinkään. Suurempi kaupunki vieressä on Seinäjoki ja sekään ei niin suuri ole.

 

[mirasane]

Kyllä jotain on viranomaistoiminnassa pahasti pielessä, sillä nyt Matti Saaresta ovat jo selvinneet seuraavat faktat:
1. Hän oli armeijassa aiheuttanut vaaratilanteen aseiden kanssa
2. Hänen asepalveluksensa oli keskeytetty ja hänet oli siirretty E-luokkaan. Tavallisin syy tähän ovat mielenterveydelliset seikat, joten siitä lienee myös kyse Saaren kohdalla.
3. Hän on tänä kesänä hakeutunut hoitoon psyykkisten ongelmien takia.

Kun kaverin tausta on tuo, niin miten hemmetissä on mahdollista, että poliisi antaa elokuussa kaverille luvan aseen hankkimiseen? Tämä tapahtuu siis vain kaksi kuukautta sen jälkeen, kun Saari on hakenut apua psyykkisiin ongelmiinsa.

Ainoa selitys tuohon on se, että poliisilla ei ole tietoa siitä, että Saarella on psyykkisiä ongelmia ja että hänet on nähty kyvyttömäksi suorittamaan asepalvelusta. Jos näin on, täytyy tilanteeseen saada heti muutos. Poliisilla tulee olla pääsy aseenkantoluvan hakijan potilastietoihin ja varusmiespalvelustietoihin. Intin legendaarisessa P-kokeessahan tutkitaan, kenellä vanne puristaa päätä, joten nuo tiedot näkemällä poliisilla olisi ainakin vähän enemmän perusteita arvella, kenelle antaa oikeus aseen hankkimiseen ja kenelle ei.

 

[Finisher]

Poliisilla tulee olla pääsy aseenkantoluvan hakijan potilastietoihin ja varusmiespalvelustietoihin. Intin legendaarisessa P-kokeessahan tutkitaan, kenellä vanne puristaa päätä, joten nuo tiedot näkemällä poliisilla olisi ainakin vähän enemmän perusteita arvella, kenelle antaa oikeus aseen hankkimiseen ja kenelle ei.

Olen samaa mieltä että lupaa hakevan tietoja pitäisi päästä tarkemmin tutkimaan. Mutta jonkun intin P-kokeen tuloksesta nyt ei voi vetää mitään johtopäätösiä, koska iso osa vetelee ne tahallaan päin honkia vuoden nakin pelossa. Sen sijaan tiedot hoitoon hakeutumisista yms. ovat kohtuullisen tärkeitä tietoja kun mietitään kenelle voi antaa aseen ja kenelle ei.

 

[kakkonen]

Toista se oli ennen kun oli kuusi päivää viikossa töitä, isät eivät puhuneet lapsilleen vaan murahtelivat ja lapsetkin painoivat hommia heti kun fysiikka salli. Koska vanhemmilla on ollut enemmän aikaa lapsilleen kuin nyt?

Nykyisin ongelmia on enemmän ns. hyvissäkin perheissä, vaikka isi tienaa nokian insinöörinä isot summat niin lapsilla on asiat todella huonosti. Ainakin mitä olen joidenkin "alalla työskentelevien" kanssa jutellut niin tuon tyylistä kommenttia on tullut. Eli aiemmin oli ongelmatapaukset harvinaisempia ja selkeästi kotiolot sekaisin (rikollisuutta yms), nyt saattaa olla että lapset ovat heitteillä ja vanhemmat keskittyvät siihen tärkeimpään, rahan keräämiseen.

Niin ja siis mitään faktaa tai muuta en osaa sanoa, nuo ylläolevat "kentältä" kuuluneita kommentteja muutaman ihmisen kautta.

 

[Jyty]

Ainoa selitys tuohon on se, että poliisilla ei ole tietoa siitä, että Saarella on psyykkisiä ongelmia ja että hänet on nähty kyvyttömäksi suorittamaan asepalvelusta.

Tästähän siinä on kysymys. Poliisilla ei ole oikeuksia mennä jokaisen henkilön taakse katsomaan, mitä sieltä oikein löytyy.

Sairauksien kanssa on tietysti vähän hankalaa, koska yksityisyys siitä kärsii, jos poliisille pitää kertoa jokainen terveyskeskuksessa käynti. Mielenterveysongelmat pidetään kuitenkin kuuluvina niihin asioihin, jotka ovat hyvinkin arkoja kertoa yleensäkään kenellekään ulkopuoliselle.

Poliisien nettikäyttö on muutenkin kovin rajattua, joten siinä nyt olisi ainakin yksi paikka palkata lisää henkilökuntaa, jotka seuraisivat herkeämättä nettiliikennettä. You Tubeen ei pääse kuin aniharva poliisi omalta koneeltaan, ja siellä sitä paskaa liikkuu vaikka kuinka paljon. Tosin onhan näitä ikäviä sivustoja kosolti tarjolla, joten ei pelkkä You Tuben katselu ole ratkaisu oikeastaan mihinkään pulmaan. Resulssipula on jo yksistään niin kova, että se karsii paljon paikkoja, joihin poliisi ei koskaan osu.

 

[Viljuri]

Toista se oli ennen kun oli kuusi päivää viikossa töitä, isät eivät puhuneet lapsilleen vaan murahtelivat ja lapsetkin painoivat hommia heti kun fysiikka salli. Koska vanhemmilla on ollut enemmän aikaa lapsilleen kuin nyt?

Ei välttämättä kaikilla keskustelijoilla ole havaintokykyyn liittyviä edellytyksiä hahmottaa maailmaa kovinkaan autenttisesti. Koskaan aikaisemmin nimenomaan yhteiskunta ei ole ollut näin "inhimillinen", mutta vastapainoksi informaatiota on tarjolla aikaisempaa enemmän, tehden maailman ja sen ilmiöt yksilötasolla vaikeasti "hallittaviksi" ja "käsitettäviksi".

Kaikki eivät jaksa kantaa tätä informaatiotulvaa, mikä johtanee oireilun ja autenttisten diagnosoitavien mt-puolen vaikeuksien lisäksi myös yhteisöllisellä tasolla uhriretoriikkojen ja -narratiivien kasvuun, mutta joiden yhteys empiiriseen tieteeseen ml. kliininen lääketiede, yhteiskuntapolitiikkaan ja sen sellaisiin "konkreettista merkitystä" saaviin asioihin on korkeintaan välillinen ja usein valitettavasti harhaanjohtava, menneiden vuosisatojen ideologispohjaisten virheiden tapaan.

Se, että ketä tahansa ihmistä välillä vituttaa ja monet asiat maistuvat kuvainnollisesti puhuen paskalle ei tulisi olla vain hyväksynnän kohde, sehän on nimenomaan yksilötasolla vailla mitään muuta dibadaata voimavara, josta ammentaa hieman pysyväisluontoisempia sisältöjä elämään kuin iltapäivälehtien toimittajien jutuista tai vaikkapa yhden asian ympärille rakentuneista ideologis-uskonnollisista maailmankuvista.

Kaikki eivät onnistu kykyjensä tai toiveidensa mukaisesti elämässään, näin on aina ollut ja näin on aina oleva, vaikka "happy-me"-pillereitä valtio jakaisi kaikille ilmaiseksi kuorma-autokaupalla. Nämä seikat tulisi itse kunkin jossakin mitassa kyetä ymmärtämään ja pikemminkin alkaa etsimään "arvokkaita" ja "koossapitäviä" elämänsisältöjä sieltä, mistä ne on löydettävissä.

Ihmissuhteet, harrastukset ja niin edespäin. Koskaan aikaisemmin ympäröivä yhteiskunta ei ole tarjonnut niin paljoa kilpailevia sisältöjä, myös materiaalisessa mielessä kuin nyt, mikä tekee "perusasioiden" arvostamisen osalle yksilöistä kovin vaikeaksi. On perin inhimillistä, että jotkut näkevät populaarikulttuurin ilmiöiden olevan matkimisen arvioisia, oli kyse sitten rap-musiikista tai koulumurhaamisesta, tai sitten torjuntareaktiona kehittävät itselleen erinäköisiä suojamekanismeja, esimerkiksi kateuden, kaunan ja monen muun negatiivisen tunnetilan kautta.

On valistuneen yhteiskunnan tehtävä yrittää huolehtia ihmisistä, jotka uupuvat syystä tai toisesta matkalle. Väärällä tiellä ollaan, jos tämä vastuu ulkoistetaan vain yhteiskunnalle tai muille ihmisille, eikä käsitetä sitä, että kaikki muutokset lähtevät omista asenteista, joiden heijastumavaikutukset voivat saada sitten monenlaistakin merkitystä.

 

[kamik]

Kun kaverin tausta on tuo, niin miten hemmetissä on mahdollista, että poliisi antaa elokuussa kaverille luvan aseen hankkimiseen? Tämä tapahtuu siis vain kaksi kuukautta sen jälkeen, kun Saari on hakenut apua psyykkisiin ongelmiinsa.

Se on tämä vaitiolovelvollisuus, joka sitoo käsiä ja estää tietojen vaihdon. Lääkärit tai terveydenhoitajat jakavat pelkää vaitiolovelvollisuutta, jos koitan kysyä jonkun oppilaan mahdollisista ongelmista. Ja nämä psykiatrisissa tutkimuksissa tai hoidossa olevat oppilaat ovat tunneillani, enkä minä tiedä, että heillä on mitään ongelmia. En voi ymmärtää, miksi näin on. Minusta kaikki se tieto, joka vaikuttaa oppilaan käyttäytymiseen ja koulumenestykseen pitää olla kaikilla henkilöillä, jotka ovat hänen kanssaan tekemisissä. Voisi olla ihan hyvä opettajankin tietää, mistä ne äkilliset (ja rajut) mielenmuutokset johtuvat. Mutta ei, mene luokkaan ja opi tuntemaan porukka itse.

Aivan samoin Saaren kohdalla poliisilla olisi pitänyt olla tieto, että psyykkisistä ongelmista kärsivä henkilö hakee aseenkantolupaa. Meidät holhotaan hengiltä tuon vaitiolon kanssa. Järkeä kehiin, kiitos.

 

[ms.qvist]

Minulle se kuva joka heistä on muodostunut on lähinnä sellainen, että he ovat itse eristäytyneet muista ja halunneet olla erikoisia. Ei heitä ole suljettu pois toveripiireistä vaan he ovat lähteneet kun muut eivät ole halunneet tehdä samoja asioita kuin he tai eivät ole ajatelleet samoin.

...

Sinänsä en missään nimessä vastusta taatusti tästä seuraavia lisäpanostuksia mielenterveystyöhön tai koulujen rahoituksiin, taatusti niistä jollekin apua.

Mutta.. En näe näiden kahden ongelmia johtuviksi syrjäytymisen perussyistä (köyhyys, kiusaaminen, kotiolot), vaan siitä heidän näkemyksensä itsestään oli ristiriidassa todellisuuden kanssa.

Tällaiseen lähes ainoa ratkaisu on lähipiirin aktiivinen ajatusten vaihto.

On kuitenkin hyvä muistaa se, että monasti kiusaaminen voi johtaa siihen, että kiusattu eristäytyy ja tekeytyy mahdollisimman huomaamattomaksi jotta ei joutuisi enää entistäkin kovemman kiusaamisen kohteeksi. Aina tämä eristäytyminen ja kätkeytyminen ei onnistu mutta joillakin onnistuu. Tästä voi kuitenkin seurata se, että alkaa elämään ajatus vihasta ja kostosta ihmisiä kohtaan. Alkuun se viha voi kohdistua pelkästään kiusaajiin ja halu kostaa heille on tärkein prioriteetti, myöhemmin ajatus voi laajeta koskemaan kaikkia ihmisiä, josta sitten kasvaa yleinen viha ihmisiä ja ihmiskuntaa kohtaan. Pahimmillaan tilanne sitten johtaa tällaisiin tapahtumiin.

...

Uskon, että mielenterveystyöhön panostaminen tuo apua monelle ja helpottaa monen nuoren/lapsen oloa. Tällainen kontakti, jos se muodostuu pysyvämmäksi, voi olla kenties ainoa kunnollinen kontakti aikuisiin jos omat vanhemmat asettavat muut asiat perheen edelle (ura, harrastukset tms.)

Tietty näiden kahden tapauksen kohdalla voi olla hankala sanoa mikä on se perimmäinen syy väkivallantekoihin. Taustalla on kuitenkin esiintyä syinä mainitut kiusaaminen, eristäytyminen etc. Johtuuko eristäytyminen sitten kiusaamisesta vai onko syynä jonkin muu - ideologinen kenties? Vaikea sanoa.

Olen samaa siitä, että lähipiirin on otettava oma vastuunsa ja kohdistettava huomiota lapsiinsa ja muistettava se, että niiden tulisi olla se elämän tärkein prioriteetti eikä ura, harrastukset, kaverit etc.

vlad.

 

[ms.qvist]

Kyllä jotain on viranomaistoiminnassa pahasti pielessä, sillä nyt Matti Saaresta ovat jo selvinneet seuraavat faktat:
1. Hän oli armeijassa aiheuttanut vaaratilanteen aseiden kanssa
2. Hänen asepalveluksensa oli keskeytetty ja hänet oli siirretty E-luokkaan. Tavallisin syy tähän ovat mielenterveydelliset seikat, joten siitä lienee myös kyse Saaren kohdalla.
3. Hän on tänä kesänä hakeutunut hoitoon psyykkisten ongelmien takia.

Kun kaverin tausta on tuo, niin miten hemmetissä on mahdollista, että poliisi antaa elokuussa kaverille luvan aseen hankkimiseen? Tämä tapahtuu siis vain kaksi kuukautta sen jälkeen, kun Saari on hakenut apua psyykkisiin ongelmiinsa.

Ainoa selitys tuohon on se, että poliisilla ei ole tietoa siitä, että Saarella on psyykkisiä ongelmia ja että hänet on nähty kyvyttömäksi suorittamaan asepalvelusta. Jos näin on, täytyy tilanteeseen saada heti muutos. Poliisilla tulee olla pääsy aseenkantoluvan hakijan potilastietoihin ja varusmiespalvelustietoihin. Intin legendaarisessa P-kokeessahan tutkitaan, kenellä vanne puristaa päätä, joten nuo tiedot näkemällä poliisilla olisi ainakin vähän enemmän perusteita arvella, kenelle antaa oikeus aseen hankkimiseen ja kenelle ei.

Sehän se on syynä (vaitiolovelvollisuus) ettei poliisilla ole oikeutta päästä kaikkiin tiedostoihin joiden perusteella tehdä päätös onko henkilö kykeneväinen saamaan aseenkantoluvan vai ei.

Voidaan kuitenkin kysyä (kenties aiheellisesti), että voiko poliisi, saadessaan luvan turvautua (sairaus)tiedostoihin, käyttää saamaansa informaatiota väärin? Pitäisi olla siis jokin kontrolli joka valvoo sitä ettei poliisi käytä saamiaan tietoja jossain toisessa tapauksessa jolloin rikotaan esim. perustuslakia. Kaikessa minä en ainakaan luota siihen, että poliisi käyttää tietojaan vain saatuun tarkoitukseen ja sen jälkeen "heittää tiedot mappi-Ö:hön". Onhan kansalaisellakin oltava oikeus tiettyyn perusturvallisuuteen ja oikeus siihen ettei hänen tietonsa jää jokaisen mahdollisen viranomaisen haltuun kaikissa mahdollisissa tapauksissa. Mitä useampi viranomainen tai taho tietoja säilyttää sitä suurempi vaara on sille, että tiedot vuotavat tai ne leviävät sellaisiin käsiin joiden ei kuulu niitä nähdä. Tuskin kovinkaan moni psyykkisesti sairas pitää siitä, että tietonsa sairaudesta leviävät muidenkin kuin sen yhden tai kahden poliisin tietoon. Tai muullakaan tavalla sairastunut henkilö.

Jokin kontrolli on oltava mutta on myös kontrolloitava sitä kuinka tietoja käytetään hyväksi, näin asian näen.

vlad.

 

[Beeman]

Nyky-yhteiskunnassa ajatellaan liikaa rahaa. Nyky-yhteiskunnasta on tullut liian epäinhimillinen. Yritykset ajattelevat vaan rahaa ja työntekijöillä on kiireisiä päiviä ja hoplaa jääkin vähemmän aikaa lapsille.

Juuri näin...enää kiinnostaisi tietää miten yllekirjoittanut haluaisi hoitaa moisen epäkohdan? Milloin on nykyisen kansakunnan historiassa ollut vanhemmilla yhtä lyhyet työpäivät (=yhtä paljon vapaa-aikaa lasten kanssa) kuin nykyään? Vai ruvetaanko jeesustelemaan jollain haistamävitun oravanpyörillä yms vastaavalla? Raha sitä ja raha tätä on lähinnä näitä puun halaajien ja viherpiipertäjien sloganeita.

 

[Bismarck]

On valistuneen yhteiskunnan tehtävä yrittää huolehtia ihmisistä, jotka uupuvat syystä tai toisesta matkalle. Väärällä tiellä ollaan, jos tämä vastuu ulkoistetaan vain yhteiskunnalle tai muille ihmisille, eikä käsitetä sitä, että kaikki muutokset lähtevät omista asenteista, joiden heijastumavaikutukset voivat saada sitten monenlaistakin merkitystä.

Täyttä timanttia koko Viljurin teksti. Lainattu osuus on lähtökohta paremmalle tulevaisuudelle. Tärkeimmässä asemassa on yksilö, joka voi auttaa lähimmäistään. Olen itse kokenut vuosien taisteluprosessin vakavasti masentuneen läheisen ihmisen rinnalla nähden mitä henkinen sairaus voi pahimmillaan tarkoittaa, mutta myös sen, kuinka siitä voi nousta uudelleen tukevasti jaloilleen. Toivottavasti juuri sinä JA:lainen, et totea esim. tyttärellesi ,joka ilmoittaa sairastavansa vakavaa masennusta, ota itseäsi niskasta kiinni. Se on erittäin raukkamaista - valitettvasti tämä asenne on vielä kiinni lujasti meissä suomalaisissa. Auttamiseen vaaditaan aikaa, ymmärrystä ja mahdollisesti omaa väliintuloa, sillä monesti henkisesti sairas ihminen on kykenemätön pyytämään itse apua.

Täälläkin on käyty pientä keskustelua, että olihan silloinkin sellaiset ja sellaiset oltavat jne. Todellisuudessa juuri Viljurin mainitsema informaatiotulva on muuttanut olosuhteita merkittävästi. Ja kun ajattelemme vielä vastikään tapahtunutta edistystä tietoliikenteen saralla eli internetin ja kännykän yleistymistä, on kiire ja läsnäolon pakko lisääntynyt huimempaan mittakaavaan kuin koskaan ennen. Mutta kyllä sitä vanhempaakin sukupolvea löytyy, jotka ymmärtävät tämän asian. Itse olen käynyt mielenkiintoista sukupolvien välistä keskustelua Suomea jälleenrakentaneen sotaveteraanin kanssa ja vanhana, viisaana ja erittäin teräväpäisenä ihmisenä, hän on korostanut nimenomaan meidän ja heidän aikojen eroja edellä mainitussa kontekstissa. Meidän ajan sankaruus on erilaista kuin tuolloin. Omasta mielestäni suurinta sankaruutta on välittäminen ja huomioiminen ja rintamakarkuruutta taas totaalinen välinpitämättömyys.

Edit. ja en tarkoita, että internet ja kännykät ovat saatanasta, vaan ajanhengen muuttuminen on tosiasia. Valitettavasti, kun nuoret sairastuu yhä suuremassa mittakaavassa ja vakavammin kuin aiemmin, tulee luultavasti vastaavanlaisia tragedioita tapahtumaan vastaisuudessakin.

 

[moby]

2. Hänen asepalveluksensa oli keskeytetty ja hänet oli siirretty E-luokkaan. Tavallisin syy tähän ovat mielenterveydelliset seikat, joten siitä lienee myös kyse Saaren kohdalla.

Ainakaan oman palvelukseni II -95 aikana E-luokkaan siirtoon suurimmat syyt olivat fyysiset, ei psyykkiset. Ehkä nykyään on toisin.

 

[Belenoss]

Ainakaan oman palvelukseni II -95 aikana E-luokkaan siirtoon suurimmat syyt olivat fyysiset, ei psyykkiset. Ehkä nykyään on toisin.

Sama kai se on vieläkin lisäksi jotkut jatkaa opiskeluita ja joillain ei vaan nappaa intti sillon. C/D-luokkaan mennään sitten henkisten sairauksien takia. Lisäksi jos intissä jotain yrittää ampua niin salettiin siitä tulee myös rikosreksiteriin merkintä!

EDIT: Eli joo siis c-luokkaan siirtyy jos on paha astma, tai joku muu syy joka estää palveluksen. Eli sitä vaan hain ettei "kilahtaneita" tai masentuneita hirveän helposti siiretä e-luokkaan.

EDIT2: Eli luokkajako kaiketi

A Terveet
B Heikentynyt palvelukyky (huono kunto, lievä astma, huonot polvet jnejne)
C Hivenen raskaammin "sairaat" tai loukkaantuneet
E Ne joilla palvelus ei nappaa tai jos loukkaantuu kesken palveluksen tai opiskelijat
D tähän vaatinee jonkun "invalidisoivan" jutun (diabetes, vamma, skitsophrenia, debressio)