Kauhajoen ammuskelun jälkipyykit: Minne menet, yhteiskunta?

[vilperi]

Olen mielelläni hyvinkin tarkka, että nämä idiootit eivät saa pientä tippakkaan ansaitsematonta arvostusta muka-älykkyydestään, sillä kumpikin tapaus on käsitykseni mukaan melko suoraa seurausta siitä, että he ovat ihailleet aikaisempia idiootteja, jotka tuota samaa ovat tehneet. Ihan sama vaikka Saarella olisi AMK:nsa terävin pää ja pipojakin kuluisi puhki viisi joka talvi, kyse on silti AMMATTIkorkeakoulusta, eikä siis esim korkeakoulusta. Se ei tee Saaresta tyhmää, mutta ei myöskään vielä kerro mistään suuresta oppineisuudesta.

Entä jos tämä tapahtuu yliopistossa? Täytyisikö tekijän sitten saada arvostusta älykkyydestään? Täysin vastaavanlainen tapaus olisi voinut sattua myös korkeakoulussa. Ei se paikkaa kysy, kun päässä kilahtaa.

Olemmeko me tyhmiä, jotka opiskelemme AMK:ssa? Restonomiksihan ei tietääkseni voi tämän korkeammalla alkuun edes opiskella, seuraava aste on sitten ylempi tutkinto tai vastaava. Kaikki ei välttämättä opiskele restonomiksi siksi, ettei tohtoriksi riitä potentiaalia vaan siksi, että restonomin työt enemmän vain kiinnostavat.

Mutta luulen olevani muuten kyllä samaa mieltä kanssasi. Näitä helvetin älykääpiöitä EI missään nimessä saisi nyt ylistää älykkyydestään ja muuta vastaavaa. Mitä paremmin näistä mediassakin puhutaan niin sen parempi. Ja yhteiskunnassa pitäisi tuoda selvästi esille, että nämä ovat täydellisesti hulluja jne. Joku saa ihannoinnista kuitenkin uutta virtaa suunnitelmiinsa.

 

[sampio]

Tuo on pelottavaa, että jotkut eristäytyvät noin pahasti yhteiskunnasta tai 'normaalista elämästä'. Enemmän pitäisi ehkä kiinnittää tuollaisiin kuin vain näihin perinteisiin kadulla päissään kulkeviin tapauksiin. Heillä nyt sentään on edes sosiaalista elämää, mutta toisille kaikki on vain virtuaalista.

Meillä oli mielenkiintoinen keskustelu työkaverini kanssa juuri tästä aiheesta. Kyseinen jannu on jättänyt ammattikoulun kesken ja tekee määräaikaista duunia. Pipo päässä kesät talvet, housut puolitangossa ja naama ruvella maanantaisin. Eilen kävi viimeksi poliisin juttusilla. Silti hoitaa duuninsa ja on jopa jossain määrin kekseliäs ja fiksu jutuissaan, uskaltaa ajatella itsenäisesti. Kaveripiiri on mitä on ja harrastuksetkin lipsahtavat välillä ilkivallan puolelle, mutta ei tuollaisista tyypeistä silti sarjamurhaajaa tule. Turpamatseja ne ottavat viikonloppuisin ja ellei elämä asetu aloilleen aikuisena, saattaa myöhemmin ryyppyporukassa puukko heilahtaa, mutta työkaverini kaltaisilla jannuilla on kuitenkin oikeasti laaja rinki ihmisiä ympärillään. Oli puhetta myös hänen muutamasta lastenkodissa kasvaneesta kaveristaan, ja hän sanoi, että vaikka noillakin tyypeillä on elämä kaukana seesteisestä arjesta, ei ne räjäyttele ostoskeskuksia todisteena suuruudestaan. Ne varastaa kaupasta kaljaa ja vetää naapurikylän jannuja pataan, rehellisiä paskiaisia siis. Yhtään sympatioitani nuo spedet eivät touhuillaan kerää, ja sanoin sen työkaverillenikin, mutta kyllä sosiaalisen verkoston puuttuminen taitaa olla yksi vakavimpia ongelmia.

Moni on huudellut vanhempien vastuuta, mutta kyseessä oli kuitenkin 22-vuotias, yksin asunut nuori mies. En muista, kuinka kaukaa hän oli kotoisin, mutta en minä ainakaan ollut tuossa iässä jatkuvasti tekemisissä vanhempieni kanssa. Vanhempien syyttäminen on täysin turhaa. Jokelan tapauksessa vanhempien vastuuta saattoi vielä peräänkuuluttaa, koska natsipaska asui vanhempiensa luona ja äiti vieläpä fanitti Linkolaa, mutta pari vuotta kotoaan poissa asunut jannu on jo hiukan eri tapaus.

 

[Hejony]

En tiedä liittyykö juuri tähän ketjuun mutta sanotaan nyt kuitenkin tänne, yhteiskunta-asiaa kuitenkin.

Tänään oli nimittäin ihan oikeasti pelokasta jengiä koulussa (lukio). Aivan erilainen tunnelma kuin Jokelan jälkeen. Jos rehellisiä ollaan, niin se kuitattiin ainakin täällä päin yleisesti ihan yksittäistapauksena. Mutta tänään... Ihmiset olivat oikeasti peloissaan ja kelailivat ääneen ja tosimielellä että ketkä meidän koulusta voisivat olla potentiaalisia kouluampujia. Vuosi sitten, ja vielä Jokelan jälkeenkin, tuollainen ilmapiiri ja keskustelu olisi tuntunut ihan utopistiselta. Muurinen sanoisi että taaksepäin on menty.

Jos totta puhutaan, niin oma olokin oli tavallaan turvaton vaikka en ole mitenkään helposti säikkyvää tyyppiä. Ei se tietysti välttämättä kovin "fiksu" tai realistinen pelko ole, mutta tämän nämä tapaukset nyt kuitenkin ovat saaneet aikaan. Suomalaiset ihmiset pelkäävät mennä suomalaisiin kouluihin.

No, totta kai aika auttaa tässäkin ja varmasti jo kuukaudenkin päästä tilanne on ihan eri mikäli uusia iskuja ei nähdä.

PS: Ei muuten mainittu tai käsitelty sanallakaan eilisen tapahtumia koulun puolesta. Ei edes rehtori. Onkohan se pässi edes kuullut koko tapahtumasta.

Vituttaa ja surettaa yhä edelleen.

 

[L4E]

Kyllä on taas erittäin älykkään ja lukeneen raja asetettu alas, jos AMK toisen luokan oppilas tai lukiolainen on jo erittäin lukenut, niin mitähän uskomattomia uber-neroja keskuudessamme onkaan.

Olisin kyllä aika pidättyväinen älykkyyden ja lukeneen rinnastamisessa käytyyn kouluasteeseen. Koulu toki luo tietyt edellykset, mutta ei tee kenestäkään älykästä ja "lukenut" taas voi olla aivan ilman kouluakin.

 

[Creed Bratton]

Tähän haluan sanoa, että asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen. Jos on noin kiireinen aikataulu, niin pitää karsia tekemisiä. Miksi pitää kuulua oppilaskunnan hallitukseen, jos aika ei siihen riitä. Nykyään tulee mieleen, että ihmiset oikein haluavat kiirettä itselleen. Miksi osallistua kaiken maailman kissanristiäisiin ja valittaa sen jälkeen, että voi harmi kun on kiire. Tietenkään en tuomitse sellaisia ihmisiä jotka tykkäävät osallistua erilaisiin tapahtumiin, kerhoihin jne. Mutta sen jälkeen on aivan turha valittaa kiirettä.

Niin makaa kuin petaa.

Oman viestini tärkein pointti ei ollut noissa omissa menoissani, vaan enemmänkin se että nykyinen meininki yhteiskunnassa on yleensä ottaen hyvin hektinen ja ihmiset odottavat koulussa ja töissä opiskelijoilta/työntekijöiltä todella paljon. Itsestäni ainakin tuntuu siltä että yleinen hokema kaikkialla on tehokkuus ja tehostaminen, eli tavallisesta työntekijästä pitää saada enemmän irti.

Eniten itseäni v*tuttaa se, että tällä hetkellä annetaan jotain veronalennuksia ja samaan aikaan tingitään mielenterveyspalveluista ja opetuksen tasosta. Poliiseja on liian vähän ja kouluissa on 40hengen luokkia. Koita siinä sitten keskittyä katsomaan, että kuinka paljon pikku-jania kiusataan. Eduskunnassa taas katsotaan jotain pisa-testien tuloksia ja todetaan, että varmaan liikaakin rahaa laitetaan koulutukseen, kun noin hyviä tuloksia saadaan...

 

[hannes_ko]

Helsingin Sanomat Pyhäjärvellä.
Ei tässä mediatulvassa oikein ehdi edes tajuta mitään, saati sitten ymmärtää. Mutta tästä uutisesta löytyi jotakin, joka pisti ajattelemaan. Ne pienet asiat.

Viime kesänä suljetun K-kaupan liepeillä on yläasteikäisiä nuoria. Yksi pojista vetäytyy joukosta ja pyyhkii kyyneleitä mopokypärän suojissa.

Jotenkin sellainen been there, done that -fiilis vuoden takaisen ketjun hengessä. Tsemppiä tälle jätkälle.

 

[Hyytiäinen]

Meillä oli mielenkiintoinen keskustelu työkaverini kanssa juuri tästä aiheesta. Kyseinen jannu on jättänyt ammattikoulun kesken ja tekee määräaikaista duunia. Pipo päässä kesät talvet, housut puolitangossa ja naama ruvella maanantaisin. Eilen kävi viimeksi poliisin juttusilla. Silti hoitaa duuninsa ja on jopa jossain määrin kekseliäs ja fiksu jutuissaan, uskaltaa ajatella itsenäisesti. Kaveripiiri on mitä on ja harrastuksetkin lipsahtavat välillä ilkivallan puolelle, mutta ei tuollaisista tyypeistä silti sarjamurhaajaa tule. Turpamatseja ne ottavat viikonloppuisin ja ellei elämä asetu aloilleen aikuisena, saattaa myöhemmin ryyppyporukassa puukko heilahtaa, mutta työkaverini kaltaisilla jannuilla on kuitenkin oikeasti laaja rinki ihmisiä ympärillään. Oli puhetta myös hänen muutamasta lastenkodissa kasvaneesta kaveristaan, ja hän sanoi, että vaikka noillakin tyypeillä on elämä kaukana seesteisestä arjesta, ei ne räjäyttele ostoskeskuksia todisteena suuruudestaan. Ne varastaa kaupasta kaljaa ja vetää naapurikylän jannuja pataan, rehellisiä paskiaisia siis. Yhtään sympatioitani nuo spedet eivät touhuillaan kerää, ja sanoin sen työkaverillenikin, mutta kyllä sosiaalisen verkoston puuttuminen taitaa olla yksi vakavimpia ongelmia.

Moni on huudellut vanhempien vastuuta, mutta kyseessä oli kuitenkin 22-vuotias, yksin asunut nuori mies. En muista, kuinka kaukaa hän oli kotoisin, mutta en minä ainakaan ollut tuossa iässä jatkuvasti tekemisissä vanhempieni kanssa. Vanhempien syyttäminen on täysin turhaa. Jokelan tapauksessa vanhempien vastuuta saattoi vielä peräänkuuluttaa, koska natsipaska asui vanhempiensa luona ja äiti vieläpä fanitti Linkolaa, mutta pari vuotta kotoaan poissa asunut jannu on jo hiukan eri tapaus.

-kuulostaa vähän Fight Club-tyyppiseltä toiminnalta jossa arkeen haetaan vähän "säpinää". Toivottavasti vaan kaveri kasvaa "aikuiseks" ennenkuin viikonlopun rymyämisestä saatu "fiilis" laantuu ja tarvitaan yhä isompia/ suurempia gigsejä.

Ei vanhemmat voi tosiaan olla enää 22-vuotiaasta, omillaan asuvasta kaverista vastuussa. Kyllä rakennuspalikat on pitäny saada jo siinä vaiheessa paikalleen ja vanhemmat voi vaan olla saatavilla ja toivoa parasta, näin kärjistetysti.

En tiedä liittyykö juuri tähän ketjuun mutta sanotaan nyt kuitenkin tänne, yhteiskunta-asiaa kuitenkin.

Tänään oli nimittäin ihan oikeasti pelokasta jengiä koulussa (lukio). Aivan erilainen tunnelma kuin Jokelan jälkeen. Jos rehellisiä ollaan, niin se kuitattiin ainakin täällä päin yleisesti ihan yksittäistapauksena. Mutta tänään... Ihmiset olivat oikeasti peloissaan ja kelailivat ääneen ja tosimielellä että ketkä meidän koulusta voisivat olla potentiaalisia kouluampujia. Vuosi sitten, ja vielä Jokelan jälkeenkin, tuollainen ilmapiiri ja keskustelu olisi tuntunut ihan utopistiselta. Muurinen sanoisi että taaksepäin on menty.

Jos totta puhutaan, niin oma olokin oli tavallaan turvaton vaikka en ole mitenkään helposti säikkyvää tyyppiä. Ei se tietysti välttämättä kovin "fiksu" tai realistinen pelko ole, mutta tämän nämä tapaukset nyt kuitenkin ovat saaneet aikaan. Suomalaiset ihmiset pelkäävät mennä suomalaisiin kouluihin.

No, totta kai aika auttaa tässäkin ja varmasti jo kuukaudenkin päästä tilanne on ihan eri mikäli uusia iskuja ei nähdä.

-tuostahan siinä varmasti on kyse. Kyllä kaikki varmaan haluais ajatella myyrmanneja ja jokeloita yksittäistapauksina mutta silti ne eivät saisi VAIN unohtua. Arjen on toki jatkuttava mutta kyllä tapauksista pitäis jotain oppia.

Minua ainakin huolestuttaisi enemmän jos ei turvallisuudentunne kahden tollasen tapahtuman jälkeen järkkyisi! Tässä vaiheessa ja tällaisten tapahtumien jälkeen pelko on luonnollista ja kuuluu asiaan.

 

[Cube]

Minua ainakin huolestuttaisi enemmän jos ei turvallisuudentunne kahden tollasen tapahtuman jälkeen järkkyisi! Tässä vaiheessa ja tällaisten tapahtumien jälkeen pelko on luonnollista ja kuuluu asiaan.

En oikein ymmärrä. Jos joku ei koe turvallisuudentunteensa tällaisen tapahtuman jälkeen järkkyneen, minkä vuoksi se olisi huolestuttavaa?

 

[Hyytiäinen]

En oikein ymmärrä. Jos joku ei koe turvallisuudentunteensa tällaisen tapahtuman jälkeen järkkyneen, minkä vuoksi se olisi huolestuttavaa?

-ehkä ilmaisin itseäni epäselvästi mutta en mä kyllä ihan noin sanonut. Luepa Sakun aiempi kommentti ensin läpi ja katso sitten vastaukseni.

Ei ole huolestuttavaa jos ei koe turvallisuuden tunteensa järkkyneen mutta musta ei kannata olla huolestunut siitäkään jos kokee turvallisuudentunteensa järkkyneen. Minusta pelko on vaan ihan luonnollinen tunne tällaisten tapahtumien jälkeen.

 

[Ramchester]

Tuossa tuli aamulla vastaan ajatus hieman vanhemmalta mieheltä, joka pisti ajattelemaan. Olisiko mitenkään mahdollista, että näillä Auvisen ja Saaren teoilla olisi pikku hiljaa vaikutusta koulukiusaajiin? Tulisiko koulukiusaajille vast edes mieleen, että se kiusattu nörtti saattaakin jokin kaunis päivä tulla pyssyn kanssa kouluun ja lopettaa kiusaamisen lopullisesti? Saako nämä tapahtumat aikaan pelkoa Jatkojan koulukiusaajissa?

Ja en missään nimessä hyväksy tällaista mutta olisihan se hyvä, jos tällaisista tapauksista olisi edes jotain hyötyä, jos olisi...

 

[Ramchester]

Toki tällaisista tapauksista voidaan oppia jotain siitä, miten vastaava voidaan tulevaisuudessa välttää, mutta se ei tarkoita, että murhenäytelmiä voitaisiin katsella hyödyllisessä valossa.

Miksi ei? Jos näiden tapausten takia saadaan se ketju katkaistua jo alkulähteelle, mistä näitä murhenäytelmiä syntyy, niin mielestäni se antaa näiden murhenäytelmien uhreille jopa tarkoituksen. Ja mielestäni se on paljon parempi asia kuin se, että nämä 20 nuorta olisivat kuolleet turhaa.

Ainahan yhteiskunta voi valvoa ja yrittää estää tällaisten asioiden syntymistä, mutta kyllä se yksilö loppujen lopuksi tekee päätökset.

Toiseksi, vaikka Jokelan ja Kauhajoen murhaajien psyyken vaurioita selitetään koulukiusaamisella, heidän uhrinsa olivat satunnaisesti valittuja, viattomia sivullisia, eivät koulukiusaajia.

Sillä ei ole merkitystä, koska jos joku tämän hetken koulukiusaaja saa piston sydämeensä näistä tapauksista niin hän tuskin ajattelee, että kiusaaja ampuu kuitenkin vain viattomia sivullisia eikä itse kiusaajaa.

Kolmanneksi, koko ajatus siitä, että joukkomurha toimisi pelotteena mahdollisille pienemmille pahantekijöille, kumpuaa ajatusmaailmasta, jossa ihmisen toimintaa voidaan ohjata vain pelolla.

Niinhän sitä pääasiassa ohjataan ja koulukiusaajat ohjaavat pelolla aika montaa koululaista tälläkin hetkellä.

 

[kamik]

PS: Ei muuten mainittu tai käsitelty sanallakaan eilisen tapahtumia koulun puolesta. Ei edes rehtori. Onkohan se pässi edes kuullut koko tapahtumasta.

Meidän koululla asia tuli opettajien tietoon tiistaina puolen päivän paikkeilla. Oppilaille kerrottiin keskusradion kautta viimeisen tunnin aikana sen hetkinen tilanne. Keskiviikkoaamuna rehtori kertoi päivänavauksessaan asioiden pääkohdat ja neuvoi myös miten toimia, jos olo tuntuu pahalta. Hän korosti myös, että meidän jokaisen tehtävänä on olla lähimmäinen toisille, ja myös koulun yhteisöllisyyden merkitys nähtiin erittäin tärkeänä. Oikeanlainen välittäminen oppilastovereista, vaikka onkin nykyään pois muodista, saattaa vastaisuudessa auttaa tunnistamaan ongelmaoppilaiden tilanteen ennen kuin on (liian) myöhäistä.

Outoa, jos jossakin asia ohitetaan kokonaan. Tietysti turhaa lietsontaa pitää vältää, mutta lyhyt ja asiallinen tiedotus olisi silti ollut paikallaan. Oppilaat ehkä ihmettelevät, että miksi koulua instituutiona koskeva ikävä uutinen sivuutetaan. Poissa silmistä, poissa mielistä?

 

[dana77]

Entä jos tämä tapahtuu yliopistossa? Täytyisikö tekijän sitten saada arvostusta älykkyydestään? Täysin vastaavanlainen tapaus olisi voinut sattua myös korkeakoulussa. Ei se paikkaa kysy, kun päässä kilahtaa.

Olemmeko me tyhmiä, jotka opiskelemme AMK:ssa? Restonomiksihan ei tietääkseni voi tämän korkeammalla alkuun edes opiskella, seuraava aste on sitten ylempi tutkinto tai vastaava. Kaikki ei välttämättä opiskele restonomiksi siksi, ettei tohtoriksi riitä potentiaalia vaan siksi, että restonomin työt enemmän vain kiinnostavat.

Koitin välttää että tästä keskustelusta tulisi yliopisto vs. AMK vääntö ja siksi editoinkin pois aluksi käyttämäni leikkisän ammattisurkeakoulu-nimityksen :)
Yliopisto-opiskelijat eivät ole lähtökohtaisesti vielä millään tavalla älykkäitä ja tiedän kyllä kyseisestä opinahjosta niin pimeitä tyyppejä, ettei mitään rajaa. Eivät tosin ole olleet millään tavalla agressiivisuuteen taipuvaisia.

Itseasiassa jopa jossain määrin mielenkiintoista onkin, että näitä napsahtamisia ei ole tapahtunut sellaisissa huippukouluissa missä kilpailu ja työtahti oikeasti on tiukkaa. Olen ainakin käsittänyt, että jotkut koulut vaativat ihan toisella tavalla työtä kuin nämä Suomen koulut. Tokihan sitä kouluaikana usein väsytti ja oli kiire, mutta ei koskaan niin paljoa ettei sitä 2-3 kertaa viikossa olisi ryypätä ehtinyt.

 

[cottonmouth]

PS: Ei muuten mainittu tai käsitelty sanallakaan eilisen tapahtumia koulun puolesta. Ei edes rehtori. Onkohan se pässi edes kuullut koko tapahtumasta.

Eilen jatkuneet ylioppilaskirjoitukset ovat varmasti suurin syy siihen, jos mitään yhteisiä tilaisuuksia ei lukiossa eilen pidetty.

 

[dana77]

Tuossa tuli aamulla vastaan ajatus hieman vanhemmalta mieheltä, joka pisti ajattelemaan. Olisiko mitenkään mahdollista, että näillä Auvisen ja Saaren teoilla olisi pikku hiljaa vaikutusta koulukiusaajiin? Tulisiko koulukiusaajille vast edes mieleen, että se kiusattu nörtti saattaakin jokin kaunis päivä tulla pyssyn kanssa kouluun ja lopettaa kiusaamisen lopullisesti? Saako nämä tapahtumat aikaan pelkoa Jatkojan koulukiusaajissa?

Tai vaihtoehtoisesti kun nyt ylläolleen kirjoituksen mukaisesti kouluissa pohditaan, että ketkä ovat potentiaalisia pimahtelijoita, niin he jäisivät entistä enemmän yksin kun kukaan ei uskalla senkään vertaa ottaa kontaktia?

 

[vilperi]

Kuitin välttää että tästä keskustelusta tulisi yliopisto vs. AMK vääntö ja siksi editoinkin pois aluksi käyttämäni leikkisän ammattisurkeakoulu-nimityksen :)
Yliopisto-opiskelijat eivät ole lähtökohtaisesti vielä millään tavalla älykkäitä ja tiedän kyllä kyseisestä opinahjosta niin pimeitä tyyppejä, ettei mitään rajaa. Eivät tosin ole olleet millään tavalla agressiivisuuteen taipuvaisia.

Niin. Tämä Saarikin taisi olla suht normaali opiskelija aina tiistaihin asti ulkoapäin. Sitten napsahti.

Itseasiassa jopa jossain määrin mielenkiintoista onkin, että näitä napsahtamisia ei ole tapahtunut sellaisissa huippukouluissa missä kilpailu ja työtahti oikeasti on tiukkaa. Olen ainakin käsittänyt, että jotkut koulut vaativat ihan toisella tavalla työtä kuin nämä Suomen koulut. Tokihan sitä kouluaikana usein väsytti ja oli kiire, mutta ei koskaan niin paljoa ettei sitä 2-3 kertaa viikossa olisi ryypätä ehtinyt.

No, ryyppäämiselle löytyy aina aikaa, se ei ole mikään ongelma ;)...

Mutta ei tuo työtahti todellakaan meidänkään koulussa mikään kovin vaatimatonkaan ole, vaikka vain AMK:sta puhutaankin. Erilaisia pienempiä ja isompia tehtäviä on sitä luokkaa, että saat ihan oikeasti käyttää lähes kaikki vapaa-aikasi välillä niihin mikäli aiot ne ajallaan palauttaa ja saada niistä hyvät arvosanat. Ja ajallaan ne kannattaa palauttaakin meidän koulussa sillä yhden vuorokauden myöhästys tiputtaa arvosanaa aina numerolla alaspäin. Omien kokemuksieni pohjalta voin helposti uskoa, että joku todella myös kärsii uupumuksestakin meidän surkeassa AMK:ssakin. Olen itse esimerkiksi ehdotellut koulussamme, että voisiko erilaisten tehtävien sijaan kursseilla tehdä enemmän tenttejä jolloin tehtäviä ei olisi niin helvetisti.

Sitten tähän kun lisätään vielä vapaaehtoiset työt, niin avot! Itsellenäkin oli melkoisen rankka vuosi esimerkiksi viime vuosi kun teit tiuhaan tahtiin viikonloppuisin töitä ja pyrit sitten arkisin opiskelemaan ja tekemään koulutöitä. Ja sitten vielä kun pyrit saamaan kuitenkin myös hyvät arvosanat.

Eli ei mistään helpoimmasta päästä ole meidänkään koulu. Ei todellakaan vaikka AMK:sta puhutaankin. Varmaan yliopistoissa saattaa olla vieläkin tiukempaa tahti, mutta kyllä täälläkin todella saat tehdä töitä mikäli aiot menestyä.

Niin ja lisään vielä sen, että jostain meidän koulussamme kielii myös se että kesken lopettaneiden määrä on melkoinen. Meidänkin vuosikurssilta on koulun ajan lopettanut varmaankin puolet opiskelijoista? Osa varmasti heikon motivaation puutteen vuoksi mutta osa varmasti myös sen takia, että ovat todella kokeneet koulun liian työntäytteiseksi.

 

[Belenoss]

Eräs asiakas eilen (eläkkeellä oleva opettaja) ainakin oli sitämieltä että tämä nyky-yhteiskunta on täynnä paskahousuja, että jos jotain kiusataan niin heti ollaan poliisin ja opettajan juttusilla. Ennen kuulemma näistä paskahousuista (kyllä) hakattiin joka välitunti paskat pellolle ja homma toimi hyvin.


Tosin tää uusin tapaus ei tainnut kyllä olla koulukiusattu eikä mikään "epäsosiaalinen" nörtti ainakaan joidenkin haastateltujen jannujen mukaan, eli olis ollut ystäviä ja puhelias.

 

[Ramchester]

Eräs asiakas eilen (eläkkeellä oleva opettaja) ainakin oli sitämieltä että tämä nyky-yhteiskunta on täynnä paskahousuja, että jos jotain kiusataan niin heti ollaan poliisin ja opettajan juttusilla. Ennen kuulemma näistä paskahousuista (kyllä) hakattiin joka välitunti paskat pellolle ja homma toimi hyvin.

Onneksi en ollut kuulemassa. Olisin saattanut hakata tältä eläkkeellä olevalta opettajalta paskat pellolle ja todeta homman toimivan hyvin.

 

[Pressiboxi]

Yliopisto-opiskelijat eivät ole lähtökohtaisesti vielä millään tavalla älykkäitä ja tiedän kyllä kyseisestä opinahjosta niin pimeitä tyyppejä, ettei mitään rajaa.

Menee off-topic mutt tämän voisit varmaan perustella? Eli ilman älyä läpi rajujen hakijamäärien pääsykokeista, joissa satojen sivujen aineistot? Kai he nyt millin verran älykkäitä ovat, viisaudesta ei mitn takeita.

 

[Kiekoton]

Eräs asiakas eilen (eläkkeellä oleva opettaja) ainakin oli sitämieltä että tämä nyky-yhteiskunta on täynnä paskahousuja, että jos jotain kiusataan niin heti ollaan poliisin ja opettajan juttusilla. Ennen kuulemma näistä paskahousuista (kyllä) hakattiin joka välitunti paskat pellolle ja homma toimi hyvin.

Näin tehtiin. Ja sitten tuo hakattu jossain vaiheessa meni köyden jatkoksi/pamautti aivonsa pellolle. Melkoisen yleisesti. Mietin vaan vaikutusta niihin muihin osallisiin...

 

[dana77]

Menee off-topic mutt tämän voisit varmaan perustella? Eli ilman älyä läpi rajujen hakijamäärien pääsykokeista, joissa satojen sivujen aineistot? Kai he nyt millin verran älykkäitä ovat, viisaudesta ei mitn takeita.

Korkeakouluihin otetaan vuodessa sisään tuhansia ja taas tuhansia opiskelijoita, joten vaikka ei sinne joukkoon nyt mitään ihan ameeban tasoisia otuksia mahtuisikaan, niin ei tuo vielä erityistä älykkyyttä vaadi. Minä en itse mitään pääsykokeita tarvinnut ja lukion keskiarvo oli 6,5.

googlen kukaan yliopistoihin otetaan sisään 22 000 ihmistä vuodessa ja kun vuosikerran koko on noin 60 000, niin nopealla laskutoimituksella 35% ikäryhmästä pääsee sisään. 35% ei ole älykkäitä.

 

[tant gredulin]

Olenko totaalisen idealisti, jos ajattelen että lääkkeet tähän löytyisivätkin sieltä, mistä koko asia on lähtöisin? Ruohojuuritasolta nousisi kapina - koululaisista, opiskelijoista, nettiaktiiveista?

Afrikkalainen sananlasku 'it takes a village to raise a child' sai uuden elämän Hilary Clintonin kirjan nimenä, mutta mikä on nykyajan kylä? Onko se nettiyhteisö enemmän kuin asuinpaikka?

Jatkoajassa toimii moderointi hienosti, ja kirjoittajat itsekin puuttuvat sellaisiin viesteihin, jotka koetaan linjaan sopimattomiksi. Kaverista pidetään edes jollakin tasolla huolta ja jos jotain nikkiä ei ole näkynyt aikoihin, hänen peräänsä kysellään. Onko tämä edes teoriassa mahdollista joissain muissa nettiyhteisöissä, en tiedä yhtään.

 

[Gentleman]

Tuossa tuli aamulla vastaan ajatus hieman vanhemmalta mieheltä, joka pisti ajattelemaan. Olisiko mitenkään mahdollista, että näillä Auvisen ja Saaren teoilla olisi pikku hiljaa vaikutusta koulukiusaajiin? Tulisiko koulukiusaajille vast edes mieleen, että se kiusattu nörtti saattaakin jokin kaunis päivä tulla pyssyn kanssa kouluun ja lopettaa kiusaamisen lopullisesti? Saako nämä tapahtumat aikaan pelkoa Jatkojan koulukiusaajissa? ...

Kai tällainen kaikki saa jollain tapaa ajattelemaan. Mutta ethän nyt tarkoita, että Auvista tai Saarta olisi erityisesti kiusattu?

Minulle se kuva joka heistä on muodostunut on lähinnä sellainen, että he ovat itse eristäytyneet muista ja halunneet olla erikoisia. Ei heitä ole suljettu pois toveripiireistä vaan he ovat lähteneet kun muut eivät ole halunneet tehdä samoja asioita kuin he tai eivät ole ajatelleet samoin.

Ja en missään nimessä hyväksy tällaista mutta olisihan se hyvä, jos tällaisista tapauksista olisi edes jotain hyötyä, jos olisi...

Sinänsä en missään nimessä vastusta taatusti tästä seuraavia lisäpanostuksia mielenterveystyöhön tai koulujen rahoituksiin, taatusti niistä jollekin apua.

Mutta.. En näe näiden kahden ongelmia johtuviksi syrjäytymisen perussyistä (köyhyys, kiusaaminen, kotiolot), vaan siitä heidän näkemyksensä itsestään oli ristiriidassa todellisuuden kanssa.

Tällaiseen lähes ainoa ratkaisu on lähipiirin aktiivinen ajatusten vaihto.

 

[V-man]

Kai tällainen kaikki saa jollain tapaa ajattelemaan. Mutta ethän nyt tarkoita, että Auvista tai Saarta olisi erityisesti kiusattu?

"Rauno kertoo tunteneensa Kauhajoen koulusurmaajan jo vuosia. Jo ystävyyden alkutaipaleella Saari tilitti, että häntä kiusattiin rankasti varsinkin yläasteella. Kiusaaminen jatkui myös lukiossa."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ystävä+Saari+soitti+minulle+ampumisten+jälkeen/1135239727607

 

[mjr]

Minulle se kuva joka heistä on muodostunut on lähinnä sellainen, että he ovat itse eristäytyneet muista ja halunneet olla erikoisia. Ei heitä ole suljettu pois toveripiireistä vaan he ovat lähteneet kun muut eivät ole halunneet tehdä samoja asioita kuin he tai eivät ole ajatelleet samoin.

Oikeastaan tästä ei ole varsinaista varmuutta saatu. Kiusaamisella voi olla hyvin pitkät jäljet, jos se tapahtuu sosiaalisten verkostojen ja sosiaalisen itseluottamuksen muotoutumisen kannalta kriittisinä ajankohtina. Se vaikuttaa kyllä selvältä, että ainakaan tässä myöhemmässä, vähän tekoa edeltäneessä vaiheessa kumpikaan ei ollut aktiivisesti kiusattu vaan olivat tavallaan itse vetäytyneet kaunansa ja harhautuneen todellisuuskäsityksensä ja ideologisen haihattelunsa turviin. Syyt tälle vetäytymiselle olisi todella olennaista ja mielenkiintoista tietää, mutta en usko, että vielä on julkisuudessa esitetty mitään kovin kattavaa ja uskottavaa teoriaa. Kiusaaminen on varmasti yksi vahva mahdollisuus. Tietysti esim. Saarella tuntuu myös olleen jonkinlaisia kontakteja, mutta tuntuu siltä, että hän oli kyllä vetäytynyt vertaistensa valtavirrasta ja että hän käytännössä halveksi sitä. Hyvin mystisiä tapauksia nämä ovat meidän olosuhteissamme ja toivottavasti ne tosiaan tutkitaan tarkasti ja kiihkottomasti ilman suuria ideologisia ennakkokäsityksiä. Mitä enemmän saadaan selville sen parempi.