Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Jarzki]

Eikö tämä puhuttu 5 miljoonaa vuodessa ollut kaupungin sitoutuminen vuorojen ostamiseen? Joita sitten edelleen myyvät eteenpäin seuroille. 30 vuoden ajalla vuoroja ostetaan 150 miljoonalla, mutta todellinen kulu voikin olla vaikka puolet siitä. Hinnoittelu ja kysyntä sitten lopulta määräävät. Kaupunki ottaa varmasti vuoroista jonkin verran takkiin, mutta saavat kuitenkin maksujen muodossa osan takaisin. Kiinteistöveroja unohtamatta. Eli samaan aikaan myös tulot lisääntyvät, vaikka menot kasvavatkin. Ei kai se yksinkertaisuudessaan ole tuon monimutkaisempaa?

 

[Pottakameli]

Olis huikea! Tällä tarjottaisiin myös vieraskannattajille lämpöisiä muistoja. Tule Hippokselle katsomaan kuuluisaa nähtävyyttä!

Pitäisi pilkkoa Tolpat ja myydä sitten paloja muistomerkkinä.

 

[Nelfor]

Voisikohan yhden kulmatolpan säilyttää ja laittaa pystyyn jonnekin käytävän nurkkaan muistoksi entisajan ankeudesta? Lupaisisin käydä useamman kerran kaudessa moikkaamassa sitä ja muistella niitä "hienoja" hetkiä, mitä ollaan vietetty yhdessä.

Jos sen sisälle laittaa, niin ehdottomasti joku telkkari/screeni sen taakse, että voi tolpan takaa tähyillä peliä.

Toinen vaihtoehto on patsastyyppinen monumentti hallin ulkopuolelle.

 

[Kideradio]

Tämä on muuten jännä ajatus suomalaisessa(?) rakentamiskulttuurissa, että vanhan purkaminen ja tilalle kasaaminen olisi jotenkin helpompaa/halvempaa kuin uuden pykääminen.

Arttu Wiskaria myös lainatakseni "seinän pilkut homeeks paljastui".

Jotenkin näin maallikkona tuntuisi helpommalta ja halvemmalta tehdä viereen uusi ilman esteitä selkeän suunnitelman mukaan kuin kikkailla väistötilojen kanssa tai löytää jostain rakenteista yllätyksiä Kekkosen ajalta tyyliin "oho, täällähän on Alvar Aallon signeeraama tolppa, ei tähän voikaan koskea".

Mutta siis, jos vanhan tilalle uuden rakentaminen on halvempaa, helpompaa ja nopeampaa kuin uuden rakentaminen neitseelliseen maahan, niin by all means.

Kyllähän se nykyään usein on kokonaistaloudellisesti edullisempaa rakentaa uusi kuin remontoida vanhaa ja paljon tähän suuntaan on jo mentykin. Noihin tietty vaikuttaa paljon myös se, miten tällainen on toteutettavissa, onko uudelle rakennukselle sopiva paikka, että voidaan ensin rakentaa uusi ja sitten purkaa vanha pois vai onko esim. ensin purettava vanha ja sitten voidaan rakentaa uusi tilalle, jolloin tarvitaan väistötiloja yms.

 

[Huerzo]

Eihän muuten mitkään urakat onnistuisi, jos kaikki sijoittaisivat vain riskin ollessa nolla, mikä nyt muutenkin on käytännössä mahdotonta.

Tämä. Jos kaikki tapahtumat tiedettäisiin ennalta, olisi elämä melkoisen tylsää. Ja joskus skenaarion toteutuminen on toivottu asia, kunnes olosuhteiden muuttuessa mielipide kääntyy.

Rantaväylä haluttiin aikanaan ohjata silloisen ajan hengen mukaisesti kulkemaan kaupungin keskustan vierestä. Nyt maailma on toisessa asennossa, kaupunki kasvanut ja tien alle jääneelle tonttimaalle löytyisi tuottavampaa käyttöä. Paljon puhuttu ratapihan kattava kansikin olisi yksinkertaisempi tehdä ilman Rantaväylää.

Mutta imelä jälkiviisaus on aina helppoa ja päätös olla tekemättä isoja valintoja päätös itsessään. Kuten käyttäytymistieteenkin mestari Matti Nykänen totesi, "kun ihminen nukkuu, sille ei tapahdu mitään, mutta kun se ei nuku, se voi saada vaikka kalan." Ollaan mieluummin kalassa.

edit: typoja

 

[par]

Kyllähän tieto harkkahallien korjauksen alkamisesta on aika varma indikaatio sittä ettei kilpahallin saneeraus (jonka yhteydessä uudet harkkahallit) ole ihan lähitulevaisuudessa alkamassa. Pahoin pelkään projektin puolesta.

 

[Kiuru]

Kyllähän tieto harkkahallien korjauksen alkamisesta on aika varma indikaatio sittä ettei kilpahallin saneeraus (jonka yhteydessä uudet harkkahallit) ole ihan lähitulevaisuudessa alkamassa. Pahoin pelkään projektin puolesta.

Tämä itseäkin pelottaa ja mietityttää kovasti.

 

[Jarzki]

Kyllähän tieto harkkahallien korjauksen alkamisesta on aika varma indikaatio sittä ettei kilpahallin saneeraus (jonka yhteydessä uudet harkkahallit) ole ihan lähitulevaisuudessa alkamassa. Pahoin pelkään projektin puolesta.

Kyllähän selvästi vaara siitä on olemassa. Toisaalta, jos mitään ei tehtäisi harkkahallissa ja nopeasti, kohta saattaisi kaksi kaukaloa olla käyttökiellossa. Tuskinpa olisi varaa odottaa vähintään 2 vuotta, mikä uusien jäiden valmistumiseen todennäköisesti menisi ideaalitilanteessakin.

 

[Nelfor]

Kyllähän tieto harkkahallien korjauksen alkamisesta on aika varma indikaatio sittä ettei kilpahallin saneeraus (jonka yhteydessä uudet harkkahallit) ole ihan lähitulevaisuudessa alkamassa. Pahoin pelkään projektin puolesta.

Onhan tuo käytännössä sinetti sille, että ainakaan toivottu aikataulu ei toteudu, eli ihan minimissään rakentaminen viivästynee parilla vuodella.

Vitun kauhukolmikko.

 

[snake70]

Nyt kun on päätetty parsia muutama pakollinen reikä kilpahallista. Tarkoittaa käytännössä että vuosiin ei isompaa kunnostusta tulla tekemään.
Herää kysymys, mitkä olisi JYPn omistajien intressit jatkossa. Seppänen ei takuulla löydä ostajaa omille osakkeille, Jos ei sitten joku vaan halua omistaa joukkuetta, välittämättä sen elinkelpoudesta. Nykytasoisella ja kapasiteetin hallilla ei ole edelletyksiä taloudellisesti pyörittää muuta kun häntäpään joukkuetta.

Eniten toivon että tulee selkeä vastaus, tuulekko parannettu versio hallista 10 vai 20 vuoden päästä vai haudataanko asia kokonaan. Se helpottaisi esim JYPä enemmän kuin epätietoisuus, tätä ehkää on nyt mennyt vuosi kaudet ja mitään ei tapahtunut, nyt sitten korjataan pakolliset ilmastointi ja sisäilma ongelmia. Mitkä on hyväksi hallin käyttäjien terveydelle, mutta toiminta edellytykset ei muutu mitenkään bisnes mielessä.

Ehkä seuraava askel on pystyykö JYP omistajat kumppaneinen rakentamaan omaa hallia, sekään tuskin on hyvä ratkaisu kun kannattavaksi sitäkään ei saa. mutta jos vaikka siedettävillä tappiolla ja rakkaudesta lajiin

 

[Hypodermic]

Kyllähän tieto harkkahallien korjauksen alkamisesta on aika varma indikaatio sittä ettei kilpahallin saneeraus (jonka yhteydessä uudet harkkahallit) ole ihan lähitulevaisuudessa alkamassa. Pahoin pelkään projektin puolesta.

Tämä tosiaan vähän kuin mätä kirsikka jo valmiiksi pahanmakuisen kakun päälle. Kohonneet kustannukset kautta linjan, rahoituksen epävarmuus / mahdollisten rahoittajien(kin) epävarmat talouden näkymät jne ja nyt vielä nämä remppakustannukset niin ei hyvältä näytä. Edelleen, sitten kun kuokka on maassa saatan uskoa tähän projektiin…

 

[Nelfor]

Rahtusen positiivista voi nähdä siinä, että päätettiin tehdä vain pakolliset lisäaikaa tuovat remontit, eikä mitään kunnollista peruskorjausta. Todennäköisesti on edelleen tarkoituksena rakentaa uutta, mutta nyt oli pakko ostaa lisäaikaa.

 

[Nelfor]

Eniten toivon että tulee selkeä vastaus, tuulekko parannettu versio hallista 10 vai 20 vuoden päästä vai haudataanko asia kokonaan. Se helpottaisi esim JYPä enemmän kuin epätietoisuus, tätä ehkää on nyt mennyt vuosi kaudet ja mitään ei tapahtunut, nyt sitten korjataan pakolliset ilmastointi ja sisäilma ongelmia. Mitkä on hyväksi hallin käyttäjien terveydelle, mutta toiminta edellytykset ei muutu mitenkään bisnes mielessä.

Kuka tällaisen "selkeän vastauksen" voisi antaa? Etenkin noin pitkälle tulevaisuuteen? Ei kukaan.

Eiköhän se tavoite ole edelleen rakentaa uutta mahdollisimman pian, todennäköisesti viimeistään viiden vuoden päästä, kun tämän remontin arviona taisi olla, että antaa viisi vuotta lisäaikaa nykytiloille.

 

[snake70]

Kuka tällaisen "selkeän vastauksen" voisi antaa? Etenkin noin pitkälle tulevaisuuteen? Ei kukaan.

Eiköhän se tavoite ole edelleen rakentaa uutta mahdollisimman pian, todennäköisesti viimeistään viiden vuoden päästä, kun tämän remontin arviona taisi olla, että antaa viisi vuotta lisäaikaa nykytiloille.

Kyllä sen voi sanoa halutessaan. Tehdäänkö mitään vai ei. Tämä nykyinen touhu on pääkäyttäjän löysässä hirressä pitämistä. Toimintaa periaatteessa et voi kehittää kun mennään tällaisella ehkä parin vuoden päästä vois tapahtua jotain ja tämä toistuu uudestaan ja uudestaan.
Jos nyt puhutaan viiden vuoden jatkoajasta todellisuus kunnon reippaan on se 10-15 vuotta. No ehkä silloin ei ole enää painetta jäähallille tai ainakaan tuhansia vetävää kapasiteettia

 

[Nelfor]

Kyllä sen voi sanoa halutessaan. Tehdäänkö mitään vai ei. Tämä nykyinen touhu on pääkäyttäjän löysässä hirressä pitämistä. Toimintaa periaatteessa et voi kehittää kun mennään tällaisella ehkä parin vuoden päästä vois tapahtua jotain ja tämä toistuu uudestaan ja uudestaan.
Jos nyt puhutaan viiden vuoden jatkoajasta todellisuus kunnon reippaan on se 10-15 vuotta. No ehkä silloin ei ole enää painetta jäähallille tai ainakaan tuhansia vetävää kapasiteettia

Edelleen, kuka sen voi sanoa? ja nimenomaan sanoa siten, että siihen sanaan on syytä luottaa ja se pitää?

 

[ToBey]

Edelleen, kuka sen voi sanoa? ja nimenomaan sanoa siten, että siihen sanaan on syytä luottaa ja se pitää?

Eiköhän tuosta se viimeinen tieto tule nyt kesäkuun aikana ja sen jälkeen on selvää, että mennäänkö nykyisellä suunnitelmalla vai siirrytäänkö suunnitelmaan B, josta kaupunginjohtaja muutama viikko sitten puheli keskisuomalaisessa. Se on selvää, että jokatapauksessa nuo tilat on aivan pakko uusia. Mikään pieni sisätilaremppa ei tässä kohtaa enää riitä, vaan tilat on saatava uusittua tavalla tai toisella.

 

[spaceman]

Eiköhän tuosta se viimeinen tieto tule nyt kesäkuun aikana ja sen jälkeen on selvää, että mennäänkö nykyisellä suunnitelmalla vai siirrytäänkö suunnitelmaan B, josta kaupunginjohtaja muutama viikko sitten puheli keskisuomalaisessa. Se on selvää, että jokatapauksessa nuo tilat on aivan pakko uusia. Mikään pieni sisätilaremppa ei tässä kohtaa enää riitä, vaan tilat on saatava uusittua tavalla tai toisella.

Mikäs pakko tässä kellään on uusia mitään: lapset ja nuoret voivat vaan vaihtaa lajia sellaiseen, jossa ei tarvita homeisia sisätiloja. Kesällä tietenkin pesäpalloa uudella stadionilla, talvella hiihtoa järven jäällä ja problem solved. Kalliit harrastusmaksut (jääkiekkoon verrattuna) jäävät pois kun harrastusvälineiksi riittää vanha nahkalompakko ja isoisältä perityt Peltoset.

Huoh. Eiköhän sieltä suunnitelma B tärähdä ja rempataan kevyesti vanhaa ja odotellaan parempaa huomista ja annetaan nuorten impata itiöitä siihen asti.

PS. anteeksi ToBey angsti, ei ole suunnattu teikäläiseen vaan itämaan tietäjiin.

 

[ToBey]

PS. anteeksi ToBey angsti, ei ole suunnattu teikäläiseen vaan itämaan tietäjiin.

Ymmärrän hyvin angstisi. Kyllä sitä tässä itekin on tullu manailtua niin paljon noita kolmea viisasta miestä, että nyt ei auta enää katsoa kuin eteenpäin ja lapsenomaisen uskon tavoin luottaa siihen, että tämä hanke menee lopulta finaaliin tavalla tai toisella. Muuten koko 10 vuoden työ olisi mennyt aivan täysin hukkaan.

Mulle hanke on kuopattu sitten, kun virallinen ilmoitus tulee, että hanke on kuollut ja kuopattu. Kesäkuun aikana tämänkin pitäisi olla selvää pässinlihaa, että kuinka käy. Luotto on edelleen kova, että syksyllä kuokka lyödään maahan.

 

[Nelfor]

Eiköhän tuosta se viimeinen tieto tule nyt kesäkuun aikana ja sen jälkeen on selvää, että mennäänkö nykyisellä suunnitelmalla vai siirrytäänkö suunnitelmaan B, josta kaupunginjohtaja muutama viikko sitten puheli keskisuomalaisessa. Se on selvää, että jokatapauksessa nuo tilat on aivan pakko uusia. Mikään pieni sisätilaremppa ei tässä kohtaa enää riitä, vaan tilat on saatava uusittua tavalla tai toisella.

Oliko tuo remppa lyöty jo lukkoon? Koska jos on, niin lienee epätodennäköistä edetä nykyisellä suunnitelmalla. Ainakin itse koen, että jos nykyisellä suunnitelmalla oltaisiin jatkamassa, niin rakentaminen alkaisi viimeistään kahden vuoden sisällä, jolloin tuo remontti tuntuisi hyvinkin tarpeettomalta.

Paitsi jos tiloista on löytynyt jotain sellaista, että siellä ei käytännössä enää mitenkään voi jatkaa toimintaa enää ollenkaan, jos ei pahimpia epäkohtia hoideta kuntoon.

 

[ToBey]

Paitsi jos tiloista on löytynyt jotain sellaista, että siellä ei käytännössä enää mitenkään voi jatkaa toimintaa enää ollenkaan, jos ei pahimpia epäkohtia hoideta kuntoon.

Tämä ilmeisesti oli se syy tuleville remonteille, että JYP voisi jatkaa edes siihen saakka, kunnes tuo hanke päästään aloittamaan.

EDIT: @Nelfor, eikös Seppänen livehaaastattelussaan todennut olevansa toiveikas hankkeen suhteen? Samaan aikaan jo silloin Jukalla on todennäköisesti ollut tieto tuosta tulevasta pukuhuonetilojen remontista, joten epäilen, ettei ne ole toisiaan poissulkevia remontteja.

 

[Tepi#45]

Rahtusen positiivista voi nähdä siinä, että päätettiin tehdä vain pakolliset lisäaikaa tuovat remontit, eikä mitään kunnollista peruskorjausta. Todennäköisesti on edelleen tarkoituksena rakentaa uutta, mutta nyt oli pakko ostaa lisäaikaa.

Mun käsityksen mukaan tässä on taustalla terveysturvallisuus, eikä ole enää vaihtoehtoja eikä mahdollista odotella. Nyt tehdään se mikä on pakko.

En halua uskoa, ainakaan vielä, että varsinainen hanke ei ala. Jokainen viikko ja kuukausi on todella harmillista viivettä, mutta jospa se vielä alkaisi. Ainakin Seppänen oli jollain tasolla toiveikas.

 

[ToBey]

Mun käsityksen mukaan tässä on taustalla terveysturvallisuus, eikä ole enää vaihtoehtoja eikä mahdollista odotella. Nyt tehdään se mikä on pakko.

Joo, näin mäkin käsitin. Kun tarkastukset oli tehty, niin ei enää auttanut sanoa, että "Ei mutta, kun ihan kohta alkaa se hanke"

Toistaiseksi vielä luottavaisin mielin hankkeen suhteen.

 

[Herra Espoosta]

Keskisuomalainen kertoo, että neuvottelut ovat yhä käynnissä, eikä tällä erää toivo ole vielä mennyt.

Jyväskylän Hippos-hankkeen neuvottelut jatkuvat tiiviisti – tarvittaessa jopa läpi kesän

Jyväskylän Hippos-hankkeen ensimmäisen vaiheen eli liikuntakeskuksen rakentamispäätös viipyy yhä, mutta kirvestä ei silti ole heitetty kaivoon.

www.ksml.fi

 

[Tepi#45]

Keskisuomalainen kertoo, että neuvottelut ovat yhä käynnissä, eikä tällä erää toivo ole vielä mennyt.

Jyväskylän Hippos-hankkeen neuvottelut jatkuvat tiiviisti – tarvittaessa jopa läpi kesän

Jyväskylän Hippos-hankkeen ensimmäisen vaiheen eli liikuntakeskuksen rakentamispäätös viipyy yhä, mutta kirvestä ei silti ole heitetty kaivoon.

www.ksml.fi

Keskisuomalaisen uutisesta sellainen positiivinen poiminta, että hankkeen projektipäällikkö Ville Niskakangas kertoo, että samat tahot ovat pysyneet mukana neuvotteluissa ja myös uusia avauksia on tullut mukaan.

Toinen positiivinen asia on, että vielä ei olla siinä vaiheessa, että neuvottelut pitäisi lopettaa. Tällä viitataan kaupunginjohtaja Koiviston huhtikuussa lausumaan, että jossain vaiheessa neuvottelut pitää lopettaa ja uudistamisessa pitää edetä toista (riisutumpaa) reittiä.

Hankkeen projektipäällikkö Ville Niskakangas kertoo, että vielä ei olla siinä vaiheessa, että neuvottelut pitäisi lopettaa, vaan rakentamisen aikataulut pitävät ja esisopimukset myös seuraavan vaiheen (osaamiskeskuksen) vuokralaisten kanssa, ovat edelleen voimassa. Lähestyvä kesälomakausi ei seisauta neuvotteluja, vaan neuvotteluita käydään tarvittaessa läpi kesän.

 

[Mikael Pelzfuss]

Keskisuomalaisen uutisesta sellainen positiivinen poiminta, että hankkeen projektipäällikkö Ville Niskakangas kertoo, että samat tahot ovat pysyneet mukana neuvotteluissa ja myös uusia avauksia on tullut mukaan.

Toinen positiivinen asia on, että vielä ei olla siinä vaiheessa, että neuvottelut pitäisi lopettaa. Tällä viitataan kaupunginjohtaja Koiviston huhtikuussa lausumaan, että jossain vaiheessa neuvottelut pitää lopettaa ja uudistamisessa pitää edetä toista (riisutumpaa) reittiä.

Hankkeen projektipäällikkö Ville Niskakangas kertoo, että vielä ei olla siinä vaiheessa, että neuvottelut pitäisi lopettaa, vaan rakentamisen aikataulut pitävät ja esisopimukset myös seuraavan vaiheen (osaamiskeskuksen) vuokralaisten kanssa, ovat edelleen voimassa. Lähestyvä kesälomakausi ei seisauta neuvotteluja, vaan neuvotteluita käydään tarvittaessa läpi kesän.

Tunnin sisään EKP ilmoittaa myös korkopäätöksestä. Jos ohjauskorkoa pudotetaan odotusten mukaisesti, se parantaa Hippos-hankkeen toteutumismahdollisuuksia. Tärkeää on myös se, mitä EKP viestii jatkoista. Jos se kertoo aikeistaan pudottaa korkoja nopeasti tämän vuoden aikana, mahdollisuudet paranevat vielä enemmän.

Korkojen laskun lykkääntyminen taas olisi merkittävä takaisku hankkeelle.