Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[valkoiset luistimet]

Tuo olisi loogista priorisointia. Poliisi saa/joutuu nykyään tunnetusti resurssien puutteessa jättämään pienempiä rikoksia tutkimatta, vaikka ne ovat tärkeitä uhreille, mutta jutun ylituomarin mukaan hallinto-oikeus ei halua/saisi/osaa priorisoida vaan lyhyimmilläänkin päätökseen menisi puoli vuotta. Tyypillistä "oikeusvaltio" mantraa.

Näyttää siltä, että "oikeusvaltio" ≠> demokratia. Nykyään liian usein kun demokraattisesti päätetään tai halutaan tehdä jotain kuten jäähalli, niin joku nomenklaturan tai oikein-ajattelijoiden edustaja kuten Korpivaara ryntää huutamaan, ettei sitä voi tehdä jos YKSIKIN Jyväskylän 143.420 kuntalaisesta valittaa koska "oikeusvaltio". Eikä sitä "oikeusvaltiota" määritä kansan valitsema eduskunta, vaan se oikeustieteilijöiden radikaalin eliitin (esim. Scheinin) tulkinta EU-dokumenteista ja "jus naturae tai jus naturalis" eli luontaisesta oikeudesta. Näiden oikeusvaltio-taistolaisten takia sitten tämäkin satojen miljoonien investointi voi jäädä tekemättä, vaikka sitä on vatvottu moneen kertaan yli 10 vuotta hallinnossa ja hallinto-oikeudessa, koska hallinto-oikeus ei muka saisi ratkaista asiaa nopeasti. Ja valtakunnan tasolla pari muutakin juttua on jumissa heidän ansiostaan. Toivottavasti jääkiekkoväki muistaa kun ensi kerran on taas vaalit, ketkä puolustivat demokratiaa ja jäähallihanketta - ja ketkä sitä jarruttivat kaikin keinoin.

Disclaimer: en ole itse minkään puolueen jäsen ja yleensä kaikilla on JOTAIN hyvääkin ideaa, mutta kärsivällisyys on viime aikoina ollut koetuksella epädemokraattisten jäärien kanssa.

Amen.

 

[JypFabu]

Eikä sitä "oikeusvaltiota" määritä kansan valitsema eduskunta, vaan se oikeustieteilijöiden radikaalin eliitin (esim. Scheinin) tulkinta EU-dokumenteista ja "jus naturae tai jus naturalis" eli luontaisesta oikeudesta.

Niin hallin puolesta kun olen ja koko ajan ollutkin, niin tämä ei ehkä ihan osu maaliinsa, eikös oikeusvaltio juurikin edellytä sitä, että oikeus ei ole poliittinen valinta kuten alhaisessa itämaassa, vaan itsenäinen toimija poliittisen kaitsijan himokkaan kouran tavoittamattomissa siitä vapaana. Samoin tämä EU oikeus taas johtuu ihan siitä, että Suomi on siihen liittymispumaskan allekirjoittanut ja asian hyväksynyt, jolla taas ei ole oikeastaan mitään tekoa hippos hankkeen kanssa.

Moni tietty kokee kuin tämä kuuluisa keskikalja, että Suomi ei enää ole itsenäinen maa ja vaikka näiden marssijoiden päämäärä ei olekaan mikään itsenäisyys vaan poliittinen valta, voi jokainen tietty liittyä marssimaan noissa joukoissa, jotta sopimukset perseeseen pyyhittäisiin ja "vapaus" palautettaisiin.

Vaikka tämäkin mutka vituttaa suosittelen stoalaisuutta asiaan, maaliin se menee aikanaan vastustipa kuka tahansa. Luottoa kehiin, mutta ei sentään barrikaadeille sännätä.

 

[CreaseMonkey]

En ymmärrä tätä tarvetta pitää tapauksia lojumassa hallinto-oikeuden kirjallisessa käsittelyssä kun ne voitaisi yhtä oikeudenmukaisesti ratkaista aktiivisessa, suullisessa käsittelyssä päivässä.

Tällainen prosessi vaatisi koko nykysysteemin muuttamista ja muutos olisi tuskin kovin hyvä oikeusturvan kannalta.

 

[expertti]

Yleisömäärästä päätellen Jyväskyläänkin tarvitaan uusi halli ja äkkiä.

 

[Coutinho]

Yleisömäärästä päätellen Jyväskyläänkin tarvitaan uusi halli ja äkkiä.

Järkevä kommentti, mutta vastauksena: Kyllä ja äkkiä tai lähtee loputkin katsojat jos vaihtoehtona on tuolla paska hallissa käydä.

 

[Hiki-Pena]

Järkevä kommentti, mutta vastauksena: Kyllä ja äkkiä tai lähtee loputkin katsojat jos vaihtoehtona on tuolla paska hallissa käydä.

Ei tule minultakaan pisteitä noin onnettomalle provolle, mutta omalta kohdalta tiedän, ettei prameat puitteet paljon auta, jos kaukalossa ei parempaa nähdä.

 

[Palokan Keisari]

Järkevä kommentti, mutta vastauksena: Kyllä ja äkkiä tai lähtee loputkin katsojat jos vaihtoehtona on tuolla paska hallissa käydä.

Ei se kyllä hallista ole kiinni vaan tuosta paskasta joukkueesta. Jos voittaisi ja olisi kärjessä niin halli olisi 95% täynnä joka ilta. Lisätiedot SaiPa Oy, Lappeenranta.

 

[Coutinho]

Ei se kyllä hallista ole kiinni vaan tuosta paskasta joukkueesta. Jos voittaisi ja olisi kärjessä niin halli olisi 95% täynnä joka ilta. Lisätiedot SaiPa Oy, Lappeenranta.

Yleisöä olisi paremmin, mutta ei todellakaan 95%. Lähellekkään.

Pärjättiin minusta kuitenkin ihan ok tasolla myös mestaruuden (2012) jälkeen monta kautta ja tämä nyt ihan ulkomuistista tähän kellon aikaan, ei taida yleisö k/a niillä kausilla olla edes 3500. Halli on vain liigan paskin ja that’s it. Ainut keino on saada ”uusi” halli, että yleisökokemuksen saa 2020 luvulle. Tai edes 2010 luvulle.

SaiPalla on hyvä meininki ja yleisöä käy todella vaikeiden vuosien jälkeen hienosti. Se ei kuitenkaan ole ikuista.

 

[Tach]

Päivi Korpivaara jätti oikaisuvaatimuksen Hippos-hankkeen suunnitelmien myymisestä

Varavaltuutettu Päivi Korpivaara kertoo tehneensä oikaisuvaatimuksen Jyväskylän kaupunginhallituksen päätöksestä, jossa kaupungin tytäryhtiö Jäähalli ...

www.ksml.fi

Yllättyneet parijonoon.

Jos kunnanhallitus hylkää päivin oikaisuvaatimuksen, niin tällöin hän pystyy valittamaan asiasta hallinto-oikeuteen. Paljonko lyödään rahaa veikkaukseen sen puolesta että valitus myös tästä päätöksestä lähtee kohti hallinto-oikeutta?

 

[manageri6969]

Tuolta Jamkin puolelta kuultuna...Ainoastaan kyseessä kosto ex. työnantajaa vastaan ja ilmeisesti Korpivaara on tämän siellä avoimesti viestinyt. Täyttä viivytystaktiikkaa, kuten Eduskunnassakin tällä hetkellä. Kuokka menee maahan ennen pitkään ja Päivi etsiskelee uuden paikan Manifestilleen, miten alkaa vaikeuttamaan ihmisten arkea:(

 

[ToBey]

Päivi Korpivaara jätti oikaisuvaatimuksen Hippos-hankkeen suunnitelmien myymisestä

Varavaltuutettu Päivi Korpivaara kertoo tehneensä oikaisuvaatimuksen Jyväskylän kaupunginhallituksen päätöksestä, jossa kaupungin tytäryhtiö Jäähalli ...

www.ksml.fi

Yllättyneet parijonoon.

Jos kunnanhallitus hylkää päivin oikaisuvaatimuksen, niin tällöin hän pystyy valittamaan asiasta hallinto-oikeuteen. Paljonko lyödään rahaa veikkaukseen sen puolesta että valitus myös tästä päätöksestä lähtee kohti hallinto-oikeutta?

Pillit pussiin. Purkkaa ja liimaa hallin rakenteisiin ja ei muuta kun kohti uutta vuosikymmentä.

Tuohon kylään ei uutta hallia ole tulossa, ennenkuin maailmanloppu tulee. Valitettavasti.

 

[Tepi#45]

Näin Timo Koivisto tuumaa Päivi Korpivaaran oikaisuvaatimuksesta: "En näe, että olisi suurta haittaa"

Varavaltuutettu Päivi Korpivaara kertoi sunnuntaina tehneensä oikaisuvaatimuksen Jyväskylän kaupunginhallituksen päätöksestä, jossa kaupungin tytäryht...

www.ksml.fi

Jyväskylän kaupunginjohtaja Timo Koivisto kommentoi pian oikaisuvaatimuksen julkistuttua, mitä vaatimus käytännössä tarkoittaa.

– Oikaisuvaatimuksen saa luonnollisesti tehdä, mutta se ei vaikuta yhtiön päätöksentekoon. He ovat saaneet ohjeen kaupunginhallitukselta, jonka voi laittaa täytäntöön oikaisuvaatimuksen käsittelyn jälkeen, kuten kunnallisen päätöksen luonnollisesti voi. En näe, että siitä olisi suurta haittaa, Koivisto kommentoi.

Kaupunginhallituksen päätöksen taustalla on turvata Hippos-hankkeen valmistelun eteneminen huolimatta siitä, että Hämeenlinnan hallinto-oikeudessa on valitus vetämässä eikä ratkaisun saamisen aikataulua ole tiedossa.

 

[Viljasen Saab96]

Tuohon kylään ei uutta hallia ole tulossa, ennenkuin maailmanloppu tulee.

Tulee helpommin, jos sen joku yksityisesti rakentaa. Siihen tarkoitukselle kaavoitetulle alueelle rakennusluvan voi myöntää viranhaltija, eikä se ole yleisesti valituskelpoinen asia vaan ainoastaan naapurit kuullaan.

Sitten kaupunki voi vuokrata tuosta hallista jääaikaa ihan kuten se tekee muitakin hankintoja.

Positiivista olisi se, että yksityinen hallinomistaja pitäisi hallista parempaa huolta, käyttöaste olisi korkeampi (esim. viimeinen jäävuoro loppuu klo 01 ja ensimmäinen alkaa klo 0500), ja tuloja tuottavaa oheispalvelua (vrt. Kärpät) olisi helpompi kehittää kuin kaupungin omaisuuden ollessa kyseessä.

Ihan oikeissa markkinatalouksissa monitoimiareena-jäähallit eivät ole julkisessa omistuksessa ja kyllä Suomessakin siihen pystytään.

 

[Tensor]

Päivi Korpivaara teki oikaisuvaatimuksen Hippos-hankkeen suunnitelmien myymisestä

Korpivaaran vaatii 2,4 miljoonan euron kauppojen kumoamista.

yle.fi

Joku tässä Koiviston kommentissa, tai pikemminkin kommentoimattomuudessa pisti hymyilyttämään:

Jyväskylän kaupunginjohtaja Timo Koivisto ei halunnut sunnuntaina juuri kommentoida Korpivaaran oikaisuvaatimuksen sisältöä.

– Kovin tutun kuulosia väitteitä, joita hän on tässä esittänyt. En lähde niitä nyt kommentoimaan, kohtahan hallinto-oikeus niitä arvioi.

Koivisto sanoi myös, että oikaisuvaatimus ei vaikuta hankkeen aikatauluihin.

– Ei tästä haittaa ole eikä viivästystäkään.

 

[opelix]

Hippos-hankkeesta on tehty valtuustossa päätös. Mitenkähän kävisi jääurheilukeskuksen jos sen pääkäyttäjä putoaisi Mestikseen/menisi nurin. Kaupunki sitten ostaisi sopimuksen mukaan noita vuoroja sen 20 vuotta.

Ihan vain tällaisella kauhuskenaariolla spekuloin. Ei tässä veronmaksajien suhteen ole kaikkia riskejä kyllä punnittu tai on saatettu mutta ei missään oloissa uskota niihin.

 

[Herra Espoosta]

Mitenkähän kävisi jääurheilukeskuksen jos sen pääkäyttäjä putoaisi Mestikseen/menisi nurin. Kaupunki sitten ostaisi sopimuksen mukaan noita vuoroja sen 20 vuotta.

Ihan samanlainen hankala tilanne olisi, jos kaupunki rakennuttaisi uuden hallin suoraan omaan omistukseensa.

 

[opelix]

Ihan samanlainen hankala tilanne olisi, jos kaupunki rakennuttaisi uuden hallin suoraan omaan omistukseensa.

Toki näin. No eipä nyt mennä huonoimman skenaarion mukaan. Rakennetaan silta vasta kun ollaan jokirannassa tarvittaessa.

 

[snake70]

Ihan samanlainen hankala tilanne olisi, jos kaupunki rakennuttaisi uuden hallin suoraan omaan omistukseensa.

Tuolloin halliin ei tarvitsisi rakentaa astioita/ravintoloita eikä yleisö tiloja tuhansille. Riittää kun siinä on terveet/ riittävät pukukopit, huoltotilat, varastointi yms. Katsomo tilat 1000-2000 hengelle ne riittää alasarja joukkueille sekä satunnaiseen Suomi yhtyeen keikalle tarvittaessa,
Tärkein kohdehan olisi juniorien/nuorten harrastus toiminta.
Niillä tiloilla on kiire. Myös tuon kokoluokan hanke valmistuisi muutamalla miljoonalla. Eikä olisi pakko vuorojen ostoakaan vuosi käsiksi. Pelkästään ylläpito kustannuksia.

 

[Kiuru]

Hippos-hankkeesta on tehty valtuustossa päätös. Mitenkähän kävisi jääurheilukeskuksen jos sen pääkäyttäjä putoaisi Mestikseen nurin. Kaupunki sitten ostaisi sopimuksen mukaan noita vuoroja sen 20 vuotta.

Ihan vain tällaisella kauhuskenaariolla spekuloin. Ei tässä veronmaksajien suhteen ole kaikkia riskejä kyllä punnittu tai on saatettu mutta ei missään oloissa uskota niihin.

No jos puhutaan mestiksestä ei seuran kaatumisesta, niin eipä tuolla vaikutusta ole Mestis seura vaatii käytännössö vastaavat olosuhteet kuin liiga

 

[Herra Espoosta]

Jypillä on tällä kaudella iso riski pudota Mestikseen. Riittää, että joukkue suorittaa huonosti loppukauden ja päädytään Jukureita vastaan karsintoihin. Ei ole varmaa, että karsinnat voitetaan, tosin paperilla se on todennäköistä, että voitetaan. Jokereita vastaan Jypillä ei olisi enää saumaa, koska joukkue on budjetistaan huolimatta rakennettu Liiga-nousua ajatellen.

Jos Jyväskylään kuitenkin rakennetaan halli vain "Mestis-olosuhteita" varten, niin se takaa, että Liigaa ei pelata jatkossakaan. Kannattaako nyt kuitenkaan elämässä luovuttaa etukäteen?

 

[Kiuru]

Jokereita vastaan Jypillä ei olisi enää saumaa, koska joukkue on budjetistaan huolimatta rakennettu Liiga-nousua ajatellen.

Vahva eri, en nyt usko että JYP karsinnoissa olisi, mutta Jukurit on vahvempi kuin Jokerit ja jokainen liigaseura on. Jokereilla muutamia hyviä yksilöitä, mutta tuo joukkue on oikeasti kaukana mistään liigajoukkueesta ja yhdelläkään liigaseuralla ei pitäisi materiaalin puolesta olla ongelmia Jokereita vastaan. Toki hurmos tai jotkut henkiset lukot voi vaikuttaa ja sekoittaa, mutta materiaaliero liigajoukkueiden eduksi on murskaava

 

[kiekkomagna]

Vahva eri, en nyt usko että JYP karsinnoissa olisi, mutta Jukurit on vahvempi kuin Jokerit ja jokainen liigaseura on. Jokereilla muutamia hyviä yksilöitä, mutta tuo joukkue on oikeasti kaukana mistään liigajoukkueesta ja yhdelläkään liigaseuralla ei pitäisi materiaalin puolesta olla ongelmia Jokereita vastaan. Toki hurmos tai jotkut henkiset lukot voi vaikuttaa ja sekoittaa, mutta materiaaliero liigajoukkueiden eduksi on murskaava

Valmennus...

Menee 100-0 tällä hetkellä niin jukureille kuin Jokereille

Ja ennen kuin joku tulee väittämään vastaan niin Jukureiden peli on koko ajan tuottanut tarpeeksi hyökkäyspäähän.

Ja Jypin ei.

 

[Kiuru]

Valmennus...

Menee 100-0 tällä hetkellä niin jukureille kuin Jokereille

Ja ennen kuin joku tulee väittämään vastaan niin Jukureiden peli on koko ajan tuottanut tarpeeksi hyökkäyspäähän.

Ja Jypin ei.

Tästäkin vahva eri, vaikka en Pennen kyvyistä ole itsekään vakuuttunut ainakaan täysin, niin eipä 2024 Risto Dufva tai Marko Tuomainenkaan sellaisia ole jotka vakuuttaisi. Itseasissa jos olisi hypoteettinen tilanne, että näistä kolmesta voisi valita valmentajan niin ainakin itse 100 kertaa sadasta ottaisin Pennerbornin.

Reilu 10v sitten valinta olisi toki ollut eri, peli kuitenkin kehittyy ja valmentajien pitäisi siinä mukana. RD ei nyt kaikesta kunnioituksesta häntä kohtaan huolimatta ole liiemmin pelin kehityksessä pysynyt ja ei ihme että liigasta työt loppui, vaikka RD toki sen sai julistettua omana valmennuspäätöksenä, ei se asia ihan niinkään ollut ja ei ihme, että RD penkin taakse palasi, kun Jokerit kysyi.

 

[Moosehead]

Eipä tällä ole kiire. Jos siihen vaiheeseen saataisiin, kun noustaan takaisin Liigaan.

 

[opelix]

Vahva eri, en nyt usko että JYP karsinnoissa olisi, mutta Jukurit on vahvempi kuin Jokerit ja jokainen liigaseura on. Jokereilla muutamia hyviä yksilöitä, mutta tuo joukkue on oikeasti kaukana mistään liigajoukkueesta ja yhdelläkään liigaseuralla ei pitäisi materiaalin puolesta olla ongelmia Jokereita vastaan. Toki hurmos tai jotkut henkiset lukot voi vaikuttaa ja sekoittaa, mutta materiaaliero liigajoukkueiden eduksi on murskaava

Mikään ei puolla tällä hetkellä sitä ettei oltaisi ainakin Jukureita vastaan karsimassa. Se sarja vielä saatettaisiin voittaa mutta minä uskon että Jokerit klaaraa itsensä pelaamalla liigaan. Tuossa tulee henkinen tilanne joukkueilla sitten vastaan kun on hävitty koko koko kausi käytännössä putkeen. Sillä on valtava merkitys.