Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Tach]

Varmasti hyvä valinta, mutta ensin pitäis päästä edes sinne saakka, että tuo kyseinen firma pääsee toteuttamaan itseään. Uskon vasta kun näen.

Juu. Ja yksi skenaario mikä tuli mieleen tämän viivästyksen johdosta; ehkäpä jääurheilukeskuksen osalta tarjous on hyvä ja lukittu, mutta sitten kaiken muun suhteen ei kaikki asiat ole vielä maalissa, joten äänestää ei voida.

On kyllä silti melkoista sähläämistä, että kutsutaan ylimääräiseen kokoukseen ja sitten perutaan kun ei olekkaan valmista.

 

[Hurraa]

Jyväskylän ammattikorkeakoulun hallitus on päättänyt joulukuussa 2023, että Hyvinvointiyksikkö siirtyy Hippokselle valmistuvaan osaamiskeskukseen vuonna 2026. Ehtona on, että rakennustyöt käynnistyvät suunnitellussa aikataulussa kesällä 2024. On myös suunniteltu, että Jyväkylän ammattikorkeakoululle kaikki toiminnot keskitetään Hippokselle 2030-luvulla. Tästä solmitaan aiesopimus Jyväskylän kaupungin kanssa.[22]

Edellä oleva teksti Wikipediasta. Eli tuossa yksi esimerkki mitä kaikkea hajoamassa palapelistä lisää, jos eivät saa pakettia äänestettyä toteutukseen heti.

 

[Herra Espoosta]

Pieni päivitys tilanteeseen. Syyskuun loppu on nyt uusi määräaika päätöksenteolle.

Jyväskylän Hippoksen päätös lykkääntyy – kaupunginjohtaja: ”Käyttötalous halutaan pitää valtuuston asettamissa rajoissa”

Jyväskylän kaupunginvaltuusto on hyväksynyt 23 miljoonan euron määrärahan Hippos-hankkeeseen, mutta sen hintalapuksi on arvioitu 200 miljoonaa euroa.

yle.fi

 

[Hurricane]

On tämä kyllä varsinainen farssien farssi.

 

[Tähtipakki]

Pieni päivitys tilanteeseen. Syyskuun loppu on nyt uusi määräaika päätöksenteolle.

Jyväskylän Hippoksen päätös lykkääntyy – kaupunginjohtaja: ”Käyttötalous halutaan pitää valtuuston asettamissa rajoissa”

Jyväskylän kaupunginvaltuusto on hyväksynyt 23 miljoonan euron määrärahan Hippos-hankkeeseen, mutta sen hintalapuksi on arvioitu 200 miljoonaa euroa.

yle.fi

Oli kyllä masentavaa luettavaa tuo aikajana. Ensimmäinen mainita kolmikosta Suomi-Sihvonen-Viitanen maaliskuussa 2019 ja valitussaaga päätökseen (kop kop) helmikuussa 2023.

Mitä jos...

 

[Hurraa]

Homeelta eristetyn hallin käyttöikä taisi olla 5 vuotta. Kohta siis 4 vuotta..

 

[Rystykatto80]

Ei pysty jotenkin käsittämään aina tätä päätöksenteon hitautta.

 

[spaceman]

Oli kyllä masentavaa luettavaa tuo aikajana. Ensimmäinen mainita kolmikosta Suomi-Sihvonen-Viitanen maaliskuussa 2019 ja valitussaaga päätökseen (kop kop) helmikuussa 2023.

Mitä jos...

Pahinta tuossa on se, että jokainen valitus on aina hylätty oikeudessa ts. todettu valitusten olevan täyttä paskaa ja perättömiä. Siitä huolimatta valitusten vaikutus toteutui yli odotusten, hanke kuopattiin ja bonuksena jatkohankekin kuolee kehtoonsa. Mahtavaa myös se, että hanketta ehdittiin neljän vuoden ajan suunnitella ja laittaa kuosiin, mutta vasta sitten, kun suunnitelmat oli hyväksytty, alkoi valitus. Ehkä siinä jo suunnitteluvaiheessa olisi voinut huolensa ilmaista.

Ja tosiaan, jos valitus tulee maaliskuussa ja päätös vasta syyskuussa, niin on se ihan helvetin hidasta. Luulisi tuolla virastoissa olevan joku "Käsitelläänpä nämä 200 miljoonan hankkeiden valitukset ensin" -tyyppinen priorisointitapa. Mutta ilmeisesti ei.

 

[Nelfor]

Ei pysty jotenkin käsittämään aina tätä päätöksenteon hitautta.

Kun puhutaan kymmenistä miljoonista ja suunnitelma muuttuu, niin tämän hetken aikataulu päätöksen tekemiselle on lähes salamavauhtia.

 

[Kiuru]

Kyllähän tämä itkettää kun ajattelee ihan vaikka omia sukulaisia ja Jyväskyläläisiä veronmaksajia, itse en ole sellainen ollut vuosiin enää. Menetys ei ole vain se, että uutta Areena kokonaisuutta ei ole tullut kiitos valitusten, vaan menetetty paljon euroja mitä olisi saatu turismilla ja muulla tapahtumilla, kun hippos kokonaisuus olisi valmistunut miten ajateltiin. Pelkästään jääurheilulla eli kiekolla menetetty jo aikuisten mm-kisojen kakkos kaupungin asema sekä nuorten kisoja. Muut urheilupaikat ja tapahtumat vielä päälle.

Nämä kolme viisasta miestä jotka ajatteli niin sanotusti veronmaksajia, oikeasti teki heille ja koko kaupungille vain haittaa. Ajatella mitä kaikkea esim koululaisille olisin saatu, jos kokonaisuus olisi valmistunut kuten ajateltiin ja tapahtumat ja rahavirrat olisi tulleet Jyväskylään.

Hienosti meni, nyt vielä näyttää että koko kokonaisuus muutettukin sellainen tuhoutuu. Onnea Jyväskylä

 

[Nelfor]

Kyllähän tämä itkettää kun ajattelee ihan vaikka omia sukulaisia ja Jyväskyläläisiä veronmaksajia, itse en ole sellainen ollut vuosiin enää. Menetys ei ole vain se, että uutta Areena kokonaisuutta ei ole tullut kiitos valitusten, vaan menetetty paljon euroja mitä olisi saatu turismilla ja muulla tapahtumilla, kun hippos kokonaisuus olisi valmistunut miten ajateltiin. Pelkästään jääurheilulla eli kiekolla menetetty jo aikuisten mm-kisojen kakkos kaupungin asema sekä nuorten kisoja. Muut urheilupaikat ja tapahtumat vielä päälle.

Nämä kolme viisasta miestä jotka ajatteli niin sanotusti veronmaksajia, oikeasti teki heille ja koko kaupungille vain haittaa. Ajatella mitä kaikkea esim koululaisille olisin saatu, jos kokonaisuus olisi valmistunut kuten ajateltiin ja tapahtumat ja rahavirrat olisi tulleet Jyväskylään.

Hienosti meni, nyt vielä näyttää että koko kokonaisuus muutettukin sellainen tuhoutuu. Onnea Jyväskylä

Tästähän olen puhunut, että ymmärtääköhän tuo kauhukolmikko mitä ovat tässä saaneet aikaan? Käytännössä puhutaan todennäköisesti satojen miljoonien vahingoista Jyväskylän talousalueelle, kun verrataan siihen, että valitusrumba olisi jätetty kokonaan väliin ja hanke olisi valmistunut alkuperäisen suunnitelman mukaan jo vuosia sitten.

Olisi saatu halvemmalla parempaa, sekä selvästi aikaisemmin. Pisteenä iin päälle täällä olisi todennäköisesti pelattu MM-kisoja vuonna 2022.

Veikkaan että jokunen toimittajakin haluaisi näistä asioista tuolta kolmikolta kysellä, mutta eivät ole halukkaita vastaamaan kysymyksiin. Ymmärrän kyllä, koska sehän on se totuus, joka sattuu.

 

[Pottakameli]

Tästähän olen puhunut, että ymmärtääköhän tuo kauhukolmikko mitä ovat tässä saaneet aikaan?

Vituttaa katsella tuota polleaa poseerausta vuonna 2022.

Pitäisi saada johonkin julkiseen kuulusteluun torille.

 

[Kiuru]

Vituttaa katsella tuota polleaa poseerausta vuonna 2022.

Pitäisi saada johonkin julkiseen kuulusteluun torille.

Jalkapuuta pitäisi olla edelleen mahdollista käyttää, tässä olisi häpeä rangaistuksen paikka

Rahoja ja menetettyjä mahdollisuuksia se tosin ei valitettavasti tuo takaisin

 

[Majoneesi]

Onko tietoa, miksi tämä kolmikko on henkeen ja vereen vastustanut hanketta? Normaalit ”parempia investointikohteita on köyhä kylä pullollaan” -tyyppisiä argumentteja vai onko jotain syvempää ideologista ongelmatiikkaa tai muroihin kusemista taustalla?

 

[Nepi]

Ei varmaan olisi yhtään väärin pystyttää näille kolmelle sankarille joku itsekkyyden muistomerkki, jossa lukisi kissan kokoisilla kirjaimilla nimet. Varmaan valittaisivat siitäkin ja se olisi pystyssä vasta joskus 2040-luvulla.

 

[Valajas]

Tästähän olen puhunut, että ymmärtääköhän tuo kauhukolmikko mitä ovat tässä saaneet aikaan?

Varmasti ymmärtävät ja tietävät tasan tarkkaan millaista valtaa ovat käyttäneet. Ei he tyhmiä ihmisiä ole ja varmasti on egoja hivellyt kun ovat saaneet toimia kantona kaskessa. Minusta enemmän pitäisi käsitellä sitä että miten on käytännössä mahdollista että yksikin rivikansalainen kykenee perusteettomasti kaatamaan näinkin isoja projekteja. Siinä ei ole yhtään mitään järkeä.

 

[zet]

Varmasti ymmärtävät ja tietävät tasan tarkkaan millaista valtaa ovat käyttäneet. Ei he tyhmiä ihmisiä ole ja varmasti on egoja hivellyt kun ovat saaneet toimia kantona kaskessa. Minusta enemmän pitäisi käsitellä sitä että miten on käytännössä mahdollista että yksikin rivikansalainen kykenee perusteettomasti kaatamaan näinkin isoja projekteja. Siinä ei ole yhtään mitään järkeä.

Ja varmasti myös kaupungin punaiselta laidalta on satanut kehuja heille. Onhan tuo nyt käsittämätön kolmikko ja kestämätön tilanne ollut kaikkiaan. Ja ihan vaan sen takia koska voi valittaa.

 

[Kiuru]

Onko tietoa, miksi tämä kolmikko on henkeen ja vereen vastustanut hanketta? Normaalit ”parempia investointikohteita on köyhä kylä pullollaan” -tyyppisiä argumentteja vai onko jotain syvempää ideologista ongelmatiikkaa tai muroihin kusemista taustalla?

Perinteiset perusteet, että parempiakin investointikohteita ja sitten myös ideologista, ovat vahvasti vasemmalla ja vastustavat yksityisellä rahalla tehtäviä hankkeita.

 

[L.Stanley]

Onko tietoa, miksi tämä kolmikko on henkeen ja vereen vastustanut hanketta? Normaalit ”parempia investointikohteita on köyhä kylä pullollaan” -tyyppisiä argumentteja vai onko jotain syvempää ideologista ongelmatiikkaa tai muroihin kusemista taustalla?

Kaiken taustalla on syvä viha JYPiä kohtaan.

 

[Nelfor]

Varmasti ymmärtävät ja tietävät tasan tarkkaan millaista valtaa ovat käyttäneet. Ei he tyhmiä ihmisiä ole ja varmasti on egoja hivellyt kun ovat saaneet toimia kantona kaskessa. Minusta enemmän pitäisi käsitellä sitä että miten on käytännössä mahdollista että yksikin rivikansalainen kykenee perusteettomasti kaatamaan näinkin isoja projekteja. Siinä ei ole yhtään mitään järkeä.

Uskaltaisin väittää, että eivät kyllä ymmärrä - tai vähintäänkin pyrkivät olemaan tiedostamatta sitä. Totuus on niin karu, että eivät halua edes ajatella mitä ovat oikeasti aiheuttaneet. Uskottelevat vain itselleen, että oikein on toimittu. Ja ympärillä on tukijoita, jotka taputtelevat selkään.

 

[Raksilan vetera]

Tunnen ja ymmärrän tuskan Jyväskylän hallihankkeesta. Oulussa Jalkapallo stadionin rakentaminen on lykkääntynyt parin mulkun takia, jotka asuvat tulevan stadionin läheisyydessä. Niilontien kuspäät.
Kaupungin hallitus on äänin 65-2 rakentamisen kannalla, joka vielä suurimmaksi osaksi rakennettaisiin yksityisellä rahalla, ei verorahoilla. Eli kaikilla puolueilla olisi tahtoa rakentaa uusi stadion. Kaksi vastustaa, Yksi vihreä ja yksi vasemmistoliiton edustaja.
On valitettu linnuista, äänistä kentällä esim. tuomarin pillin vihellyksistä. Valitukset hylätty, mutta kun laki on sellainen, että uusi valitus sisään, taas käsittely kestää ja hanke lykkääntyy.

Kyllä tuohon valitus rumbaan olisi joku roti saatava. Ymmärrän, että voi valittaa, mutta ei kait tuossa ole järkeä, että laki mahdollistaa puhtaan kiusanteon.

 

[JypFabu]

Onko tietoa, miksi tämä kolmikko on henkeen ja vereen vastustanut hanketta? Normaalit ”parempia investointikohteita on köyhä kylä pullollaan” -tyyppisiä argumentteja vai onko jotain syvempää ideologista ongelmatiikkaa tai muroihin kusemista taustalla?

Minä veikkaan, että on tiedetty mitä vastustetaan ja vilpittömästi, mutta aika on herrojen analyysin ohi vaan ajanut oikealta ja vasemmalta.

Veikkaan, että pääsyy löytyy ajatuksesta, että veronmaksajien rahoilla rakennetaan apparaatti, jolla yksityinen taho mankeloi voittoa ja veronmaksaja jää vain maksumieheksi, vaan näin ei asiaa näe enää kukaan ei oikealla, eikä vasemmalla. Kyse on siis enemmän ikäloppujen änkyröiden todellisuudesta irronneista horinoistaja minä todellakin tiedän tämän, koska itsekin ole ikäloppu änkyrä.

Edes politiikka per se ei tätä tyhjentävästi selitä.

Ei pidä silti silmiään naulata tikkatauluun, aina lopulta syntyy tarpeeseen ratkaisuja, koska, no, tarve, niin Hippoksenkin suhteen, tavalla tai toisella. Odottavan aika vaan pitkä,. aina.

 

[takatolpalla]

On varmasti sanottu täälläkin moneen kertaan mutta ois hyvä ku noissa valituksien teossa ois jokin taloudellinen vastuu niiden tekijällä mikäli se todetaan aiheettomasti tehdyksi

 

[Nelfor]

On varmasti sanottu täälläkin moneen kertaan mutta ois hyvä ku noissa valituksien teossa ois jokin taloudellinen vastuu niiden tekijällä mikäli se todetaan aiheettomasti tehdyksi

Jotain tämäntyyppistä siihen tarvittaisiin, mutta on sitten oma juttunsa, että millainen taloudellinen vastuu siinä pitäisi olla. Jos siinä on liian suuri vaara, eli sakko olisi valtavan suuri, niin se lienee jollain tasolla jopa perustuslain vastaista, koska tekisi valittamisesta liian riskialtista. Jos taas seurauksena on joku pieni sakko, niin se ei välttämättä vaikuta oikein mihinkään.

 

[Kiuru]

Jotain tämäntyyppistä siihen tarvittaisiin, mutta on sitten oma juttunsa, että millainen taloudellinen vastuu siinä pitäisi olla. Jos siinä on liian suuri vaara, eli sakko olisi valtavan suuri, niin se lienee jollain tasolla jopa perustuslain vastaista, koska tekisi valittamisesta liian riskialtista. Jos taas seurauksena on joku pieni sakko, niin se ei välttämättä vaikuta oikein mihinkään.

Väärästä valituksesta sakko ja valitusoikeus pois vaikka vuodeksi, jos uusiutuu sitten viisi vuotta oikeus pois ja kolmannesta väärästä menettää oikeuden kokonaan.