Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Hämähäkki]

Viitasen Inni on mister jääpallo Jyväskylässä.
Koska jääpallo ei saa parempia olosuhteita niin ne pitää viedä pois myös jääkiekolta. Innille tämä hallihanke olisi varmasti kelvannut vaik 300 miljoonan hinnalla jos mukana olisi ollut myös jääpalloareena.

Kauheaa kirjoittaa näin koska olen 10v pelannut Innin Jiipeeässä mutta nyt mua hävettää tämä kaverin muroihin kuseminen. JPS on hieno seura vaik sen taustapiru onkin täysin mätä, en syytä seuraa millään tavalla.

Ja kuten aiemminkin on sanottu niin tuo koko kolmikko on hävyttömän paljon vasemmalle päin kallellaan.
Maanpettureiksi moisia on aikanaan kutsuttu.

En nyt muista kumpi, mutta sitten toinen näistä jäljelle jäävistä jääristä vaati uutta pesäpallostadionia ja sen takia piti hippoksesta valittaa, kun uusi pesis stadion ei ollut siinä mukana. En takaa varmaa tietoa, mutta näin muistelen kuulleeni joskus muinoin.

 

[Wraith]

En nyt muista kumpi, mutta sitten toinen näistä jäljelle jäävistä jääristä vaati uutta pesäpallostadionia ja sen takia piti hippoksesta valittaa, kun uusi pesis stadion ei ollut siinä mukana. En takaa varmaa tietoa, mutta näin muistelen kuulleeni joskus muinoin.

Suomi sitä ajoi ja on pesisukkeleita viimeisen päälle, jos en nyt väärin muista.

 

[Ciccarelli]

Suomi sitä ajoi ja on pesisukkeleita viimeisen päälle, jos en nyt väärin muista.

Sihvosen Pekkahan näistä kovin pesismies on.
Voitti Lohessa etenijäkuninkuudenkin aikanaan.

 

[Hämähäkki]

Sihvosen Pekkahan näistä kovin pesismies on.
Voitti Lohessa etenijäkuninkuudenkin aikanaan.

No kuitenkin pesisstadion piti saada ja sen takia hippos 2020 oli niin p*ska, kun ei ollut tulossa, sitten piti valittaa ettei muutkaan saa mitään uutta ja kivaa. Kiri ja Jyp kuitenkin melkein yhtä isoja brändejä, niin nyt hyvä että kirillä uus stadioni ;) (ja joo tiedän, että kirittäret on se meidän kylän ykkösjoukkue kun pesiksestä puhutaan)

 

[Wraith]

Sihvosen Pekkahan näistä kovin pesismies on.
Voitti Lohessa etenijäkuninkuudenkin aikanaan.

Siis joo kyllä. Nyt meni nimet sekaisin täällä päässä.

 

[JypFabu]

Sakosta voisi tehdä tuloperusteisen progression niin kuin on esimerkiksi ylinopeussakoissa. Ja tässähän hylätty valitus = "väärä valitus". Siksi valitusta pitäisi itsekin joutua pohtimaan hyvin tarkasti ennen kuin sen tekee. Lätkässäkin väärä haasto tuo jengille 2 min jäähyn.

Mietin asian jotenkin niin, että moinen ajatustapa, jossa on joko vääriä tai oikeita mielipiteitä eri asiain tiimoilta ei ole oikeudenmukainen eikä edes looginen, jo nyt on varsinkin oikeudenkäynnissä jäätävää eriarvoisuutta, kun keskituloisen duunarin palkalla ei kannata edes yrittää oikeutta hakea, maksaa liikaa, varsinkin jos häviää ja jos vastassa on joku iso toimija on vastapuolen lakimiehetkin sitten toista tasoa, mihin Jorman tai Reinon lompuuki yltää palkkaamaan. Ei olla oikeusvaltiossa kun on näin.

Mitä tulee hankeisiin valittamiseen, kannattaa unohtaa oikeat, väärät ja rangaistusmaksut jos ei läpi mene, koska se juuri vie tuon siviilioikeuden epäoikeudenmukaisuuteen valittamisenkin. Oikeastaan muuta reilua tapaa hakea valittamisiin rotia, en keksi muuten kuin kerätä valitusmaksu. Se ei saa olla niin suuri, että se karsii, mutta ei myöskään niin pieni ettei sillä ole merkitystä ja jos samasta asiasta ottaa uusintavalituksen, niin valitusmaksu kohoaa tuplaan. Noin se kohtelisi kansalaisia tasa - arvoisesti maksukyvyn huomioon ottaen.

Lopulta, vaikka varmaan täällä ei ylävitosia saakaan, tuntuu myös, että soppa on muutoinkin ollut hiukka huteralla pohjalla ja lopulta voi olla siunaus, niin kiekkoväelle kuin veronmaksajillekin, että asiat eivät toteutuneet, eli kaikki ei ole ollut kiinni valittajissa, on siellä muutakin mutaa ollut rattaissa hankaamassa, ihan huomiona vaan tämä.

 

[Kiuru]

Ei tämäkään toimi, kun iso porukka voi olla valituksen takana, mutta se tehdään pienituloisimman nimissä.

Minusta nämä hyvinkin voisi yhdessä ehkäistä älyttömimpiä ja täten toimia pelotteena, jos siis meillä olisi progressiivinen sakko väärästä/tarpeettomasta valituksesta sekä valitusoikeuden väliaikainen menettämisen riski, jos toistuu riittävästi (esim 3x, pysyvä menetys)

Ei tuokaan kaikkea turhia varmasti ehkäisisi, mutta pientä pelotetta ja hillintää varmasti toisi. Täysin pitävää kun ei voi rakentaakaan, ellei sitten halua kokonaan valitusoikeutta pois ja sitä en itse ainakaan halua, kun puhutaan kuitenkin demokratiasta ja länsimaisista arvoista. Silti, vapaudet tarvitsee myös aina rinnalleen vastuuta ja tiettyjä sanktioita.

Ei ole mikään ihmisoikeus esim valittaa valittamisen ilosta, ilman mitään sakkoja tai sanktioita. Oikeus valittaa pitää olla, mutta niin pitää olla myös valmis ottamaan mahdolliset sanktiot turhista valituksista. Ehkäpä silloin jokainen valituksen tekijä ennen valitustaan, vielä enemmän tutkisi onko valituksella edes pieniä perusteita mennä läpi.

 

[Kiuru]

Seppäsen ja co on miettinyt jo pitkään muitankin areena vaihtoehtoja, kun tämä meni puihin ja alkuperäistä lähdetiin sohlaamaan. Tämä fakta, yhtä iso fakta on kuitenkin se, että tämä nykyinen hanke olisi se mikä nopeiten kaupungin ja seuran tilannetta voisi helpottaa.

Seppäsen miettimä uusi hanke, on kuitenkin parhaimmillaankin vielä vuosien päässä, joka tapauksessa esim. kaupunkina pitäisi kaikki vaihtoehdot auki kaavoituksen suhteen, vaikka tämän hippoksen toivoisin menevän maalin. Nykyinen versio hankkeesta on kuitenkin lähinnä parin vuosikymmenen jatkoaika, ei mikään lopullinen ja hyvä ratkaisu. Ehkä ratapihan kannelle täälläkin voisi tehdä sen JYPin ja jääkiekon kannalta optimaallisen ratkaisun ostoskeskuksineen tai hotelleineen?

 

[ToBey]

Seppäsen miettimä uusi hanke, on kuitenkin parhaimmillaankin vielä vuosien päässä, joka tapauksessa esim. kaupunkina pitäisi kaikki vaihtoehdot auki kaavoituksen suhteen, vaikka tämän hippoksen toivoisin menevän maalin. Nykyinen versio hankkeesta on kuitenkin lähinnä parin vuosikymmenen jatkoaika, ei mikään lopullinen ja hyvä ratkaisu.

Juurikin tämä! Tästä aiheesta palstalle aikaisemmin kirjoitinkin. Hippos2020 alkuperäinen hanke kun meni nurin, niin siinä vaiheessa itse sain hyvin vahvan käsityksen siitä, että Seppänen kumppaneineen on kiinnostunut rakentamaan Jyväskylään oikean monitoimiareenan Tampereen tapaan. Myös paremmalle sijainnille kuin mitä Hippos on. Aikajanasta ei ole tietoa, mutta ikäänkuin viimeisenä palveluksenaan Jyväskylälle, JYPille ja sen kannattajille. Seppäsen jatkajalla olisi sitten erittäin mallikasta jatkaa siitä, kun fasiliteetit ovat oikeasti kunnossa.

Ja niinkuin edellä mainittiin, tämä hanke ei ole millään tavalla myöskään riippuvainen siitä, valmistuuko hippos plan ikinä vaiko ei.

 

[Nelfor]

Minusta nämä hyvinkin voisi yhdessä ehkäistä älyttömimpiä ja täten toimia pelotteena, jos siis meillä olisi progressiivinen sakko väärästä/tarpeettomasta valituksesta sekä valitusoikeuden väliaikainen menettämisen riski, jos toistuu riittävästi (esim 3x, pysyvä menetys)

Ei tuokaan kaikkea turhia varmasti ehkäisisi, mutta pientä pelotetta ja hillintää varmasti toisi. Täysin pitävää kun ei voi rakentaakaan, ellei sitten halua kokonaan valitusoikeutta pois ja sitä en itse ainakaan halua, kun puhutaan kuitenkin demokratiasta ja länsimaisista arvoista. Silti, vapaudet tarvitsee myös aina rinnalleen vastuuta ja tiettyjä sanktioita.

Ei ole mikään ihmisoikeus esim valittaa valittamisen ilosta, ilman mitään sakkoja tai sanktioita. Oikeus valittaa pitää olla, mutta niin pitää olla myös valmis ottamaan mahdolliset sanktiot turhista valituksista. Ehkäpä silloin jokainen valituksen tekijä ennen valitustaan, vielä enemmän tutkisi onko valituksella edes pieniä perusteita mennä läpi.

Jotain vaikutusta näillä toki olisi, mutta veikkaisin jäävän vähäiseksi. Toki parempi kuin ei mitään.

Ongelmana taitaa ylipäätään olla, että valitusoikeus ja siihen liittyvät asiat ovat syvällä perustuslaissa, eikä niihin ole helppo tehdä muutoksia tai lisätä sakkoja yms.

 

[Nelfor]

Juurikin tämä! Tästä aiheesta palstalle aikaisemmin kirjoitinkin. Hippos2020 alkuperäinen hanke kun meni nurin, niin siinä vaiheessa itse sain hyvin vahvan käsityksen siitä, että Seppänen kumppaneineen on kiinnostunut rakentamaan Jyväskylään oikean monitoimiareenan Tampereen tapaan. Myös paremmalle sijainnille kuin mitä Hippos on. Aikajanasta ei ole tietoa, mutta ikäänkuin viimeisenä palveluksenaan Jyväskylälle, JYPille ja sen kannattajille. Seppäsen jatkajalla olisi sitten erittäin mallikasta jatkaa siitä, kun fasiliteetit ovat oikeasti kunnossa.

Ja niinkuin edellä mainittiin, tämä hanke ei ole millään tavalla myöskään riippuvainen siitä, valmistuuko hippos plan ikinä vaiko ei.

Eihän tuo Seppäsen mahdollinen hallihanke ole tästä hipposhankkeesta suoraan riippuvainen, muuta sen tarve ja sitä kautta siihen saatava tuki ja rahoitusmahdollisuudet heikentyvät valtavasti, jos Hippokselle saadaan nyt uusi halli rakennettua.

On kuitenkin täysin selvää, että Seppänen ja kumppanit eivät tuota pystyisi toteuttamaan ilman valtavaa ulkopuolista tukea. Tämä tarkoittaa sekä rahallista, että byrokratian voittamiseen liittyvää tukea.

Jos tätä lähdettäisiin ajamaan sellaisessa tilanteessa, että meillä on juuri valmistunut uusi halli Hippoksella, niin tuen saaminen olisi todennäköisesti täysin mahdotonta.

 

[JypFabu]

Myös paremmalle sijainnille kuin mitä Hippos on.

Kiinnostaa tämä lause ja sen sisältämä realiteetin puute. Missä olisi se parempi sijainti Jyväskylässä, joka olisi vapaa kaavoituksesta? Tämän sorttinen maan varaus olisi pitänyt kulkea byrokratiassa ja +- viisi vuotta, noin optimistisesti laskien ja suunnitteluun pääsisi vasta, kun kaavoitus on valmis ja lain voimainen, toki samalla sisältäen vastuun toteuttamisesta.

Jotenkin tuntuu Tampere hämärtävän kykyä hahmottaa missä on oikeasti hyvä sijainti lopulta ja historiaa kuinka ne on mahdollistuneet toteutumaan. Lopulta Hippoksessa ei sijaintina ole yhtään mitään vikaa ja toivottavasti jokaisen aivoituksiin hiljalleen aktivoituu se, että ratapihan kannelle tai siihen keskustan alueeseen rakennetaan vain sitä, mille rakentamiselle se on kaavoitettu. Muuttaminen(kaavoituksen) vie vuosia ja poliittista lobbaamista, lehmänkauppaa ja lahjuksia, eikä tulema silläkään panostuksella ole kirkossa kuulutettu.

Vaikea ymmärtää miksi ja mihin perustaen tämmöistä höpön höpöä pidetään edes esillä. Mikäli JYP katsoo uuden areenan olevan mahdollinen vaihtoehto tarpeeseensa, se etsii jostain kaupungin lievealueelta tontin, jolla saa kaavan nopeaan ja maan vuokra on kohtuullinen tai vaihtaa Jyväskylästä kokonaan pois, jos Hippos ei jostain syystä ole vaihtoehto.

 

[Kiuru]

Oikeastaan ainoa parempi mahdollinen sijainti tämän hetken tiedolla ja infralla on tuossa ratapihan päällä, jos ratapihaa aletaan siirtämään ja/tai kansi rakennetaan.

Toki tulevaisuudessa voi olla muitakin mahdollisia paremman sijainnin paikkoja jos infraa saadaan ylös.

 

[Nelfor]

Oikeastaan ainoa parempi mahdollinen sijainti tämän hetken tiedolla ja infralla on tuossa ratapihan päällä, jos ratapihaa aletaan siirtämään ja/tai kansi rakennetaan.

Toki tulevaisuudessa voi olla muitakin mahdollisia paremman sijainnin paikkoja jos infraa saadaan ylös.

Jep. En ihan allekirjoita joidenkin näkemyksiä siitä, että Hippos olisi sijaintina huono. Väittäisin, että muihin liigakaupunkeihin verrattuna tuo Hippoksen sijainti on parhaasta päästä.

 

[Niilo]

Ehkä ratapihan kannelle täälläkin voisi tehdä sen JYPin ja jääkiekon kannalta optimaallisen ratkaisun ostoskeskuksineen tai hotelleineen?

Saako udella, että millaista ostoskeskusta siihen pitäisi tehdä?
Keljossa on iso ostoshelvetti, Palokassa myös ja Seppälänkankaalta löytyy myös...
Käsittääkseni keskusta on osittain autioitunut kun iso määrä liikkeitä on siirtynyt sinne ulkorajoille?

Sinällään uusi halli siinä keskustan kyljessä olisi hieno juttu. Hippos on vähän siellä sumpussa ja piilossa?

 

[ToBey]

Jep. En ihan allekirjoita joidenkin näkemyksiä siitä, että Hippos olisi sijaintina huono. Väittäisin, että muihin liigakaupunkeihin verrattuna tuo Hippoksen sijainti on parhaasta päästä.

Lähinnä paremmalla sijainnilla viittasin mahdolliseen kansiareenaan ratapihan päälle. Toki tuo vaihtoehto on hyvin hyvin utopistinen, mutta haaveillahan saa aina. Hippoksessa ei sinänsä sijainnillisesti ole mitään vikaa, mutta kulkuyhteydet tuolta pois ovat aivan paskat. Ja puhun nyt yksityisautoilusta. Hippokselta jos saataisiin jotenkin parannettua tieverkostoa ja liittymät ulos kaupungista, niin Hippos on aivan hyvä sijainti hallille.

 

[Nelfor]

Lähinnä paremmalla sijainnilla viittasin mahdolliseen kansiareenaan ratapihan päälle. Toki tuo vaihtoehto on hyvin hyvin utopistinen, mutta haaveillahan saa aina. Hippoksessa ei sinänsä sijainnillisesti ole mitään vikaa, mutta kulkuyhteydet tuolta pois ovat aivan paskat. Ja puhun nyt yksityisautoilusta. Hippokselta jos saataisiin jotenkin parannettua tieverkostoa ja liittymät ulos kaupungista, niin Hippos on aivan hyvä sijainti hallille.

Kulkuyhteydet ovat kyllä huonot, mutta käsittääkseni niihin on suunniteltu parannuksia tämän nykyisen hankkeen myötä toteutettavaksi. Sitä en tiedä, että mitä ne muutokset tarkemmin ottaen ovat.

 

[Nelfor]

Saako udella, että millaista ostoskeskusta siihen pitäisi tehdä?
Keljossa on iso ostoshelvetti, Palokassa myös ja Seppälänkankaalta löytyy myös...
Käsittääkseni keskusta on osittain autioitunut kun iso määrä liikkeitä on siirtynyt sinne ulkorajoille?

Keskusta on hiljentynyt, mutta sehän ei tarkoita, että sitä ei voisi elvyttää. Keskustassa ja sen lähellä asuu edelleen paljon ihmisiä, eikä ihmisille olisi varmasti mikään ongelma ajella sinne vähän kauempaakaan, jos kulkuyhteydet ja palvelut ovat kunnossa.

 

[Hurraa]

Tässä on kaikin puolin alati tiukentuvat ajat edessä päin.. kannattaa vain keskittyä siihen minkälaista luolaa nykyhallista saa seuraavalle viidelle vuodelle ainakin. Sisäilman tarkkailua ja katsomojärjestelyjä kannattajien toiveiden mukaisesti..

 

[Niilo]

Keskusta on hiljentynyt, mutta sehän ei tarkoita, että sitä ei voisi elvyttää. Keskustassa ja sen lähellä asuu edelleen paljon ihmisiä, eikä ihmisille olisi varmasti mikään ongelma ajella sinne vähän kauempaakaan, jos kulkuyhteydet ja palvelut ovat kunnossa.

Toimivalle kaupungille on "elin ehto" elävä keskusta, jossa on palveluita?
On totta, että Jyväskylänkin keskustassa asuu paljon ihmisiä ja keskustaankin on käsittääkseni rakennettu ja rakennetaan uutta asutusta? Siihen ytimen rajallehan tulee niitä tosi korkeita taloja?

Nuo aiemmin mainitsemani kauppakeskittymät ovat aika helposti saavutettavissa, mikä on tärkeää. Jos palvelut ovat vaikea saavuttaa, ei niitä käytetä?
Keskustassa on kyllä ihan kivasti paikoituspaikkoja joita kaupat tarvitsevat.
On se Sokoksen ja Forumin/Jyväskeskuksen huudi muuttunut siitä ajasta kun siitä välistä lähdettiin autoilla Sairaalaa ja Tamperetta kohti

 

[ToBey]

Ei se mene häävisti muuallakaan. Lappeenrannassakin päädytty teippaamaan kisapuiston kattoa ja muuta kivaa pikku remppaa jolla pääsee 10 vuotta eteenpäin. Aika hiljaseks vetää.

SaiPa ei saa uutta hallia

Kaupunginvaltuusto siunasi uuden asemakaavan Kisapuiston alueelle.

www.iltalehti.fi

 

[Pottakameli]

Toimivalle kaupungille on "elin ehto" elävä keskusta, jossa on palveluita?
On totta, että Jyväskylänkin keskustassa asuu paljon ihmisiä ja keskustaankin on käsittääkseni rakennettu ja rakennetaan uutta asutusta? Siihen ytimen rajallehan tulee niitä tosi korkeita taloja?

Noita korkeita taloja mietittiin joitakin vuosia sitten ja muutamia visioita sitten aiheesta tulikin. Tosiaan Kalevankadulle on tullut se 16 kerroksinen Talo ja kaksi pienempää tulee siihen viereen.

Noita visioituja 20 kerroksisia on muistaakseni vähän tyrmätty eri tahojen toimesta.

Muutenhan nuo vuoden 2019 visioiden suunnitelmat ovat aika lennokkaita ja ei ole kannen rakentamista noissa visioissa vielä. Muistaakseni kannen rakentamisen yhteydessä oli myös joitakin korkeampia taloja, jotka oli vähän vastaavia kuin noissa.

Saa nähdä millainen keskustasta ihan oikeasti tulee edes 2030 mennessä.

Lisäksi yliopiston suunnalle ja vanhan keskussairaalan alueelle pitäisi rakentaa kaikenlaista...Aika isoilta kuulostaa suunnitelmat.

Visioita keskustan muutoksista vuonna 2019

 

[rahor]

Minusta nämä hyvinkin voisi yhdessä ehkäistä älyttömimpiä ja täten toimia pelotteena, jos siis meillä olisi progressiivinen sakko väärästä/tarpeettomasta valituksesta sekä valitusoikeuden väliaikainen menettämisen riski, jos toistuu riittävästi (esim 3x, pysyvä menetys)

Ei tuokaan kaikkea turhia varmasti ehkäisisi, mutta pientä pelotetta ja hillintää varmasti toisi. Täysin pitävää kun ei voi rakentaakaan, ellei sitten halua kokonaan valitusoikeutta pois ja sitä en itse ainakaan halua, kun puhutaan kuitenkin demokratiasta ja länsimaisista arvoista. Silti, vapaudet tarvitsee myös aina rinnalleen vastuuta ja tiettyjä sanktioita.

Ei ole mikään ihmisoikeus esim valittaa valittamisen ilosta, ilman mitään sakkoja tai sanktioita. Oikeus valittaa pitää olla, mutta niin pitää olla myös valmis ottamaan mahdolliset sanktiot turhista valituksista. Ehkäpä silloin jokainen valituksen tekijä ennen valitustaan, vielä enemmän tutkisi onko valituksella edes pieniä perusteita mennä läpi.

Ymmärrän valitusoikeuden monessa asiassa, se kuuluu oikeusvaltioon. Mutta sitä en ymmärrä, että demokraattisesti valitun valtuuston laillisesti tekemästä päätöksestä voi vielä kuka tahansa valittaa. Pitäisi riittää kansalaiselle, että tyytymättömyys osoitetaan äänestämällä seuraavissa vaaleissa jotain muuta puoluetta tai ehdokasta, jos valtuuston meno ei miellytä.

 

[rahor]

Vaikea ymmärtää miksi ja mihin perustaen tämmöistä höpön höpöä pidetään edes esillä. Mikäli JYP katsoo uuden areenan olevan mahdollinen vaihtoehto tarpeeseensa, se etsii jostain kaupungin lievealueelta tontin, jolla saa kaavan nopeaan ja maan vuokra on kohtuullinen tai vaihtaa Jyväskylästä kokonaan pois, jos Hippos ei jostain syystä ole vavaihtoehto.

Se perustuu varmaankin siihen, että onhan tuo ratapihan kansi ollut kaupungin puheissa jo kohta 10 vuotta. Vaikka kaupunki ei ole niihin puheisiin jäähallia yhdistänyt, muiden kaupunkien kansihankkeet ovat varmasti lisänneet kiinnostusta kaupungillakin. Tampereen halli on tietysti aivan eri planeetalta, kuin mihin Jyväskylässä rahkeet riittäisivät. Siitä ehkä vajaa puolikas hallia olisi varaa rakentaa Jyväskylään. Onko se sitten realismia ottaen huomioon, että ratapihalle perustusten teko maksaa varmasti maltaita, olisiko se liian kallista suhteessa hallin kapasiteettiin ja tuottokykyyn. Luultavasti.

 

[Kiuru]

Kulkuyhteydet ovat kyllä huonot, mutta käsittääkseni niihin on suunniteltu parannuksia tämän nykyisen hankkeen myötä toteutettavaksi. Sitä en tiedä, että mitä ne muutokset tarkemmin ottaen ovat.

Ainakin suunnitelma mikä aiemmin oli pöydällä ja jonka olen nähnyt on, että Tampereen suunnasta köyhälammen ali vedettäisiin tunneliliittymällä yhteys hippoksen ympäristöön ja täten poistettasiin sumppu siihen suuntaan, jotain liikennejärjestely parannuksia oli myös suunniteltu kaupungin suuntaan, mutten nyt muista mitä ne oli.