Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

[Nelfor]

Kimmo Suomi huolestui Hippos-hankkeen uudesta mallista: "Valtava määrä kysymyksiä"

Kaupunginvaltuutettu, liikuntasuunnittelun professori emeritus Kimmo Suomi (sd.

www.ksml.fi

Suomi kuitenkin sanoi tuossa jutussa ihan suoraan, että ei aio valittaa.

 

[ToBey]

Suomi kuitenkin sanoi tuossa jutussa ihan suoraan, että ei aio valittaa.

Saahan sitä tietysti kaikkea sanoa. Uskoo ken tahtoo. Olisko aika unohtaa vaan koko projekti. Ihan täysi mahdottomuus täällä on rakentaa yhtään mitään. Jos ei Suomi valita niin eiköhän joku änkyrä taas löydy.

 

[KOLT]

Suomi kuitenkin sanoi tuossa jutussa ihan suoraan, että ei aio valittaa.

Sanoi, mutta tässä kohtaa en ainakaan itse, eikä ilmeisesti moni muukaan usko hetkeäkään hänen puheisiin.

Sama kuin joku tulisi kertomaan, että joulupukki on muuten oikeasti olemassa.

 

[Nelfor]

Saahan sitä tietysti kaikkea sanoa. Uskoo ken tahtoo. Olisko aika unohtaa vaan koko projekti. Ihan täysi mahdottomuus täällä on rakentaa yhtään mitään. Jos ei Suomi valita niin eiköhän joku änkyrä taas löydy.

Tuliko jollekin nyt shokkina nuo Suomen kommentit aiheesta?

Eihän tässä nyt ole tapahtunut yhtään mitään negatiivista.

 

[Nepi]

Suomi kuitenkin sanoi tuossa jutussa ihan suoraan, että ei aio valittaa.

En päässyt juttua lukemaan kokonaan niin en tuollaista kommenttia huomannut. Totta kai hyvä juttu, jos ei aio lähteä tällä kertaa siihen valitusrumbaan mukaan.

 

[Nelfor]

Sanoi, mutta tässä kohtaa en ainakaan itse, eikä ilmeisesti moni muukaan usko hetkeäkään hänen puheisiin.

Sama kuin joku tulisi kertomaan, että joulupukki on muuten oikeasti olemassa.

Sama koskee kaikkea muutakin mitä Suomi tuossa jutussa sanoi. Jos ei ota vakavasti niitä puheita valittamisesta, niin ei tarvitse ottaa kovin vakavasti muitakaan Suomen puheita.

Eiköhän hänen kantansa ole tässä vuosien varrella tullut selväksi. On ihan varmaa, ettei tule mitään täyskäännöstä tekemään ajattelussaan, vaan ainakin jollain tasolla puolustaa aiempaa toimintaansa aiheen tiimoilta. Tässä ei voisi olla vähempää mitään yllättävää.

Ainakaan omalta osaltani tuo artikkeli Suomen puheista ei vaikuta yhtään mihinkään, koska siinä ei ole yhtään mitään uutta tai yllättävää.

 

[KOLT]

Ainakaan omalta osaltani tuo artikkeli Suomen puheista ei vaikuta yhtään mihinkään, koska siinä ei ole yhtään mitään uutta tai yllättävää.

Niin, siis eihän tässä kukaan erityisesti ole Suomen puheisiin tarttunut kuin korkeintaan siten, ettei uskota sanaakaan.

Suomi lätisee mitä lätisee, kukaan ei ota puheita vakavasti. Kyse (ainakin itselleni) on siitä, avaako nämä tulevat muutokset mahdollisuuden uuteen valituskierrokseen. Ja jos avaa, odottaa jokainen, että nämä samat änkyrät, tai vaihtoehtoisesti joku muu löytyy varmasti, jolle ei taas kelpaa.

 

[Nelfor]

Niin, siis eihän tässä kukaan erityisesti ole Suomen puheisiin tarttunut kuin korkeintaan siten, ettei uskota sanaakaan.

Suomi lätisee mitä lätisee, kukaan ei ota puheita vakavasti. Kyse (ainakin itselleni) on siitä, avaako nämä tulevat muutokset mahdollisuuden uuteen valituskierrokseen. Ja jos avaa, odottaa jokainen, että nämä samat änkyrät, tai vaihtoehtoisesti joku muu löytyy varmasti, jolle ei taas kelpaa.

Teoriassahan valittaminen on ollut jatkuvasti mahdollista. Ei tässä ole siitä ollut kyse, että ennen nyt tehtyjä muutoksia ei olisi ollut mahdollista valittaa enempää. Kyllä on ollut. Aina voi valittaa, käytännössä loputtomasti. Nämä muutokset eivät vaikuta siihen.

Kauhukolmikko ei ole valittanut sen jälkeen, kun lupasivat etteivät enää valita. Eivätkä silloinkaan olleet tyytyväisiä sen hetken suunnitelmaan, mutta päättivät silti lopettaa valittamisen. Mikään pakko ei ollut lopettaa, vaan edelleen olisivat halutessaan voineet jatkaa. Siksi annan jonkin verran arvoa sille, että Suomi vahvisti näitä puheita tuossa artikkelissa.

 

[KOLT]

Teoriassahan valittaminen on ollut jatkuvasti mahdollista.

Mihin he siis käytännössä olisivat voineet valittaa niin, että sillä olisi voinut olla enää mitään merkitystä? Kysyn, koska en nyt ihan ymmärrä.

Sen perusteella mitä minä olen uutisia lukenut, tuli seinä vastaan silloin.

Jyväskylän mittavan Hippos-hankeen rakentaminen voisi alkaa mahdollisesti jo kesällä – valituslupa korkeimpaan hallinto-oikeuteen hylättiin

Liikuntarakentamisurakan hintalappu on noussut huomattavasti, mutta Jyväskylän kaupunki jatkaa hankkeen edistämistä. Päätös rakentamisen aloittamisesta on tarkoitus tehdä muutamassa kuukaudessa.

yle.fi

 

[Marcus Juslin]

Ihan tolkkupuhetta tuo oli - toivottavasti pitää sanansa. On totta, että "kiireellä tulee juosten kustu ja virheitä", mutta kuten Suomi sanoo "Hippos on joka tapauksessa saneerattava ja asioissa on päästävä eteen päin". Voisi melkein näyttää peukkua, jos ei olisi noita edellisten vuosien venkoiluja takana.

 

[KOLT]

kuten Suomi sanoo "Hippos on joka tapauksessa saneerattava ja asioissa on päästävä eteen päin".

Tämähän tuossa koko touhussa on yksi niistä asioista mikä eniten pistää vituttamaan. Ukko puhuu kyllä siitä, miten uusi pitäisi saada, mutta silti on lyönyt kaksin käsin kapuloita rattaisiin vuosien ajan. Ei paljon lämmitä tuollaiset puheet tässä kohtaa enää.

 

[Nelfor]

Mihin he siis käytännössä olisivat voineet valittaa niin, että sillä olisi voinut olla enää mitään merkitystä? Kysyn, koska en nyt ihan ymmärrä.

Sen perusteella mitä minä olen uutisia lukenut, tuli seinä vastaan silloin.

Jyväskylän mittavan Hippos-hankeen rakentaminen voisi alkaa mahdollisesti jo kesällä – valituslupa korkeimpaan hallinto-oikeuteen hylättiin

Liikuntarakentamisurakan hintalappu on noussut huomattavasti, mutta Jyväskylän kaupunki jatkaa hankkeen edistämistä. Päätös rakentamisen aloittamisesta on tarkoitus tehdä muutamassa kuukaudessa.

yle.fi

Samaan paikkaan, mutta hieman eri asiasta. Sitähän tuo kolmikko teki toistuvasti vuosien aikana.

 

[KOLT]

Samaan paikkaan, mutta hieman eri asiasta. Sitähän tuo kolmikko teki toistuvasti vuosien aikana.

Kuulostaa hieman erikoiselta, jos "ihan mistä vaan" voi valittaa, mutta ok jos siellä kerran tällaisia aukkoja on olemassa. En väitä vastaan, mutta ihmettelen kyllä miten on mahdollista.

Puheisiin siitä, ettei tästä uudesta kuviosta aiota valittaa uskon vasta, kun näen.

 

[Nelfor]

Kuulostaa hieman erikoiselta, jos "ihan mistä vaan" voi valittaa, mutta ok jos siellä kerran tällaisia aukkoja on olemassa. En väitä vastaan, mutta ihmettelen kyllä miten on mahdollista.

Puheisiin siitä, ettei tästä uudesta kuviosta aiota valittaa uskon vasta, kun näen.

Sehän tuossa systeemissä on ongelmana, että lähes mistä tahansa voi valittaa, vaikka sillä valituksella ei oikeasti olisi mitään toivoa edetä mihinkään. Kerta toisensa jälkeen nuo valitukset hylättiin joka paikassa, mutta valittaa saa silti. Ja homma seisoo, kunnes valitus hylätään.

Toki siinä pitää vähän nähdä vaivaa sen eteen, että keksii niitä valittamisen aiheita, mutta näin isossa hankkeessa sellaisia löytää kyllä loputtomiin, jos niin haluaa.

 

[KOLT]

Sehän tuossa systeemissä on ongelmana, että lähes mistä tahansa voi valittaa, vaikka sillä valituksella ei oikeasti olisi mitään toivoa edetä mihinkään. Kerta toisensa jälkeen nuo valitukset hylättiin joka paikassa, mutta valittaa saa silti. Ja homma seisoo, kunnes valitus hylätään.

Toki siinä pitää vähän nähdä vaivaa sen eteen, että keksii niitä valittamisen aiheita, mutta näin isossa hankkeessa sellaisia löytää kyllä loputtomiin, jos niin haluaa.

On se hienoa, että on tehty noin helpoksi tällaiset projektit. Oikein houkutteleva ajatus varmasti alkaa suunnittelemaan näitä, oli kyse sitten mistä hyvänsä.

Toki tässä saattoi JYPin kannalta käydä jopa tuuri lopulta, että uutta hallia ei ollut pystyssä, kun korona iski 2020 talvella/keväällä. Äkkiseltään ajateltuna olisi voinut olla melkoisen kova kolaus taloudellisesti noihin aikoihin. En tiedä onko lopulta noin, mutta on tuo muutamaan kertaan käynyt mielessä, että minkälaiset vaikutukset olisi ollut, jos olisi jouduttu vetämään tyhjälle, uudelle areenalle tuo pätkä, mitä silloin oli pakko.

 

[Kelmu]

Taustapeilistä näkee myös Lehto Groupin rakentajana. Jälkeenpäin mietittynä, varmaan hyvä etteivät ehtineet aloittaa.

Ei Lehdon työn jäljessä ollut moitittavaa, kasvoivat hallitsemattomasti oli ongelma mihin homma kaatui. Lehto olisi ollut pystyssä tuon aikaa kun hanketta tehtiin ja jos olisi kaatunut olisi hanke myyty eteenpäin. Tuolloin sijoittajia olisi asia vielä kiinnostanut. 2020 piti olla valmista, tuolloin rakennusala oli liidossa, taite tapahtui 2022.

Saa nähdä miten tässä käy, pidetään peukkuja ylhäällä.

Oli valituksissa myös asiaa esim futishalli oli suuruuden hulluutta. Tosin kun hanketta tarkennettiin niin kuikka olisi pitänyt lyödä maahan. No sitten tuli valitus toisen perään ja lopulta homma tyssäsi kokonaan.

 

[Huerzo]

On totta, että "kiireellä tulee juosten kustu ja virheitä", mutta kuten Suomi sanoo "Hippos on joka tapauksessa saneerattava ja asioissa on päästävä eteen päin".

Keskisuomalaisen jutuissa ei ole käsitelty miten asuntorakentamisen rakennusoikeuden käy? Se oli suurhankkeen porkkana, jolla kaupunki yritti tehdä liikuntapaikkarakentamisesta houkuttelevampaa. Julkisuudessa olevilla tiedoilla plussista ja miinuksista ei pääse toistaiseksi selvyyteen.

Kaupunki ei näköjään halua rakennuksia omaan taseeseen. Näin tehdään, jotta hanketta varten otettava velka ei muuttaisi talouden tunnuslukuja kriisikunnan suuntaan ja herättäisi valtiovarainministeriön mielenkiintoa. Siksi köyhällä ei ole varaa ottaa halvinta (omaa lainarahoitusta), vaan on maksettava leasing-toteutuksesta ekstraa.

Yksi muuttuja leikissä on valtion liikuntapaikka-avustus ja muut suunnittelun ja rakentamisen tuet. Ei ole varmaa antaako rahapulainen valtio niitä tuleville vuosille, jos hanke taas kerran laitetaan jäihin.

 

[opelix]

Kaupunki ei näköjään halua rakennuksia omaan taseeseen. Näin tehdään, jotta hanketta varten otettava velka ei muuttaisi talouden tunnuslukuja kriisikunnan suuntaan ja herättäisi valtiovarainministeriön mielenkiintoa. Siksi köyhällä ei ole varaa ottaa halvinta (omaa lainarahoitusta), vaan on maksettava leasing-toteutuksesta ekstraa.

Onhan näitä koulujakin toteutettu elinkaarimallilla/leasingilla ja totuushan on että 30 vuoden jälkeen olet maksanut aikamoisen summan kohteesta. Toki huolto ja muu kuuluvat sitten maksuun. Näennäisesti tuo vaikuttaa edulliselta mutta on kaikkea muuta. Silti taitaa olla ainoita vaihtoehtoja nykytilanteessa.

Merkilliseksi on mennyt maailma kun tuntui 40-50 vuotta sitten että on varaa monenlaiseen. Nyt kun olemme vaurastuneet tuosta valtavasti ei varaa ole oikein mihinkään.

 

[Niilo]

Kuulostaa hieman erikoiselta, jos "ihan mistä vaan" voi valittaa, mutta ok jos siellä kerran tällaisia aukkoja on olemassa. En väitä vastaan, mutta ihmettelen kyllä miten on mahdollista..

Aina voi kysellä vaikka Oulusta, mitä siellä tykätään kun vuosia on väännetty uudesta Jalkapallo stadionista. Siinä kentän huudeilla olevat asukkaat ovat valittaneet, että kuuluu pillin vislauksen ääniä ja pallon potkimisestakin tulee ääntä

 

[Kiuru]

Aina voi kysellä vaikka Oulusta, mitä siellä tykätään kun vuosia on väännetty uudesta Jalkapallo stadionista. Siinä kentän huudeilla olevat asukkaat ovat valittaneet, että kuuluu pillin vislauksen ääniä ja pallon potkimisestakin tulee ääntä

Sitten joku vielä ihmetttelee miksi Suomi ei kasva, kehity tai kiinnosta ulkomaalaisia sijoittajia ja tekijöitä, enkä edes vielä puhunut sanallakaan veroista...

 

[KOLT]

Aina voi kysellä vaikka Oulusta, mitä siellä tykätään kun vuosia on väännetty uudesta Jalkapallo stadionista. Siinä kentän huudeilla olevat asukkaat ovat valittaneet, että kuuluu pillin vislauksen ääniä ja pallon potkimisestakin tulee ääntä

Aivan totta, tää Oulun show oli jotenkin päässyt unohtumaan ihan täysin. Ehkä tosiaan tuohon tiivistyy aika hyvin se, millä oljenkorsilla näitä projekteja pystyy halutessaan jarruttamaan..

 

[Jaakko81]

Tämähän tuossa koko touhussa on yksi niistä asioista mikä eniten pistää vituttamaan. Ukko puhuu kyllä siitä, miten uusi pitäisi saada, mutta silti on lyönyt kaksin käsin kapuloita rattaisiin vuosien ajan. Ei paljon lämmitä tuollaiset puheet tässä kohtaa enää.

pointti on lähinnä siinä, että jos sen tekee joku raksafirma joka käärii siitä voitot, ni se ottaa myös ne riskit, eikä niin että kaupunki ottaa riskit ja raksafirma käärii voitot. Tämän päivän uutisten mukaan kaupungin osuus on 53 Miljoonaa uudesta hallista, mikä on sekin taas aika helvetin iso paukku. Saas nähdä miten käy, melkoisia rahoja lätkään kaupungilta, ja mikään ei pakota jyppiä pysymään toiminnassa, silti kaupunki maksaa 30 vuoden ajan.

 

[KOLT]

Tämän päivän uutisten mukaan kaupungin osuus on 53 Miljoonaa uudesta hallista, mikä on sekin taas aika helvetin iso paukku. Saas nähdä miten käy, melkoisia rahoja lätkään kaupungilta, ja mikään ei pakota jyppiä pysymään toiminnassa, silti kaupunki maksaa 30 vuoden ajan.

Jos yhtään vaivauduit tämän päiväisiä viestejä aiheesta lukemaan tässä ketjussa, niin uskoakseni (toivottavasti) luit myös sen, että kaupungin rahallinen panostus siis tulisi pysymään samana kuin jo hyväksytyssä mallissa.

Ei siinä, kyllä selväksi on käynyt, että haaveesi olisi Hippoksen romuttaminen ja Liigakiekon päättyminen Jyväskylässä.

 

[Pottakameli]

Jos yhtään vaivauduit tämän päiväisiä viestejä aiheesta lukemaan tässä ketjussa, niin uskoakseni (toivottavasti) luit myös sen, että kaupungin rahallinen panostus siis tulisi pysymään samana kuin jo hyväksytyssä mallissa.

Ei siinä, kyllä selväksi on käynyt, että haaveesi olisi Hippoksen romuttaminen ja Liigakiekon päättyminen Jyväskylässä.

Ei viestejä tai uutisia kannata lukea kunnolla, kun silloin ei voi huudella typeryyksiä. Tai siis voi...

 

[Wraith]

Ei viestejä tai uutisia kannata lukea kunnolla, kun silloin ei voi huudella typeryyksiä. Tai siis voi...

Olen ollut todella kauan huolissaan ihmisten lukutaidosta. Otsikko monesti riittää ja alkaa mesominen somessa ja muualla, tai sitten jaksetaan lukea korkeintaan rivi tai pari ja jää siihen.