Mainos

Jyväskylään uusi halli, mutta miten?

  • 781 775
  • 5 068

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikäs se naurettavan pieni lasku veronmaksajille olisi ollutkaan?
Alkuperäisen suunnitelman mukaisesti kaupunki olisi osallistunut rahoitukseen samalla summalla, mikä laskettiin nykyisten rakennusten korvausvelan määräksi. Tuo summa on vaihdellut 20-30 miljoonan euron välillä.

Eli kaupungille ei olisi tavallaan tullut yhtään lisäkustannuksia, vaan sama määrä rahaa menisi joka tapauksessa. Lisäksi kaupungille olisi hankkeen mukana tulossa kymmeniä miljoonia rakennuslupien ja verotulojen muodossa.

Eli se veronmaksajien lasku olisi ollut oikeasti lähes olematon.
 

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Alkuperäisen suunnitelman mukaisesti kaupunki olisi osallistunut rahoitukseen samalla summalla, mikä laskettiin nykyisten rakennusten korvausvelan määräksi. Tuo summa on vaihdellut 20-30 miljoonan euron välillä.

Eli kaupungille ei olisi tavallaan tullut yhtään lisäkustannuksia, vaan sama määrä rahaa menisi joka tapauksessa. Lisäksi kaupungille olisi hankkeen mukana tulossa kymmeniä miljoonia rakennuslupien ja verotulojen muodossa.

Eli se veronmaksajien lasku olisi ollut oikeasti lähes olematon.
Eikös kaupungin olisi pitänyt myös vuosittain maksaa jotain maksua siitä vai muistanko ihan väärin? En siis enää oikeasti muista näitä.
 

FinnPeak

Jäsen
Olet aiemminkin yrittänyt väittää, että rahoitus ei ollut valmis alkuperäiseen suunnitelmaan. Toistan jälleen, että tämä on virheellinen väite. Rahoitus oli silloin 100% valmiina ja valituskierre on ainoa syy sille, että rakentamista ei voitu aloittaa.
Itse on lukenut vain tätä ketjua vähän ja esim. tuon Jylkkärin artikkelin ja aikajanan. Ei sen perusteella kyllä millään tuollaista kuvaa saa. Fennia vetäityi viikko ensimmäisen valituksen ilmestymisen jälkeen, eli ei siellä käytännössä oikeasti oltu vielä sitouduttu mihinkään. Mutta ehkä sopimuksien todellisesta tilanteesta on ketjussa kirjoittaneilla tarkempaa tietoa? Valituksethan kun eivät myöskään vähänkään isommissa hankkeissa pitäisi olla mikään yllätys ja rahoittajatkin tämän ymmärtävät. Myös KSML:n jutussa annetaan ymmärtää, että isompi ongelma Fennialle oli että liiketaloudellista pohjaa ei nähty kannattavaksi.

Lisäksi tästä valittamisesta oma mielipide - se on ikävää joo, kun joku oma lempilapsi moisen takia on jumissa. Mutta kansalaisvaikuttamisen kanaville on perustellut syynsä, ja jos kansalainen tuntee tarvetta tehdä valituksia niin minusta ne pitää tehdä. Jos valituksen käsittely kestää käsittämättömät 8 kuukautta, niin se on prosessin ongelma, ei valittajan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Lisäksi tästä valittamisesta oma mielipide - se on ikävää joo, kun joku oma lempilapsi moisen takia on jumissa. Mutta kansalaisvaikuttamisen kanaville on perustellut syynsä, ja jos kansalainen tuntee tarvetta tehdä valituksia niin minusta ne pitää tehdä. Jos valituksen käsittely kestää käsittämättömät 8 kuukautta, niin se on prosessin ongelma, ei valittajan.

Valitusoikeus on tärkeä oikeus demokratiassa. Prosessin pitäisi olla tietenkin nopeampi ja toinen asia mikä kaipaisi viilausta on se että jos valitus kaatuu niin mielestäni sen tulisi valittajalle maksaa enemmän ainakin niiden jatkuessa. Tässäkin taisi olla aika monta kierrosta. Jossain vaiheessa yleisen/veronmaksajien etukin tulisi ottaa huomioon. Nyt jäi paljon saamatta näiden tietäjien ansiosta.

Se on tietenkin sitten eri asia miten tässä olisi lopulta käynyt. Olisiko hanke valmis vai selviteltäisiinkö tässä jotain konkurssipesää puolivalmiin Hippoksen seisoessa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse on lukenut vain tätä ketjua vähän ja esim. tuon Jylkkärin artikkelin ja aikajanan. Ei sen perusteella kyllä millään tuollaista kuvaa saa. Fennia vetäityi viikko ensimmäisen valituksen ilmestymisen jälkeen, eli ei siellä käytännössä oikeasti oltu vielä sitouduttu mihinkään. Mutta ehkä sopimuksien todellisesta tilanteesta on ketjussa kirjoittaneilla tarkempaa tietoa? Valituksethan kun eivät myöskään vähänkään isommissa hankkeissa pitäisi olla mikään yllätys ja rahoittajatkin tämän ymmärtävät. Myös KSML:n jutussa annetaan ymmärtää, että isompi ongelma Fennialle oli että liiketaloudellista pohjaa ei nähty kannattavaksi.

Lisäksi tästä valittamisesta oma mielipide - se on ikävää joo, kun joku oma lempilapsi moisen takia on jumissa. Mutta kansalaisvaikuttamisen kanaville on perustellut syynsä, ja jos kansalainen tuntee tarvetta tehdä valituksia niin minusta ne pitää tehdä. Jos valituksen käsittely kestää käsittämättömät 8 kuukautta, niin se on prosessin ongelma, ei valittajan.
On ihan totta, että Fennia vetäytyi nopeasti, mutta on myös totta, että ilman valituksia ei olisi vetäytynyt.

Valitusoikeus on perusteltu ja tärkeä asia, mutta sen hyväksikäyttäminen on ihan eri juttu. Käytännössä tässä valitettiin lukemattomia kertoja, vaikka valittajat tiesivät jo etukäteen, että valitukset eivät tule menemään läpi. Tarkoituksena oli vain viivästyttää hankkeen etenemistä, jotta se ajautuisi ongelmiin.
 

FinnPeak

Jäsen
On ihan totta, että Fennia vetäytyi nopeasti, mutta on myös totta, että ilman valituksia ei olisi vetäytynyt.

Mihin perustat tämän väitteen?

Ainakin lehtiartikkelin perusteella tulee selvä käsitys, että valitukset olivat vain yksi vaikuttava tekijä ja toinen oli "liiketaloudelliset perusteet". Noiden painoarvoa voi taas ehkä hieman mieltää siten, että Fenniallekin oli todennäköisesti jo alussa aivan selvää, että valitukset eivät isoissa julkisissa hankkeissa ei ole mikään ennalta arvaamaton asia.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mihin perustat tämän väitteen?

Ainakin lehtiartikkelin perusteella tulee selvä käsitys, että valitukset olivat vain yksi vaikuttava tekijä ja toinen oli "liiketaloudelliset perusteet". Noiden painoarvoa voi taas ehkä hieman mieltää siten, että Fenniallekin oli todennäköisesti jo alussa aivan selvää, että valitukset eivät isoissa julkisissa hankkeissa ei ole mikään ennalta arvaamaton asia.
Sisäpiiritietoon. Valitukset olivat tavallaan vain yksi vaikuttava tekijä, mutta samalla myös ratkaiseva. Muut syyt vaikuttivat siihen, että vetäytyminen tapahtui niin nopeasti, kun ensimmäinen valitus laitettiin sisään.
 

FinnPeak

Jäsen
Sisäpiiritietoon. Valitukset olivat tavallaan vain yksi vaikuttava tekijä, mutta samalla myös ratkaiseva. Muut syyt vaikuttivat siihen, että vetäytyminen tapahtui niin nopeasti, kun ensimmäinen valitus laitettiin sisään.

OK.

Silti... selkeästi sitoumusta ei ollut, kun viikossa irtauduttiin, eli liikuttiin aiesopimuksen tai vastaavien tasolla? Ja näiden aiesopimuksienkin todellinen painoarvohan on aina aika höttöistä hommaa. Varmuus on vasta kun on varmuus.

Jos siis on irtauduttu välittömästi tuollaisen ennakoitavan esteen ilmaantuessa vuoden 2019 suhdanteissa, tahtoo se ulospäin silti kertoa omaa kieltään että jotain siellä itse asiassakin on rahoittajan mielestä ollut pielessä.

Toki jokin yksittäinen asia voi sitten olla se, joka katkaiseen kamelin selän.
 
Viimeksi muokattu:

Hämähäkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Uudet oheismyyntitilat ja hallin kiertävä areenamainen katsomo toisi myös sen faktan mukanaan, että ns. huonoja paikkoja ei hallissa enää olisi.
Niin ja jos ei olisi niitä saatanan meille lahjoittamia pylväitä seisomakatsomoiden edessä olisi sekin jo huima edistys askel tässä touhussa
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
OK.

Silti... selkeästi sitoumusta ei ollut, kun viikossa irtauduttiin, eli liikuttiin aiesopimuksen tai vastaavien tasolla? Ja näiden aiesopimuksienkin todellinen painoarvohan on aina aika höttöistä hommaa. Varmuus on vasta kun on varmuus.

Jos siis on irtauduttu välittömästi tuollaisen ennakoitavan esteen ilmaantuessa vuoden 2019 suhdanteissa, tahtoo se ulospäin silti kertoa omaa kieltään että jotain siellä itse asiassakin on rahoittajan mielestä ollut pielessä.

Toki jokin yksittäinen asia voi sitten olla se, joka katkaiseen kamelin selän.
Siellä tiedettiin, että valitusten käsittely kestää kauan ja niitä voi tulla lisää. Rahoittajille melko ratkaiseva tekijä oli siinä, että haluttiin saada jäähalli valmiiksi 2022 kotikisoihin. Osattiin arvella, että valitusten alkaessa tuosta tulee nopeasti mahdotonta.

En ole täysin varma muiden rahoittajien ajatuksista, mutta Fennialla oli jo etukäteen pitkälti päätetty, että jos valituksia tulee, niin todennäköisesti vetäytyvät. Muutoin olisivat keikkuneet mukana, koska heille oli tärkeintä, että rakentaminen päästään aloittamaan pikaisesti.
 

Partajaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yöllä näin unta Jyväskylän uudesta hallista. Hallin alakerrassa oli 2 harkkakaukaloa. Hieno 3 kerroksinen halli. Sisä seinät oli punaisia jypin logolla koristettuna. Ainoa iso miinus oli et Seppänen halusi rakentaa sen laajavuoren hyppyrimäen tilalle. Seppänen perusteli et kaikki näkee jo kauaksi Jyväskylän uuden hallin.
 

Kelmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kruununa Jyp päivään joka alkoi hyvin ja on, no jatkunut siitä tasaisesti Hippoksen sisäilmaongelmat päivän nettikeskisuomalaisessa.

Itämaantietäjille kiitos tästäkin.

Huomisaamuun vielä 10 cm lunta ja vähän pakkasta niin alkaa huipentua olotila.

En tiedä itkeäkö vai nauraa.

Päätän itkeä
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Seppäsen haastattelussa positiivisin asia minkä haluaisin uskoa on, että lähiviikkoina tästä hankkeesta kuuluisi positiivista viestiä.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Seppäsen haastattelussa positiivisin asia minkä haluaisin uskoa on, että lähiviikkoina tästä hankkeesta kuuluisi positiivista viestiä.
Tämä oli kyllä odotettavissakin. Ei tälläistä projektia enää tässä vaiheessa aiota kuopata. Kaikkien näiden vuosien, suunnittelun ja valitusten jälkeen. Projekti tullaan viemään maaliin tavalla tai toisella. Huippu-urheilu saadaan tyyliin kuopata Jyväskylässä jos Hipposta ei saada kuntoon.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Seppänen tosiaan oli luottavainen Hippos-hankkeen suhteen. Vähän aikaisemmin kaupunginjohtaja Timo Koivisto vieraili Radio Keskisuomalaisen haastattelussa. Hänen mukaansa ratkaisu on tällä hetkellä kaupungin käsissä. Korkojen nousun myötä rahoittajat haluavat korkeampia tuottoja kuin aikaisemmin. Kaupunki on sitoutunut vuokraamaan Hippos-yhtiöltä vuoroja 5 miljoonalla vuosittain eikä tätä kai pysty muuttamaan ilman uutta valtuuston päätöstä. Koiviston mukaan päätös rakentamisen aloittamisesta tässä muodossaan tehdään kaupungin hallinnossa. Ilmeisesti kaupunginjohtaja tai muut virkamiehet voivat tehdä Koiviston tarkoittamat päätökset itse. Kyse on siis mitä ilmeisimmin Hippos Ky:n (josta kaupunki omistaa/omistaisi jonkin osuuden) saaman rahoituksen ehdoista. Kiistaa voi myös olla siitä, kuinka suuren osuuden uudesta yhtiöstä ja sen tuotoista kaupunki jatkossa saa. Sijoittajille on myös luvattu sijoitusten vastineeksi rakennusoikeutta asuintaloille. Kun rakentaminen on jäissä, näiden laskennallinen arvo on varmasti heikentynyt. Myös niistä todennäköisesti käydään vääntöä.

Itse ymmärrän tilanteen niin, että sijoittajat pyrkivät lypsämään kaupungilta kaiken, mitä vain irti lähtee. Kolme ei niin kovin viisasta miestä ilmoitti jossain tavoitteekseen varmistaa, etteivät sijoittajat pääse käyttämään kaupunkia taloudellisesti hyväksi. Tämä epäonnistui totaalisesti, sillä korkojen nousu ja rakentamisen tilanne on heikentänyt kaupungin neuvotteluasemaa huomattavasti. Nyt Jyväskylä joutuu joko hyväksymään sijoittajien kovat vaatimukset tai sitten kuoppaamaan hankkeen. Sijoittajat luottavat varmasti nyt siihen, ettei kaupunki enää tässä vaiheessa uskalla perääntyä. Saa nähdä miten käy. Sain tästä Koiviston radiohaastattelusta positiivisemman kuvan kuin siitä kuukauden takaisesta lehtijutusta. Ehkä sijoittajat ovat suostuneet tulemaan jossain vastaan.

EKP:n neuvosto tekee 6.6. päätöksen ohjauskorosta. Markkinoilla odotetaan, että korkoa pudotettaisiin ensimmäisen kerran silloin. Se voi olla aika ratkaiseva päivä myös Hippos-hankkeen kannalta. Jos korko ei putoakaan, jatko näyttää aika vaikealta. Tuohon on nyt aikaa vajaat neljä viikkoa, joten päätös voi hyvin venyä siihen saakka.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Seppänen tosiaan oli luottavainen Hippos-hankkeen suhteen. Vähän aikaisemmin kaupunginjohtaja Timo Koivisto vieraili Radio Keskisuomalaisen haastattelussa. Hänen mukaansa ratkaisu on tällä hetkellä kaupungin käsissä...
Kiitos tästä todella kattavasta referaatista ja tilannepäivityksestä. Nyt vaan peukut ja varpaat pystyyn, että päätös rakentamisesta nyt tehtäisiin mahdollisimman nopeasti, jotta JYPinkin olisi mahdollista suunnitella tulevaisuutta uusitun hallin pohjalle. Tuo projekti tulee olemaan elintärkeä JYPin tulevaisuuden kannalta. Projekti jos jostain syystä menisi nyt vielä nurin, niin siihen on pakko reagoida ja alkaa suunnitella vaihtoehtoista reittiä, koska nykyiset olosuhteet ovat riittämättömät jo nyt.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli tämmöinen juttu vastaan julkaistu 26.10.2023


En tiedä toimiiko linkki, mutta en ainakaan äkkiä kuuklaamalla löytänyt tarkempaa tietoa harkkahallista. Ilmeisesti keskisuomalaisessa on lisää tarinaa, mutta jotain remontinkorjuuta tiedossa jälleen. Varmaan vaikuttaa mitä korjataan ja millaisella summalla. Onhan se bunkkeri mitäilmeisemmin homeessa vai onko ihmisten hengitystieoireiden syy joku muu bakteeri tms. Itse en tätä alaa tunne, eikä lähipiirissä oireita ole ollut. Sen tiedän, että iso määrä nuoria on kyseisten sisäilmaongelmien vuoksi joko vaihtanut paikkakuntaa tai lopettanut koko lajin harrastamisen, kun ei yksinkertaisesti ole pystynyt urheilemaan siellä maan alla.

Toivotaan tosiaan, että mahdollisimman pian saataisiin hommaa eteenpäin ja uusia tiloja harrastaville nuorille, en usko tulevan remontin poistavan näitä ongelmia. Eiköhän harkkahalli ole mahdollista muuntaa vaikka parkkihalliksi, mikä sen tilan alkuperäinen käyttötarkoitus on ollutkin.

Nyt köyhä yrittää jatkaa töitä, mutta koitan jossain välissä löytää ja hankkia lisätietoja mitä tuolla on suunnitteilla.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli tämmöinen juttu vastaan julkaistu 26.10.2023


En tiedä toimiiko linkki, mutta en ainakaan äkkiä kuuklaamalla löytänyt tarkempaa tietoa harkkahallista. Ilmeisesti keskisuomalaisessa on lisää tarinaa, mutta jotain remontinkorjuuta tiedossa jälleen. Varmaan vaikuttaa mitä korjataan ja millaisella summalla. Onhan se bunkkeri mitäilmeisemmin homeessa vai onko ihmisten hengitystieoireiden syy joku muu bakteeri tms. Itse en tätä alaa tunne, eikä lähipiirissä oireita ole ollut. Sen tiedän, että iso määrä nuoria on kyseisten sisäilmaongelmien vuoksi joko vaihtanut paikkakuntaa tai lopettanut koko lajin harrastamisen, kun ei yksinkertaisesti ole pystynyt urheilemaan siellä maan alla.

Toivotaan tosiaan, että mahdollisimman pian saataisiin hommaa eteenpäin ja uusia tiloja harrastaville nuorille, en usko tulevan remontin poistavan näitä ongelmia. Eiköhän harkkahalli ole mahdollista muuntaa vaikka parkkihalliksi, mikä sen tilan alkuperäinen käyttötarkoitus on ollutkin.

Nyt köyhä yrittää jatkaa töitä, mutta koitan jossain välissä löytää ja hankkia lisätietoja mitä tuolla on suunnitteilla.

Löytyi tuo raportti, kosteutta ja mikrobikasvustoa on ja tiivistyksiä vähän perseellään äkkiä luettuna. Joku alan ammahenkilö voi ottaa tarkemmin kantaa, jos kiinnostaa. Kyllä tuo melkoista remontin korjuuta vaatisi. Erikoista oli mikä äkkiseltään osui silmään oli salaojien asennus liian ylös, en tiedä miten paljon tuo edesauttaa tuota kosteusongelmaa, mutta tämmöinen tavan tollo on ainakin kuullut kosteuden nousevan ylöspäin. Maaperään siellä muistaakseni joitain vuosia sitten jotain maa-aineksia vaihdeltiin ainakin kaukaloiden pohjaan. Lienee tuo tilanne nyt parempi kuin kymmenen vuotta sitten, mutta tuskin on kovinkaan terveellistä tuota paskaa ilmaa hengitellä. Erityisesti niiden kellä altistusta on kouluista yms. kuulemma lisää sairastelua yleisesti ja tällöinhän sillä on jo joitain vaikutuksia kansanterveyteenkin. Mikä lienee pitkäaikaisessa altistuksessa olevien henkilöiden määrä esim. 10 vuoden seurannalla. Oispa hommat jo pidemmällä.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Löytyi tuo raportti, kosteutta ja mikrobikasvustoa on ja tiivistyksiä vähän perseellään äkkiä luettuna. Joku alan ammahenkilö voi ottaa tarkemmin kantaa, jos kiinnostaa. Kyllä tuo melkoista remontin korjuuta vaatisi. Erikoista oli mikä äkkiseltään osui silmään oli salaojien asennus liian ylös, en tiedä miten paljon tuo edesauttaa tuota kosteusongelmaa, mutta tämmöinen tavan tollo on ainakin kuullut kosteuden nousevan ylöspäin. Maaperään siellä muistaakseni joitain vuosia sitten jotain maa-aineksia vaihdeltiin ainakin kaukaloiden pohjaan. Lienee tuo tilanne nyt parempi kuin kymmenen vuotta sitten, mutta tuskin on kovinkaan terveellistä tuota paskaa ilmaa hengitellä. Erityisesti niiden kellä altistusta on kouluista yms. kuulemma lisää sairastelua yleisesti ja tällöinhän sillä on jo joitain vaikutuksia kansanterveyteenkin. Mikä lienee pitkäaikaisessa altistuksessa olevien henkilöiden määrä esim. 10 vuoden seurannalla. Oispa hommat jo pidemmällä.

Maakellarihan tuolla haisi jo 20 vuotta sitten kun itse junnupelejä siellä pelasi, joten ei ihme jos koko mörskä alkaa olla purkukunnossa vuonna 2024
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maakellarihan tuolla haisi jo 20 vuotta sitten kun itse junnupelejä siellä pelasi, joten ei ihme jos koko mörskä alkaa olla purkukunnossa vuonna 2024
Kyllähän se melko kostea pesä on aina ollut, vaikkakin varmaan nuo tehdyt korjaukset ovat ilmanvaihtoa parantaneet tuskin tuota korjaamalla kuntoon saadaan.
Nykyisin ei käytä ihan yhtä synkältä, kun maalasivat katon valkoiseksi ja hankkivat uudet valot.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Sijoittajat luottavat varmasti nyt siihen, ettei kaupunki enää tässä vaiheessa uskalla perääntyä.
Kaupungilla on mahdollisuus toteuttaa hanke ns. omaan taseeseen, kuten Koivisto mainitsi Ylen haastattelussa.

Bluffia? Ehkä, mutta ei sekään huono vaihtoehto ole ja jos (kun) korkotaso laskee, voi projektin myydä kokonaan tai osittain pois. Todennäköisesti voitolla, koska alhaisempi korkotaso nostaa kiinteistöjen vuokratulojen kannattavuutta velkarahan hintaan verrattuna. On eri juttu saadaanko myyntiä koskaan tehtyä ja kun myyntipäätöksen aika tulee, voi siitä tulla samanlainen poliittinen sotku kuin Alva Oy:n myyntiaikeista aikanaan.

On omistusmalli mikä tahansa, pitää projekti joko kuopata tai jatkaa omin voimin, sillä nykyinen limbotila ei ole kaupungille kunniaksi.
 

Saint

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos pitäisi nyt arvata niin tämä toteutunee niin, ettei kukaan tule olemaan lopputulokseen tyytyväinen. Toivon olevani väärässä..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös