Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

JYPin maalivahtipeli

  • 86 487
  • 873

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottasti on pelimerkkejä ja joukuetta vahvistetaan muutenkin, muussa tapauksessa itselle jää tästä hankinnasta väljähkö maku. Tai sitten Viitanen ja kumppanit toivoo ihmettä. että maalivahti ratkaisee puolustus ja maalinteko ongelman.

Tänään viimeksi Viitanen totesi Keskisuomalaiselle, että ovat aktiivisia, seuraavat markkinoita ja tarvittaessa on valmius reagoida.

Ei reagoimisen ilosta, vaan jos jotain JYPille sopivaa löytyy. Sopivan löytäminen voi olla melkoisen työn ja onnen takana tämän hetken markkinoilta. Siksi olen Shostakista tyytyväinen, koska olisi kelvannut varmasti muuallekkin.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ei reagoimisen ilosta, vaan jos jotain JYPille sopivaa löytyy. Sopivan löytäminen voi olla melkoisen työn ja onnen takana tämän hetken markkinoilta.
Markkinoita voi syyttää aina, mutta vaikeata se on niillä pelimerkeillä mitä on käytettävissä, jos niitä pelimerkkejä olisi ollut niin joukkuekin olisi rakennettu erinlaiseksi
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kait se on minunkin uskottava näitä tietävämpiä komentoija että Ruusu on nyt ollut suurin syyllinen jypin menestymättömyyteen kaksi vuotta,
no saan nyt nähdä miten väärässä oli, kun uusi maalivahti todistaa toisin. ja jypin voittoprosentti nousee kohisten. runkosarjaa tuskin voitetaan
 

Hexa

Jäsen
Markkinoita voi syyttää aina, mutta vaikeata se on niillä pelimerkeillä mitä on käytettävissä, jos niitä pelimerkkejä olisi ollut niin joukkuekin olisi rakennettu erinlaiseksi
Varmasti olisi, jos pelimerkkejä olisi ollut enemmän käytettävissä siinä vaiheessa kun tämän kauden joukkuetta alettiin tosissaan kasaamaan. Tällä hetkellä markkinat ovat kuitenkin käsittääkseni oikeasti melko kuivat ja edes rahaseuroille ei ole tarjolla juuri muuta kuin ei-oota.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Markkinoita voi syyttää aina, mutta vaikeata se on niillä pelimerkeillä mitä on käytettävissä, jos niitä pelimerkkejä olisi ollut niin joukkuekin olisi rakennettu erinlaiseksi

Markkinat on mitä on, ei se syyttelemällä muuksi muutu. Niinhän se on, että JYPin pelimerkeillä on varmasti vaikeampaa operoida. Lukon resurssit on aivan eri luokkaa kuin JYPillä ja Lukollakin on ollut vaikeuksia löytää uusia vahvistuksia, kuten Veltsu totesi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Maalivahti joka pystyy tarjoamaan joukkueelleen mahdollisuuden voittaa, niin on kyllä aika iso palanen sen suhteen miten puolustuskin toimii.

Pahus, olisi Sitten pitänyt Ruusun älytä hoitaa pois se rakenteellinen vika, että jos JYP ei saa peliä ohjattua puolustusalueen kulmiin, se ei osaa siivota maski/maalineduspelaajia pois veskarin nenän edestä. Tämä vika on ollut koko kauden ajan, ei vain muutamia pelejä. Joukkueet jotka tähän älyää iskeä vie pisteet kerta toisensa jälkeen ja tulee viemään vastakin oli maalissa ihan kuka tahansa. Tämän kun olisi Ruusu älynnyt tehdä, olisi antanut joukkueelleen mahdollisuuden voittaa ja kaikki olisivat tyytyväisiä, vaan ei osannut ruoja. Ihmetellä täytyy kuvitelmien voimakkuutta, ei muuta voi sanoa. Vaan pianhan tuo nähdään kuinka toimii ns. huippuveskarilla tuo puolustus.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En. ihan omin silmin minä sitäkin katselin, mutta tässähän on sitten tilastotkin mukana, jotta asiat plussaamalla saa kai jotakin mutua parempaa?
Sinäpä sen sanoit. Palstalla kun on ollut toisenlaistakin mutua tilastojen tukemana, niin mitäpä tässä hikinen pentti muuta kuin kieli pitkällä odottamaan tulevien viikkojen keskustelua.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ihmetellä täytyy kuvitelmien voimakkuutta, ei muuta voi sanoa. Vaan pianhan tuo nähdään kuinka toimii ns. huippuveskarilla tuo puolustus.

Ihmetellä täytyy myös sitä kuinka oikein toivot Shostakin epäonnistumista, että pääsisit taas kehumaan kuinka JYP pelaa päin persettä ja Ruusu on messias.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihmetellä täytyy myös sitä kuinka oikein toivot Shostakin epäonnistumista

Tätä, enkä yhdenkään JYP pelaajan epäonnistumista en toivo, koskaan. Edelleen pähkähullua kuvittelemista asioiden tilasta, en ymmärrä. Se ei muutu todeksi sillä, että sinä toivot minun toivovan epäonnistumisia JYP pelaajalle, eikä JYPin puolustuspeli, oikeammin viisikkopuolustus parane sillä, että mies maalissa vaihtuu. Skarppausta siellä.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tätä, enkä yhdenkään JYP pelaajan epäonnistumista en toivo, koskaan. Edelleen pähkähullua kuvittelemista asioiden tilasta, en ymmärrä. Se ei muutu todeksi sillä, että sinä toivot minun toivovan epäonnistumisia JYP pelaajalle, eikä JYPin puolustuspeli, oikeammin viisikkopuolustus parane sillä, että mies maalissa vaihtuu. Skarppausta siellä.

Juu, kyllä olen jo huomannut että sua ottaa koville että useimmat kanssakirjoittajat sekä JYPin seurajohto on huomannut ettei Ruusu riitä.
Piilotat vain sen tuon 1,5 vuotta kestäneen ikiaikaisen viisikkopuolustus-sönkötyksen taakse, johon ei mielestäsi mitenkään voi vaikuttaa että hommataan oikeasti parempi maalivahti maalinsuulle.

Ei Shostak varmaan sitä yksinään korjaa, mutta jos pelaa niinkuin liigatason ykkösmaalivahdin kuuluu pelata, on varmasti viisikon helpompaakin puolustaa kun ei tarvitse pelätä että heikoilla hetkillä maalivahti ei tarjoa sitä apua. Niinkuin Ruusu tänään kolmannessa erässä imuroimalla neljännen ja viidennen maalin.

Että skarppaa vaan itse.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Toivottavasti Shostak osoittautuu Liigan maalivahtien parhaimmistoon kuuluvaksi kumiukoksi, joka ottaa game-savereita ja vastustajan hyökkäykset pysähtyvät lähes aina laukauksen jälkeen kiekon liimaamiseen. Mikäli näin käy, auttaa se joukkuetta voittamaan erityisesti siinä, että vaikka eilisen kaltainen pakan levähtäminen toisessa erässä tapahtuu, niin Shostakilla on toivottavasti paremmat eväät kestää siinä helteessä sen aikaa, että muu joukkue tulee ehkä takaisin peliin.

Jos maaleja pääsee yks-kaks taakse huonon puolustamisen takia, niin nuori, Liiga-tasolla vielä kauttaaltaan melko kokematon joukkue, jossa voittamisen vaateista ei miesten pääsarjatasolla ei vielä kauheasti ole kokemusta, näyttää tällä hetkellä lopettavan pelaamisen. Ruusun Liigan kärkivahdeista erottaa se, että hänellä ei riitä rahkeet usein venyä näissä tilanteissa joukkuetta kannattelemaan ja siksi Shostakin hankinta on oivallinen. Ruusua ei tällä palstalla kukaan kärkivahdiksi väitäkään, mutta joillakin on siitä huolimatta ne odotukset, että Ruusun pitäisi seisoa yksin päällään, kun kentältä ei tule mitään apuja ja jos ei siihen pysty, niin Ruusu on huono maalivahti ja ei kuulu Liiga-tasolle. Alkukaudesta, kun viisikon puolustus ei ollut vielä kovin kummoista, mutta vastustajilla se ei sitä ollut myöskään, sai JYP pidettyä enemmän kiekkoa ja touhuttua hyökkäysalueella, jolloin omissa ei oltu kiipelissä. Silloinkin puolustus oli heikkoa ja Ruusu kykeni vain ajoittain kannattelemaan joukkuetta heikkoina hetkinä, kuten myös nyt.

Shostak hankittiin, koska JYP ei osaa puolustaa tällä hetkellä. Tai osaa ajoittain ensimmäisiä eriä ja perjantain kotipelissä Sportia vastaan melkein koko pelin. Viisikkopeli on kuitenkin vielä oppimisprosessin keskellä ja nyt ilmeisesti koettiin, että maalinsuulle tarvitaan kumiukko, jolla riittää kapasiteetti paremmin paikkaamaan sysipaskaa puolustusta sen aikaa, kun nuoret on hunningolla.

Kaikesta huolimatta mielestäni Ruusu on Liiga-tasolla kelpoinen ykkösvahdiksi, joskaan ei ehkä mestaruuskandidaatille tai täysin puolustuskyvyttömälle joukkueelle. Tai mestaruutta tavoittelevalle joukkueelle ei olisi kuoliniskukaan, vaikka edestä ykkösveska loukkaantuisi ja Ruusu olisi virkaatekevä. Väitän, että Kookoossa, Kärpissä tai TPS:ssä Ruusun torjuntaprosentti olisi 90,5-91% hujakoilla. Onko se loistava? Ei. Onko se riittävä voittamaan useimpina iltoina? Kyllä. Toivottavasti nyt Juujärven tulon myötä alkuun hyvillä askelmerkeillä lähtenyt tasonnosto ja jatkuu eilisen yskähtelystä huolimatta, jotta Ruusu voisi olla JYPissäkin riittävä maalivahti. Tällä hetkellä vain edessä pelaavan joukkueen huonous edellyttää sitä, että JYPin pitää hankkia KHL:n paremman keskikastin joukkueesta yli 92% torjuntaprosentilla paukuttava maajoukkuetason kumiukko, jotta joukkue yltää parempaan kuin hajavoittoihin.

Jos Project Juujärvi kantaa hedelmää ja takana heiluu Super-Shostak, voi JYP vielä nousta rytinälläkin sarjataulukossa. Jos Project Juujärvi kantaa hedelmä ja Shostak osoittautuu tyhjäksi arvaksi tai loukkaantuu, on JYPillä siitä huolimatta mahdollisuus vielä aivan täysin taistella paikasta sääleihin. Ruusu on riittävä voittamaan, jos joukkue edessä pelaa kuten pitää, mutta kasvukipujen keskellä ei pysty korjaamaan kaikkia huonon kenttäpelaajiston virheitä sillä tasolla, mitä Liigan kärkivahdit pystyvät. Toivottavasti nyt Shostakista saadaan sellainen veska, joka tähän kykenee, eikä osoittaudu tavalliseksi kuolevaiseksi hengästystä välttelevän lammaslauman takana, kun joukkue sille päälle sattuu.

Edit. Miten muuten syvemmin maalivahtien pelaamisesta tietävät arvioivat Ruusun kyvyn nähdä kiekko? Kun joidenkin veskarien vahvuus on kiekon näkeminen isommankin köörin läpi ja maskipelaajien ohi, kuten esimerkiksi Tuukka Rask, joka käsittääkseni tässä hommassa on aika erinomainen kaveri. Siellä on saanut aikain kanssa Charan, Boychukin ja Valabikin leveiden kannikoiden takaa kiekkoa kuikuilla, niin pakko on ollut ollakin notkea niska ja kyky lukea pelaajistakin mitä kenties näkökentän ulottumattomissa tapahtuu. Itse rupesin tässä Sport vol 2. pelin katsottuani vasta miettimään asiaa Ruusun kohdalla, enkä ole tähän mennessä siihen niin paljoa kiinnittää huomiota, että osaisin tätä kommentoida mutuilua pidemmälle. Joten jos joku maalivahtipelaamiseen hyvää silmää omaava kehtaa tätä kommentoida, kun tuli sellainen tunne kuin salama kirkkaalta taivaalta, että tämä saattaa liimaamisen ohella olla yksi Ruusun kehityskohteista tuleville vuosille.

Edit2. @laalki ilmeisesti saanut eilen samat kutinat kuin minä tuosta kiekon näkemisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kiitos kommentista. Se ei kuitenkaan muuta tällä hetkellä omaa mielipidettäni Ruususta suuntaan eikä toiseen.

Täytyy kyllä rehellisesti sanoa, että mielestäni on vähän epäreilua tulla sitten lähes päivittäin sarkastinen kommentti kirjoittamaan Ruususta ja erimieltä olevien kannattajien näkemyksistä, jos oma potero on järkkymätön, eikä ilmeisesti halua ole syvempääkään keskustelua asiasta käydä. Tässä nyt sulta on saanut parina kolmena päivänä peräkanaa saanut lukea tiiviin irvailukommentin keskustelun sekaan, joka ei kyllä paranna kummemin keskustelun tasoa, jos siihen ei yritäkään mitään substanssia tuoda tai edes jatkokeskustella.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Wallinheimo, 35-39v
Tuokkola, 26v
Myllykoski, 26v
Helenius, 23v
Tarkki, 32v
Olkinuora, 26v

On ollut samaan aikaan huolestuttavaa sekä neroutta hankkia ulkopuolelta veskareita. On ollut valmiita tuotteita sekä projekteja. Kaikesta kritiikistä huolimatta jokainen onnistui täällä enemmän tai vähemmän kun lyödään mittariksi 1 maalivahdin status.

Rajaniemi, 22v
Vehviläinen, 18v
Ruusu, 24v
Parkkinen, 21v

On ollut huolestuttavaa sekä neroutta ettei JYP ole katsellut yhtäkään nuorempaa veskaria liian pitkään jos homma ei riitä. Valmentajan ohella helpoin osa-alue hakea muutosta.

Suosittelen iskemään silmät kummankin kategorian ikähaarukkaan ja heijastelemaaan maalivahdit kunkin aikakauden JYPin tasoon.

JYPissä on ihan faktojen kautta nähtävillä että maalivahdit kypsyvät myöhemmällä iällä. Samalla tuo nuorempi osasto muistuttaa ettei täälläkään täydellistä ole. Veinillä ja Rajulla meni toisaalla ihan kivasti.

En ole jättämässä hakemusta Ruusun tai Parkkisen faniklubiin. Kumpikaan ei ole ihan organisaation reagoinnin perusteella tehnyt sitä kasvua mitä tilasin jo kauden nurkilla. Uskoin että viime kauden farssi olisi potkinut nuoria miehiä.

Eniten olen kuitenkin huolissani JYPin sysipaskasta puolustamisesta viisikkotasolla, pakkien tasolla ja ihan 1vs1. Koitan vähän perustella väitteitäni.

Tuon heittämäni veskalistan jokaisen nimen takaa löytyy vähintään se kaksi tarinaa.

Miksi Tuokkola oli niin hyvä keväällä 2009, mutta suli totaalisesti keväällä 2011 välierissä? Miksei Wallinheimo torjunut tuplamesraruutta Tuokkolan kanssa 2010 keväällä? Mitä Helgen pelaamiselle tapahtui kauden 11-12 aikana? Miten se ripareita sylkenyt imuri torjui mestaruuden? Miten Myllykoski oli taattu 92% runkosarjaveska? Miten Tarkissa oli tehtaan takuu, muttei koskaan jackpotia?

Jokaiseen kohtaan liittyy puolustuspelin toimivuus tai toimimattomuus. Kyseessä ei ole mikään taikasana puolustaa maalivahteja vaan nähdä realismi.

Edit. Ja lisätään nyt vielä tuo äärimmäinen poikkeus tähän. Laurikainen ja god mode muutoin karmeassa joukkueessa. Kukaan tuskin haluaa että JYPin yleisilme on tuota tasoa kunhan veskari on jerguksen sanoin huigee.
 
Viimeksi muokattu:

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Itsehän näin jo unta, että joku JYP-vahti kiitti A-junnujen mokevalmentajaa lehdessä ja ryntäsin tänne kertomaan kuinka taas yksi viite siitä, että Hyytiä ei tee mitään maalivahtien eteen JYPissä.

Mutta edelleen kuinka moni maalivahti on ottanut täällä selvän noston tasossaan Hyytiän alaisuudessa? Siekkisen alaisuudessa näitä nähtiin kyllä.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Varmaan ehkä järkevin ratkaisu tässä tilanteessa oli hankkia maalivahti. Koko joukkuetta ei voi vaihtaa, niin maalivahdilla voidaan saada ryhtiä tekemiseen.

Jos ei nyt ihan messiasta saada uudesta veskasta, niin ainakin päästää toivon mukaan Ruusun pomputtelusta jatkuvista ripareista eroon. Jo tämäkin auttaa pakkeja, kun ei tarvitse olla koko ajan siivoamassa ripareita.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Mutta edelleen kuinka moni maalivahti on ottanut täällä selvän noston tasossaan Hyytiän alaisuudessa?

Tässä on kyllä JYPin parhaiten varjeltu salaisuus. Suunnilleen jokainen ukko on käynyt vuorollaan höpöttämässä jotain ja JYPillä oli pokkaa päästää Tupamäen esittävä teatterikin ihan ajatusmallina julki viime kaudella.

Mielellään sitä kuulisi mitä taloudellisesti kädestä suuhun elävä JYP toteuttaa maalivahtien valmennuksen suhteen.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko tietoa, joko Shostak on maassa? Onkohan mahdollista saada kehiin jo ensi perjantain KalPa-otteluun?
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Onko tietoa, joko Shostak on maassa? Onkohan mahdollista saada kehiin jo ensi perjantain KalPa-otteluun?

Näytti olevan tuossa JYPin julkaisemassa uutisessa Valtran ja JYPin kamat päällä Lähitapiola-areenan käytävällä, joten olettaisin, että on.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni tuon paskan puolustuksen hokeminen ei ole väärin, kun sitä tehdään vastauksena Ruusun armottomaan ja jatkuvaan dissaukseen. Ei tarvitsisi toistella puolustuksen merkitystä, jos Ruusua kohdeltaisiin vähän reilummin kannattajien keskuudessa.
Minun nähdäkseni Ruusua ei ole kohdeltu mitenkään epäreilusti kannattajien keskuudessa tai jatkuvasti dissattu. On toki joitakin kannattajia, joiden mielestä Ruusu on jo lähtökohtaisesti paska, mutta kokonaiskuvassa Ruusua on kohdeltu melko hyvin. Näen palstalla kolmenlaista suhtautumista:

1. Ruusu on paska.
2. Ruusu on hyvä maalivahti. Päästetyt maalit johtuvat paskasta puolustamisesta.
3. Ruusulla on vahvuutensa ja heikkoutensa. Joissakin peleissä Ruusu on onnistunut, joissakin ei.

Itse koen kuuluvani osastoon kolme. Olen kritisoinut Ruusun otteita heikompien pelien jälkeen, mutta myös kehunut hyvien pelien jälkeen (kuten Sport-kotipeli). En tiedä luetko minut dissaajiin - jos näin teet, niin väärin meni. On eri asia kritisoida maalivahtia nähdyistä peliotteista kuin pitää lähtökohtaisesti huonona. Itse toivon Ruusulle kaikkea hyvää. Toivon että Shostak saa Ruusun kiritettyä vielä parempaan vireeseen.

Olen kiinnittänyt huomiota myös siihen, että olemme yrittäneet ratkaista täällä ikuista arvoitusta siitä kumpi oli ensin muna vai kana. Toisin sanoen johtuuko JYPin suuri päästettyjen maalien määrä kehnosta puolustamisesta vai heikosta maalivahdista. Nähdäkseni puolustuspeli ja maalivahtipeli vaikuttavat toisiinsa. Varma maalivahti nostaa puolustuksen itseluottamusta ja varma puolustus nostaa maalivahdin itseluottamusta. Oma näkemykseni on, että kokonaisuudessaan kummassakin on parantamisen varaa.
 

Hexa

Jäsen
Mielenkiintoista nähdä minkälainen vieteriukko aka kumiukko sieltä on tulossa. Ihan jo pelkästään tuon pienen kokonsa takia joutuu reagoimaan sähäkästi vastustajan liikkeisiin maalinedustalla sekä peittääkseen laukaisukulmaa mahdollisimman paljon. Joten jo siinä mielessä torjuntatyöskentely tulee poikkeamaan Ruususta melko paljon. Toivottavasti on tolppien välissä jo perjantaina, jolloin saadaan hyvä vertailukohde KalPan lakuveehen (LaCouvee).
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoista nähdä minkälainen vieteriukko aka kumiukko sieltä on tulossa. Ihan jo pelkästään tuon pienen kokonsa takia joutuu reagoimaan sähäkästi vastustajan liikkeisiin maalinedustalla sekä peittääkseen laukaisukulmaa mahdollisimman paljon. Joten jo siinä mielessä torjuntatyöskentely tulee poikkeamaan Ruususta melko paljon. Toivottavasti on tolppien välissä jo perjantaina, jolloin saadaan hyvä vertailukohde KalPan lakuveehen (LaCouvee).

Vielä jos olisi Virtanen valmentajana niin sopisi hyvin reagointi kiekkoon...
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielenkiintoista nähdä minkälainen vieteriukko aka kumiukko sieltä on tulossa. Ihan jo pelkästään tuon pienen kokonsa takia joutuu reagoimaan sähäkästi vastustajan liikkeisiin maalinedustalla sekä peittääkseen laukaisukulmaa mahdollisimman paljon. Joten jo siinä mielessä torjuntatyöskentely tulee poikkeamaan Ruususta melko paljon. Toivottavasti on tolppien välissä jo perjantaina, jolloin saadaan hyvä vertailukohde KalPan lakuveehen (LaCouvee).

Yritin muistella milloin viimeksi JYPissä on pelannut maalissa tämän kokoluokan (EP 179 cm) vahti?

Voi olla, että muisti tekee täysin tepposet, kun tuntuu, että kaikki viime vuosien vahdit jotka enemmän on pelanneet on olleet selvästi yli 180 cm tai noin/yli 190 cm pituisia.

Kari Viljanen nyt oli lyhyt, mutta siinä mennään jo aika kauas.

Mielenkiintoista seurattavaa siis.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös