JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

[-pasi-]

Tällä hetkellä materiaalimme ei ole edes TOP 12 mutta Jeren ja Puustisen palatessa parhaalle tasolleen sekä Schnarrin ja toivottavasti hyvävireisen Pulkkinen ollessa kokoonpanossa olemme kyllä siellä 7-10 haminoilla(voi olla fanitusta arviossa). Tämänhetkiseen alakuloon se on suurin ongelma, ei valmennus. Se punnitaan sitten kun kärkiukot ovat rosterissa ja hyvässä vireessä. Tällöinkin kovasti on ongelmia että saadaan neloskenttä ja kolmas puolustajapari samalle sivulle.

No siis onhan tuolla kasapäin heikkoja rostereita, ennakoissa ja nytkin kun vertailee materiaaleja vaikka eliten kautta niin kyllä JYPin siellä 10 sijan tuntumassa materiaalin puolesta pitäisi heittämällä olla, vielä ei vain kaikista pelaajista sitä parasta ole saatu loukkaantumisien tai taktiikkapuolen vuoksi. Esim. kun katsoo vaikka jotain SaiPan tai HPK materiaalia niin kovin montaa pelaajaa edes mahtuisi meidän jengiin.

 

[JJLehto]

No siis onhan tuolla kasapäin heikkoja rostereita, ennakoissa ja nytkin kun vertailee materiaaleja vaikka eliten kautta niin kyllä JYPin siellä 10 sijan tuntumassa materiaalin puolesta pitäisi heittämällä olla, vielä ei vain kaikista pelaajista sitä parasta ole saatu loukkaantumisien tai taktiikkapuolen vuoksi. Esim. kun katsoo vaikka jotain SaiPan tai HPK materiaalia niin kovin montaa pelaajaa edes mahtuisi meidän jengiin.

???

Saipa

Kalapudas, Kousa ja V.Petman menisi heittämällä. Näiden lisäksi mm. Kivenmäki (viime kausi 28p) ja 21v Karvinen. Mokeista Salminen.

HPK

Rautianen, Topping, Tuulola, Nikkilä ja Hietanen.

Siis 11 pelaajaa nopealla katsonnalla ja en jaksa edes vääntää noista rajatapauksista.

 

[opelix]

No siis onhan tuolla kasapäin heikkoja rostereita, ennakoissa ja nytkin kun vertailee materiaaleja vaikka eliten kautta niin kyllä JYPin siellä 10 sijan tuntumassa materiaalin puolesta pitäisi heittämällä olla, vielä ei vain kaikista pelaajista sitä parasta ole saatu loukkaantumisien tai taktiikkapuolen vuoksi. Esim. kun katsoo vaikka jotain SaiPan tai HPK materiaalia niin kovin montaa pelaajaa edes mahtuisi meidän jengiin.

Kysymyksen voisi joskus asetella niin että kuinka moni JYPistä menisi heittämällä muiden Bottom-6 joukkueiden kokoonpanoon?

Schnarr, Ojantakanen, Eronen, Jormakka ja Jonsson. Se on tasan siinä. Siis kahteen ekaan ketjuun tai kahteen ekaan pakkipariin. Jonssonistakaan en menisi takuuseen mutta kintaalla.

Huovilat ja Pertut kumppaneineen eivät tulosyksiköihin mahdu eikä heistä kahteen alempaan ketjuun ole mitään käyttöä.

Erot eivät tietenkään isoja ole mutta ymmärrettävästi vahvoin värilasein asioita katsotaan.

 

[Rystykatto80]

Tällä määreellä aina heikosti pelaava joukkue on huonon materiaalin joukkue, itse en ainakaan tätä osta yhtään.

Eli kun joukkue pelaa huonosti, häviää jatkuvasti niin sillä ei ole mitään tekemistä materiaalin kanssa?

 

[Nelfor]

Kysymyksen voisi joskus asetella niin että kuinka moni JYPistä menisi heittämällä muiden Bottom-6 joukkueiden kokoonpanoon?

Schnarr, Ojantakanen, Eronen, Jormakka ja Jonsson. Se on tasan siinä. Siis kahteen ekaan ketjuun tai kahteen ekaan pakkipariin. Jonssonistakaan en menisi takuuseen mutta kintaalla.

Huovilat ja Pertut kumppaneineen eivät tulosyksiköihin mahdu eikä heistä kahteen alempaan ketjuun ole mitään käyttöä.

Erot eivät tietenkään isoja ole mutta ymmärrettävästi vahvoin värilasein asioita katsotaan.

Siis jos tässä haettiin kokoonpanoon mahtuvia, niin miksi lasket vain kahteen ekaan ketjuun mahtuvia?

Ja vaikka mentäisiin mainitsemillasi nimillä, niin on aika helvetin hyvin, jos meiltä 5 pelaajaa menisi bottom-6 joukkueiden nykyisiin kokoonpanoihin heittämällä kahteen ekaan ketjuun. Se kertoo siitä, että meillä on lähtökohtaisesti kovempi rosteri.

Oikeastihan tuohon listaan saa laskea mukaan myös nimet Perttu, Mäkinen, Puustinen, Lassila, Tieksola, Dostie, Vidgren, Vainio ja Peltola. Siis sellaisia, jotka menisivät bottom-6 joukkueiden kokoonpanoihin aikalailla "heittämällä". Ja tähän lasketaan kokoonpanot kokonaan, eikä vain kahta ensimmäistä ketjua.

 

[Nelfor]

Eli kun joukkue pelaa huonosti, häviää jatkuvasti niin sillä ei ole mitään tekemistä materiaalin kanssa?

Näinhän kukaan ei ole sanonut? Suosittelen kokeilemaan uudelleen.

 

[opelix]

Ja vaikka mentäisiin mainitsemillasi nimillä, niin on aika helvetin hyvin, jos meiltä 5 pelaajaa menisi bottom-6 joukkueiden nykyisiin kokoonpanoihin heittämällä kahteen ekaan ketjuun. Se kertoo siitä, että meillä on lähtökohtaisesti kovempi rosteri.

Tarkoitin tietenkin että tästä porukasta joku mahtuisi johonkin joukkueeseen riippuen kyseisen joukkueen tilanteesta. Ei tietenkään niin että kaikki mahtuisivat kaikkiin porukoihin ja korvaisivat kahta ensimmäistä ketjua.

Hyvä täsmennys toki sulta.

 

[Nelfor]

Tarkoitin tietenkin että tästä porukasta joku mahtuisi johonkin joukkueeseen riippuen kyseisen joukkueen tilanteesta. Ei tietenkään niin että kaikki mahtuisivat kaikkiin porukoihin ja korvaisivat kahta ensimmäistä ketjua.

Hyvä täsmennys toki sulta.

Sitä suuremmalla syyllä tuolla listalla pitäisi olla helvetisti enemmän nimiä.

 

[opelix]

Sitä suuremmalla syyllä tuolla listalla pitäisi olla helvetisti enemmän nimiä.

No itse näen että tuossa se lista on. Mikään muu seura ei ole kateellinen kun meillä pelaa Dostie tai Tieksola. Jeren potentiaalin tietäen saisi varmaan töitä vaikka mentäisiin konkurssiin tässä hetkessä. Palkkapyyntö toki vaikuttaa asiaan enkä tiedä millaista palkkaa esim.Puustinen nauttii tällä hetkellä. Todennäköisesti liian suurta jos itse olisin työnantajana.

 

[Nelfor]

No itse näen että tuossa se lista on. Mikään muu seura ei ole kateellinen kun meillä pelaa Dostie tai Tieksola. Jeren potentiaalin tietäen saisi varmaan töitä vaikka mentäisiin konkurssiin tässä hetkessä. Palkkapyyntö toki vaikuttaa asiaan enkä tiedä millaista palkkaa esim.Puustinen nauttii tällä hetkellä. Todennäköisesti liian suurta jos itse olisin työnantajana.

Ei niiden seurojen tarvitse olla kateellisia pelaajasta, että kyseinen pelaaja mahtuisi helposti kyseisen joukkueen kokoonpanoon. Tuntuu siltä, että haluat laskea tähän vain sellaiset pelaajat, jotka olisivat ykkösketjun materiaalia muissa joukkueissa.

En oikein tiedä, että miksi haluat vakuutella itsellesi ja muille, että JYPin kokoonpano on huonompi kuin se oikeasti on, mutta sitä tässä kuitenkin ihan selvästi teet. Ei JYPin rosteri ole tietenkään mitään kärkitasoa, eikä edes keskitasoa, mutta kyllä se vertailussa silti pärjää alimman kolmanneksen joukkueiden kanssa.

 

[Timeout]

Tuosta JYPin pelaajamateriaalista. Itse näen, että JYPin materiaali on ihan riittävä siihen, että sillä pystyy pelaamaan ihan järkevää ja hyvää jääkiekkoa sekä haastamaan muut Liigajoukkueet. Eli siis Liigatason materiaali. Ehtona toki tälle on, että pelin rakenteet ovat jollakin tapaa kunnossa, viisikkopeli toimii vähintääkin kohtuullisesti. Jotain suuntaa antaa pelaajabudjetti verrattuna muihin seuroihin, mutta kuten aiemmin totesin, niin se ei toki kaikkea kerro. Nyt ongelma on mielestäni jossakin muualla kun pelaajamateriaalissa.

 

[opelix]

En oikein tiedä, että miksi haluat vakuutella itsellesi ja muille, että JYPin kokoonpano on huonompi kuin se oikeasti on, mutta sitä tässä kuitenkin ihan selvästi teet. Ei JYPin rosteri ole tietenkään mitään kärkitasoa, eikä edes keskitasoa, mutta kyllä se vertailussa silti pärjää alimman kolmanneksen joukkueiden kanssa.

Keskustelu kiertää nyt kehää. JYPin materiaali ei ole sen huonompi tai parempi kuin alemman puolikkaan. Lasken tähän Saipan, HPK:n, Jukurit, KooKoon, Sportin, Ässät ja K-Espoon. Vaikea on laittaa rostereita mihinkään järjestykseen. Näiden joukkueiden keskinäiset määräytyy sitten sen mukaan miten hyvin joukkueen pelitapa toimii. Jossain vaiheessa katseet kääntyy valmennukseen jos näiden seurojen kyydissä ei pysytä.

Oltaisiinko nyt samalla sivulla?

 

[Nelfor]

Keskustelu kiertää nyt kehää. JYPin materiaali ei ole sen huonompi tai parempi kuin alemman puolikkaan. Lasken tähän Saipan, HPK:n, Jukurit, KooKoon, Sportin, Ässät ja K-Espoon. Vaikea on laittaa rostereita mihinkään järjestykseen. Näiden joukkueiden keskinäiset määräytyy sitten sen mukaan miten hyvin joukkueen pelitapa toimii. Jossain vaiheessa katseet kääntyy valmennukseen jos näiden seurojen kyydissä ei pysytä.

Oltaisiinko nyt samalla sivulla?

Ollaan samalla sivulla. Varmaan ollaan myös samalla sivulla sen suhteen, että JYPin suurin ongelma ei ole rosterissa, jos sanotaan vaikkapa, että tavoitteena on päästä 12 joukkoon?

 

[opelix]

Ollaan samalla sivulla. Varmaan ollaan myös samalla sivulla sen suhteen, että JYPin suurin ongelma ei ole rosterissa, jos sanotaan vaikkapa, että tavoitteena on päästä 12 joukkoon?

Tässä olet oikeassa. Menestyvät joukkueet ovat parempia kuin osiensa summa vrt.Jukurit O.Jokisen komennossa.

 

[Hurricane]

Mielenkiintoista debattia sivu tolkulla ja joka ketjussa. Syyllisiä on etsitty Seppäsen kalsareista alkaen, huipentuen siihen, kuka on ollut tai on laadukas pelaaja ja kuka ei. Kun ei kulje, syyllinen on löydettävä. Se nyt ei vaan auta, eikä vastaukset ole välttämättä täällä. Kaikenlainen spekulointi mitä missäkin tapahtuu on turhaa. Noiden velli housujen on aika alkaa pelaamaan. Koko joukkue on tällä hetkellä niin paska, että oli kolmen joukossa kun paska keksittiin.

 

[Nelfor]

Koko joukkue on tällä hetkellä niin paska, että oli kolmen joukossa kun paska keksittiin.

Päivän paras. Tosin päivä on vasta alkanut, niin eiköhän tästä joku pistä paremmaksi.

 

[Rystykatto80]

Näinhän kukaan ei ole sanonut? Suosittelen kokeilemaan uudelleen.

No, minä olen sitä mieltä että rosteri on huono. Joku muu saa olla sitä mieltä että se on hyvä.
Olen myös sitä mieltä että pelaajien taso mitataan nykyhetkessä, ei menneiltä kausilta teksti-teeveestä.

 

[Nelfor]

No, minä olen sitä mieltä että rosteri on huono. Joku muu saa olla sitä mieltä että se on hyvä.
Olen myös sitä mieltä että pelaajien taso mitataan nykyhetkessä, ei menneiltä kausilta teksti-teeveestä.

Mitä jos joukkue pelaa huonosti, koska se on huonosti valmennettu? Silloinhan on mahdollista, että jokainen pelaaja pelaa alle oman tasonsa. Kertooko tämä mielestäsi realistisesti siitä, mikä pelaajien oikea taso on?

 

[Timeout]

No, minä olen sitä mieltä että rosteri on huono. Joku muu saa olla sitä mieltä että se on hyvä.
Olen myös sitä mieltä että pelaajien taso mitataan nykyhetkessä, ei menneiltä kausilta teksti-teeveestä.

Ok, kysytään näin, että jos meillä olisi vaikkapa K-Espoon materiaali ja vedetään tätä tämän hetken Pennerbornin total hockeytä, niin pärjäisimmekö yhtä hyvin kuin K-Espoo nyt?

 

[Rystykatto80]

Mitä jos joukkue pelaa huonosti, koska se on huonosti valmennettu? Silloinhan on mahdollista, että jokainen pelaaja pelaa alle oman tasonsa. Kertooko tämä mielestäsi realistisesti siitä, mikä pelaajien oikea taso on?

Milläs erotetaan huonot pelaajat vs huono valmennus? Silloin ymmärtäisin jos samalla rosterilla mutta eri valmentajalla olisi tehty urotekoja mutta kun ei ole.

 

[Rystykatto80]

Ok, kysytään näin, että jos meillä olisi vaikkapa K-Espoon materiaali ja vedetään tätä tämän hetken Pennerborgin total hockeytä, niin pärjäisimmekö yhtä hyvin kuin K-Espoo nyt?

Tähänhän ei ole kellään vastausta.

 

[Timeout]

Tähänhän ei ole kellään vastausta.

No mikä on huono rosteri? Onko se joku osa-alue nyt JYPissä vai ihan vaan koko joukkue?

 

[Rystykatto80]

No mikä on huono rosteri? Onko se joku osa-alue nyt JYPissä vai ihan vaan koko joukkue?

Aika tasaisen paskahan tuo on eli iso osa-alue tämän hetken JYPissä. Odotin sen olevan parempi, mutta näyttöjen perusteella olin väärässä. Onko sekin esim Pennerbornin vika että JYP on totaalisen huono aloituksissa? Vai liittyykö pelaajien tasoon?

 

[Nelfor]

Milläs erotetaan huonot pelaajat vs huono valmennus? Silloin ymmärtäisin jos samalla rosterilla mutta eri valmentajalla olisi tehty urotekoja mutta kun ei ole.

Aika hyvin sitä peliä katsomalla näkee, että onko joukkueen pelissä jotain ajatusta, vai kaadutaanko yksilötaidon puutteeseen joka välissä.

En ole nähnyt yhdenkään ammattilaisen analyysia, jonka mukaan JYPin konttaus johtuu rosterista. Joka kerta syyksi nähdään pelitavalliset asiat ja valmennuksen epäonnistuminen.

Kun lähes jokainen joukkueen pelaaja on edistyneissä tilastoissa Liigan pohjasakkaa, niin jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa:

1) JYPillä on Liigan ylivoimaisesti huonoin pelaajarosteri ja lähes kaikki Liigan paskimmista pelaajista pelaa JYPissä.

2) Joukkue on huonosti valmennettu ja sen pelitapa ei toimi.

Kumpi on mielestäsi todennäköisempää?

 

[Kiuru]

Milläs erotetaan huonot pelaajat vs huono valmennus? Silloin ymmärtäisin jos samalla rosterilla mutta eri valmentajalla olisi tehty urotekoja mutta kun ei ole.

Meillä ei ole ollut samaa kokoonpanoa kauan, joukkue aika eri mitä viime kaudella tai esim viisi kautta tai kymmennen kautta sitten.

Kun urotekoja tehtiin silloin joukkue oli stabiilimpi useita kausia ja lopulta homehtui käsiin, eli vaihtuvuutta pitääkin olla.