Juutalaiset rulettaa

[Schwalbe]

Aikamme suuren ajattelijan sanoin: "Juutalaisista en osaa sanoa muuta, kuin että he eivät osaa tehdä työtä. Heidän näkökulmastaan vain kaupankäynti merkitsee jotakin."
Enpä voisi olla enempää samaa mieltä...

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Lapanen
Palestiinalaisilla ei ole mahdollisuuksia vakavasti koittaa kitkeä ääriaineksiian ennen kuin maahan on saatu muodostettua riittävän uskottava hallinto ja muu nykyaikaisen valtion tunnusmerkit täyttävä infrastruktuuri. Taitaapa olla ettei ennen noita mainitsemieni edellytysten täyttymistä ole pahemmin haluakaan.

Mielestäni hyvä huomio Lapaselta.

Rationaalisesti ja järkevästi ajateltuna palestiinalaisvaltiolle ei voi edes kuvitellakaan kovinkaan kummoista tulevaisuutta mikäli se pidetään (pysyy) tulevaisuudessaankin tällaisenä tilkkutäkkinä kuin mitä se nyt on. Alue on aivan liian repaleinen ja hajanainen, mikä edesauttaa ongelmien synnyssä. Saman aikaisesti kun palestiinalaishallinnon tulisi rauhoittaa oma hajanainen maa siihen kohdistuu jatkuvasti uhka alueen voimakkaimman valtion taholta. Kuinka moisessa tilanteessa, jossa mahdollisuudet perusteellisiin käytännöntoimiin on liki mahdottomat, voidaan edes olettaa, että hallinto saisi koottua rivinsä sekä, ennen kaikkea, pistettyä kuriin nämä hyvin itsenäiset terroristisolut ja -yksiköt. Jokainen leiri jota Israel piirittää ja jonne se tunkeutuu aika-ajoin toimii eräänlaisena "terroristien synnyttämönä".

Tottahan palestiinalaistenkin tulisi antaa myönnytyksiä mutta tässä tapauksessa Israelin selkeänä alueellisena voimatekijänä tulisi olla aloitteentekijä ja, sanotaanko että, huomattavasti pitkäpinnaisempi. Heidän ei pitäisi olettaa, että palestiinalaishallinto kykenee toimimaan kaltaisessa tilanteessa yhtä uskottavasti kuin normaali valtion/hallinnon tunnusmerkit täyttävä hallitus kykenisi toimimaan, tämä kuitenkin tuntuu olevan heidän olettamuksena.

Muutama sana arabivaltioiden asemasta.

Israelin ja niiden välinen suhde on kieltämättä ongelmallinen, viha molemmin puolin tuntuu olevan liian syvään juurtunutta. Tavallaan ymmärrän hyvin selkeästi arbimaiden nuivan suhtautumisen Israeliin, heidän silmissä Israel nauttii todellisesta erityisasemasta - tämä ei kuitenkaan tarkoita, että heillä olisi automaattisesti oikeus kohdistaa agressioita Israelin valtiota kohtaan ja juutalaisia kohtaan. Myös heidän tulisi muistaa se, etteivät menneisyyden tapahtumat anna oikeutusta nykyisille teoille. Koston kierre olisi myös saatava heidän taholta katkaistua - tavalla tai toisella.

Tässäkin tapauksessa Yhdysvalloilla on merkityksellinen asema. Sen vaikutuspiiriin kuuluu tavalla tai toisella moni arabimaa, tätä asemaansa hyväksi käyttäen, (neuvotteluin ei agressioin), heidän olisi mahdollista painostaa ko. maiden hallintoja luopumaan terrorismintukemisesta. Tämä voisi osaltaan vähentää terroriryhmien kykyä toimia aktiivisesti. Ongelmana tosin on se, että tällaista toimintaa nämä terroriryhmät pitävät agressiona heitä kohtaan, sionistien hyökkäyksenä sorrettuja arabeja vastaan. Ollaan siis todella ongelmallisessa tilanteessa. Tekee Yhdysvallat niin tai näin syntyy väistämättä kritiikkiä, mutta, sanoisin kuitenkin, että puolueettomamman politiikan avulla heillä olisi mahdollisuus vakuuttaa molemmat osapuolet.

Jollei sitten joku muu taho nouse selkeään välittäjän rooliin jota kaikki osapuolet kuuntelevat, kuin myös kunnioittavat. Löytyykö sellaista?

Karulta näyttää tulevaisuus, tappaminen tulee jatkumaan vielä vuosia. Itseasiassa, en näe valonhäivähdystäkään tunnelin päässä.

vlad#16.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti muaddib

**VAROITUS - LOPPUKEVENNYS**
Loppujen lopuksi suurin syyllinen Tähän Kaikkeen(TM) on Egypti - joskus kauan kauan sitten, kaukaisessa erämaassa, eräät Kreikan seuduilta eksyneet filistealaiset yrittivät valloittaa Egyptiä, mutta epäonnistuivat. Ajattelivat sitten, että "Pitäkää pyramidinne" ja marssivat takaisin Juudeaan ja asettuivat sinne.

Roomalaiset alkoivat kutsua heitä palestiinalaisiksi.

Shalom, shalom...

muaddib

Kiitos tästä parahin muaddib!

Vakavaan aiheeseen hieno, keventävä näkökanta. Päivän parasta antia!

vlad#16.

 

[flintstone]

Täysin off topic

Viestin lähetti tsei_tsei
Mielestäni Tolkienin tosifani ei voi juurikaan arvostaa noita elokuvia. Jos kyse on sitten elokuvien faneista, niin tilanne on aivan toinen.

Ja miten niin Tolkien tosifani, joka en itse kylläkään ole, ei voisi arvostaa tätä Taru Sormusten Herrasta trilogiaa? Vaikka en siis itse ole tosifani niin uskallan sanoa että tämä trilogia on fantasia elokuvien saralla melkoista herkkua ja vaikka elokuvassa ei mennäkään täysin yksi yhteen (kuinkahan pitkä elokuva siitä tulisikaan?) Tolkienin kirjan kanssa niin kyllä se silti on selkeä kunnianosoitus tuolle klassikolle.

 

[Carlos]

Mitäpä tähän voi sanoa

Lainaus tämän aamun iltasanomien uutissähkeistä:

"Israel ei hyväksy YK:n kommentteja Länsirannan aidasta
(9.12. 09:56)

Israelin hallitus paheksuu YK:n yleiskokouksen päätöstä pyytää Kansainvälistä tuomioistuinta ottamaan kantaa Israelin Länsirannalle rakentamaan muuriin. Palestiinalaisjohto puolestaan kutsui päätöstä "oikeuden voitoksi".
*snip*
Israelin valtiovarainministeri Benjamin Netanyahu arvioi, ettei "kansalaisiaan villieläimiltä suojelevan valtion" pitäisi joutua vastaamaan toimistaan oikeuden edessä.

YK:n yleiskokous on jo aiemmin vaatinut Israelia lopettamaan muurin rakennustyöt. (STT-DPA)"

Juutalaisten toimintahan saa koko ajan vain enemmän natsismin piirteitä. Nyt sitten palestiinalaiset eivät ole edes ihmisiä, vaan villieläimiä. Mahtavaa, viimeksi vastaava kampanja taidettiin toden teolla käynnistää kristalliyönä, lopputulosta ei tarvinne kertoa kenellekään.

On todella mielenkiintoista että Israel tekee ihan tasan mitä se lystää, ja paheksuu aina suurinpiirtein koko maailmaa siitä että suurinpiirtein koko muu maailma paheksuu heidän poljetun, jumalan valitseman kansan tekemiä päätöksiä.

Jos joku ei pidä Israelin toimista, niin ne ovat sitten ties mitä rasisteja tai antisemitistejä. Luuleeko Israel olevansa jotenkin kaiken yläpuolella, että heitä ei saisi kukaan arvostella? Ihme porukkaa. Kannattaisi varmaan sielläkin päin maailmaa vähitellen ymmärtää että ne joukkokrematoinnin aiheuttamat säälipisteet ovat käymässä vähiin.

 

[vanha herra]

Yleensä tuon julki mielipiteeni siinä vaiheessa, kun huomaan että minulla on jostain kokemusta, ja niin teen nytkin.

Ensíksi haluan todeta muutaman kerran lähi-idässä käyneenä erään asian. Suomalaisen "turistin" kannalta hankalimpia ihmisiä tuolla alueella ovat nimenomaan palestiinalaiset, eivät Israelilaiset. Kaksi kertaa minut on tuolla ryöstetty, ja kerran olen miltei puukosta saanut, arvaatteko miksi?
No siksi, että satun olemaan paha länsimaalainen kristitty, jolla ei ole mitään asiaa muslimien pyhälle maalle. Tämän takana ovat tietysti äärijärjestöt, mutta ei se muuta miksikään sitä tosiasiaa, että juuri arabien kanssa on mahdoton neuvotella ja päästä sopuun yhtään mistään.

Kerran eräs palestiinalaismies kertoi minulle tarinan suvustaan. Hänen mukaansa kaikki hänen esi-isänsä olivat vihanneet juutalaisia sen takia, että he, hänen versionsa mukaan tunkeutuivat muslimien pyhälle alueelle, tiedä sitten pitääkö paikkansa. Palestiinassa ei katsota hyvällä silmällä juuri yhtään kristittyä, mikä on mielestäni hullua sekä tekopyhää. Muslimit kun ovat läppeensä tekopyhää porukkaa. Eräs opiskelukaverini, jonka isä oli kotoisin lähi-idästä, kertoi minulle kerran kuinka heillä kotona halveksittiin alkoholia, mutta joka ilta äijä oli vetänyt verhot ikkunaan ja ruvennut kittaamaan. Siinä tuoksinnassa oli myös monesti hakannut vaimonsa sairaalaan. Kunniallinen muslimi hakkaa vaimonsa vähintään kaksi kertaa kuussa. Verhot ukko oli vetänyt eteen siksi, ettei Allah tuolloin voinut häntä nähdä.

Totuus tässä asiassa on melko valitettava, koska rauhaa näiden kahden maan välille ei tule ikinä! Aloite tulee aina jommalta kummalta taholta.
Rauhan tultua palestiinalainen äärijärjestö tekee itsemurhaiskun jerusalemilaiseen linja-autoon, tai vastaavaan, missä saadaan paljon kuolonuhreja. Jasser "rättipää" Arafat näyttää surkealta ja tuomitsee iskun, vaikka hän tosiasiassa on terroristi pahimmasta päästä. Israel tekee myös julmuutta, jota nämä pellet (palestiinalaiset) sitten myöhemmin käyttävät tekosyynä uusiin terroritekoihin.

Pitääkö joku vielä juutalaisia suurimpina syypäinä? Islam on mielestäni maailman sairain uskonto, mutta ei katolilaisuuskaan tule kaukaa perästä.

 

[vanha herra]

Viestin lähetti HN
No ei varmasti enää pidä! Kyllä tämä Sinun Todistuksesi aukottomine perusteluineen käänsi viimeisenkin epäilijän pään.

Kiitos HN, kiitos että ainakin Sinä uskot minua, Kiitos! Näiden sinun sanojesi myötä olen vihdoin varma siitä että Minusta on joksikin, Kiitos! Olet hyvin viisas HN, Kiitos!

 

[-Kantor-]

Viestin lähetti vanha herra

Pitääkö joku vielä juutalaisia suurimpina syypäinä?

Olipa kyllä vakuuttava tarina. Muslimit vihaavat takuulla kristittyjä, mutta jos jaksaisit nähdä vähänkään vaivaa ja kaivaa jostain käsiisi juutalaisten pyhiä kirjoituksia (Kabbala, Talmud), niin saattaisit jopa huomata, että ei juutalaisetkaan mitään myönteisiä kristittyjä kohtaan koskaan ovat olleet. Vai muutoinko vaan niissä teksteissä fantasioidaan Jeesuksen kärventämisestä kiehuvassa siemennesteessä ja kehotetaan antamaan anteeksi juutalaiselle, joka varastaa toiselta juutalaiselta, mutta tappamaan kristitty, joka varastaa juutalaiselta. Talmudia ja Kabbalaa löytyy käsitykseni mukaan vain englannin- ja latinankielisenä, joten etsimään vain.

Joo, ottaa muutenkin päähän tämä USAn juutalaismedian aivopesemä nyky-yhteiskunta. Jos kritisoit juutalaisia vaikkapa kaikista vääryyksistä, joita he suorittavat palestiinalaisia kohtaan --> olet natsi. Kummallista kaikki se.
Miksi me muistellaan vieläkin tippa linssissä holocaustia, mutta kukaan tuskin edes muista esimerkiksi Kambodzan vallankumousta, jossa Pol Pot tappoi järjestelmällisesti lähes koko valtion sivistyneisön ja vanhan hallituksen kannattajat.

 

[vanha herra]

Viestin lähetti -Kantor-
Olipa kyllä vakuuttava tarina. Muslimit vihaavat takuulla kristittyjä, mutta jos jaksaisit nähdä vähänkään vaivaa ja kaivaa jostain käsiisi juutalaisten pyhiä kirjoituksia (Kabbala, Talmud), niin saattaisit jopa huomata, että ei juutalaisetkaan mitään myönteisiä kristittyjä kohtaan koskaan ovat olleet.

Tässä tarkoitin lähinnä nyt vain ja ainoastaan juutalaisten ja muslimien sekä kristittyjen ja muslimien välisiä suhteita, enkä juutalaisten ja kristittyjen välisiä suhteita.
Jos sinulla on pieninkin mahdollisuus, niin mene paikan päälle katsomaan ovatko nämä rättipäät niin poloisia kuin mediassa annetaan ymmärtää. Jotenkin joka asiassa nähdään aina se, miten köyhä puoli kärsii, ja rikas on iso ja paha teloittaja, fasistinen ja natsihtava. Eikö koskaan tule mieleen että myös nämä köyhät voivat olla kylmäverisiä tappajia?

Islam, maailman syöpä, sanon minä (huom. olen tutkinut asiaa moneltakin kantilta).

 

[-Kantor-]

Viestin lähetti vanha herra
Tässä tarkoitin lähinnä nyt vain ja ainoastaan juutalaisten ja muslimien sekä kristittyjen ja muslimien välisiä suhteita, enkä juutalaisten ja kristittyjen välisiä suhteita.

Ok, sitten vain käsitin väärin.

Viestin lähetti vanha herra Jotenkin joka asiassa nähdään aina se, miten köyhä puoli kärsii, ja rikas on iso ja paha teloittaja, fasistinen ja natsihtava. Eikö koskaan tule mieleen että myös nämä köyhät voivat olla kylmäverisiä tappajia?
[/B]

Tässä olen aivan samaa mieltä kanssasi itse asiassa. Kurjien olojen tuottaman katkeruuden seuraaksena saattaa tapahtua jotain julmaa. Mutta pointtini on se, että Palestiinan tapauksessa paha on rajallinen terroristiryhmittymä, Israelin tapauksessa suuret päättäjät, jotka kansalaiset ovat äänestäneet valtaan. Palestiinassa ei sen sijaan kansalla osaa eikä arpaa terroristiryhmittymän tekemisille.

 

[tsei_tsei]

Viestin lähetti vanha herra
No siksi, että satun olemaan paha länsimaalainen kristitty, jolla ei ole mitään asiaa muslimien pyhälle maalle. Tämän takana ovat tietysti äärijärjestöt, mutta ei se muuta miksikään sitä tosiasiaa, että juuri arabien kanssa on mahdoton neuvotella ja päästä sopuun yhtään mistään.

Ei arabien kanssa ole mahdoton neuvotella. Arabien kanssa on neuvoteltu paljon ja useinkin. Joidenkin äärijärjestöjen kohdalla neuvottelu sen sijaan on turhaa, tai ainakin turhauttavaa, sillä näillä neuvottelu ei ole edes vaihtoehto, vaan lähtökohtana on kaikki tai ei mitään. Tämä ei sen sijaan ole mitenkään arabisidonnainen asia, sillä IRA:n kanssa oli pitkään mahdoton neuvotella ja nyt kun IRA on ollut enempi neuvottelupöydässä, niin löytyy ns. true IRA, joka ei suostu neuvotteluihin.

Kerran eräs palestiinalaismies kertoi minulle tarinan suvustaan. Hänen mukaansa kaikki hänen esi-isänsä olivat vihanneet juutalaisia sen takia, että he, hänen versionsa mukaan tunkeutuivat muslimien pyhälle alueelle, tiedä sitten pitääkö paikkansa.

No tämähän on aivan normaalia ja ymmärrettävää. Et sinäkään varmaan katsoisi suopeasti venäläisiä Suomessa, jos heitä Suomeen olisi tullut toisen maailmansodan jälkeen. Venäläisvihaa on näkyvissä mm. Virossa. Ei mitenkään poikkeavaa vihata ihmistä tuon takia, mutta ei ehkä kuitenkaan niin järkevää.

Muslimit kun ovat läppeensä tekopyhää porukkaa. Eräs opiskelukaverini, jonka isä oli kotoisin lähi-idästä, kertoi minulle kerran kuinka heillä kotona halveksittiin alkoholia, mutta joka ilta äijä oli vetänyt verhot ikkunaan ja ruvennut kittaamaan. Siinä tuoksinnassa oli myös monesti hakannut vaimonsa sairaalaan. Kunniallinen muslimi hakkaa vaimonsa vähintään kaksi kertaa kuussa. Verhot ukko oli vetänyt eteen siksi, ettei Allah tuolloin voinut häntä nähdä.

Yhden tapauksen perusteella tuomitset muslimit tekopyhiksi? Islam ei loppujen lopuksi poikkea niin hirveästi kristinuskosta. Ja Islamia tulkitaan myös hyvin erilaisilla tavoilla. Äärikristityt ovat mielestäni varsin pelottavaa porukkaa ja osa varmaan tekopyhiäkin. Esimerkkejäkin tulee mieleen, mutta jätetään nyt kertomatta, ettei tule syytteitä. Joka tapauksessa voin sanoa, että tunnen/tiedän useamman muslimin, eivätkä he ole vaikuttaneet mitenkään tekopyhiltä. Nuo vaimonhakkaamistavatkin tulevat käsittääkseni aivan muualta kuin Islamista.

 

[bitnir]

Viestin lähetti -Kantor-
Ok, sitten vain käsitin väärin.
- - Israelin tapauksessa suuret päättäjät, jotka kansalaiset ovat äänestäneet valtaan. Palestiinassa ei sen sijaan kansalla osaa eikä arpaa terroristiryhmittymän tekemisille.

Tämä siitä seuraa, kun seuraa ja uskoo sitä "USA:n juutalaismedian" raportointia(?). Palestiinalaishallinto (ja sitä kautta kansa) ei ole tuossa terroristiasiassa mitenkään passiivinen sivustakatsoja. Al-Aqsan marttyyrit on osa Fatahia, joka taas on osa PLO:ta ja sitä kautta palestiinalaishallintoa. Ihan pikaisilla hauilla voi etsiä, mitkä itsemurhaiskut ovat heidän järjestämiään. (eikä minun kirjoissani voi kansaa pitää syyttömänä, jos sen riveistä syntyy voimakasta tukea nauttivia siviilien surmaamisen keskittyviä järjestöjä)

Tuo "Israel is iivil"-asenne kyllä rassaa, kun se ei enää ole mitenkään suhteessa tekoihin. Iso osa Israelin teoista on läpeensä vääriä, mutta kun pistetään nykykonfliktit rinnakkain, ei tuo lähi-idän kahina ole mitenkään poikkeuksellinen. Sota on perseestä ja siinä molemmat osapuolet tekevät rumia temppuja. Mutta jos Israel on surmannut kolmen viime vuoden aikana alle 2000 palestiinalaista (jossa toki siis 2000 ihmistä liikaa) ja palestiinalaiset 700 (pääosassa siviilejä) [lähteenä Amnesty], ei minusta "pahempia kuin natsit"-vertaus osoita kuin sen, että ihminen on kadottanut totaalisesti suhteellisuudentajunsa. Tältä planeetalta löytyy monta verisempää konfliktia, jotka eivät saa likimainkaan vastaavaa huomiota.

 

[vanha herra]

Viestin lähetti tsei_tsei

No tämähän on aivan normaalia ja ymmärrettävää. Et sinäkään varmaan katsoisi suopeasti venäläisiä Suomessa, jos heitä Suomeen olisi tullut toisen maailmansodan jälkeen. Venäläisvihaa on näkyvissä mm. Virossa. Ei mitenkään poikkeavaa vihata ihmistä tuon takia, mutta ei ehkä kuitenkaan niin järkevää.
[/B]

Niin, sinänsähän tässä on ironista se että juutalaiset olivat näillä pyhillä paikoilla paljon ennen muslimeja, joten siksi se tuntuu melko hakevalta.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti vanha herra

Jos sinulla on pieninkin mahdollisuus, niin mene paikan päälle katsomaan ovatko nämä rättipäät niin poloisia kuin mediassa annetaan ymmärtää. Jotenkin joka asiassa nähdään aina se, miten köyhä puoli kärsii, ja rikas on iso ja paha teloittaja, fasistinen ja natsihtava. Eikö koskaan tule mieleen että myös nämä köyhät voivat olla kylmäverisiä tappajia?

Toisaalta ei ole mikään ihme, että köyhät ja surkeat palestiinalaiset turvautuvat terrorismiin oman asiansa ajamisessa. Tilanne tuskin olisi tämä jos lähihistoriassa olisi osattu hoitaa asiat hivenen toisin.

Kuinka moni olettaa, että useamman sukupolven kasvettua epäsuotuisassa pettymyksentäyteisessä maaperässä jaksettaisi enää ajaa omaa asiaa rauhanomaisin keinoin. Terrorismin siemen on kylvetty mutta tämän "rikkakasvin" kitkeminen ei enää olekaan niin helppoa, ei siksikään koska itse terrorismista on tullut joillekin tahoille pääasia, eikä vain väline jonkin suuremman asian tavoittamiseksi. Joukossa on paljon idealisteja jotka uskovat saavuttavansa terrorilla tavoitteensa mutta taustalta löytyy myös hyvin paljon laskelmoivampia persoonia, kylmiä ja tunteettomia ihmisiä jotka ovat valmiit käyttämään "massaa" oman etunsa ajamiseen.

Syitä löytyy kumpaisestakin osapuolesta mutta isona ja voimakkaana Israelin (juutalaisten) olisi periaatteen tasolla helpompi olla joustavampi. Heidän ei välttämättä tarvitsisi käyttää keinoja jotka entisestään lisäävät väkivaltaa, joiden avulla entisestään provosoidaan terrori-iskuja. Näin Israel kuitenkin toimii, samalla he kuitenkin jaksavat ihmetellä sitä, miksi terrorismi kukoistaa. Pienoinen ristiriita sanoisin. Aina vasenkäsi ei tiedä mitä oikea tekee.

Ja, jottei menisi liialliseksi juutalaisten kritisoimiseksi, on myös pidettävä mielessä palestiinalaisten oma osuus tapahtumien veriseen kulkuun, mutta tässä kohdin on (olisi) aina huomioitava tausta ja lähihistoria, eli vaikka esitetään kritiikkiä myös palestiinalaisten suuntaan huomioida syyt heidän toimintaansa. Samalla kun huomioidaan ja ymmärretään syyt terrorismille, voidaan koettaa puuttua syiden alkulähteisiin ja saada näin pitkäjänteisellä työllä terrorismi tukahdutettua. Se vaatii yhteistyötä niin palestiinalaisten, juutalaisten kuin arabien välillä.

Nyt kuitenkin kuljetaan pitkin tietä mikä ruokkii entisestään väkivaltaa, joten onko tulevaisuudelta odotettavissa muuta kuin lisää terroria niin valtioiden kuin yksilöiden tasolla?

Islam, maailman syöpä, sanon minä (huom. olen tutkinut asiaa moneltakin kantilta).

Sanoisin, että fundamentalistiset uskontojen suuntaukset ja lahkot ovat se maailman syöpä, näitä fundamentalisteja löytyy niin juutalaisista, islamilaisista kuin kristityistä - muitakaan uskontoja unohtamatta.

vlad#16.

 

[tsei_tsei]

Viestin lähetti vanha herra
Niin, sinänsähän tässä on ironista se että juutalaiset olivat näillä pyhillä paikoilla paljon ennen muslimeja, joten siksi se tuntuu melko hakevalta.

Niin no, jos ruvetaan tuhansia vuosia menemään ajassa taaksepäin, niin löytyy aika paljonkin alueita, joissa ei asukaan alkuperäiskansaa. Eikä juutalaisetkaan taida alueen alkuperäiskansaa olla. Ihan tarkkaan alueen historiaa en tunne, joku paremmin tietävä voi selventää.

 

[Carlos]

Viestin lähetti vanha herra

Islam, maailman syöpä, sanon minä (huom. olen tutkinut asiaa moneltakin kantilta).

Sanokaapas arvon vanha herra, tuli vaan mieleen yhtäkkiseltään että mikä mahtaa olla oma uskonnollinen suuntauksenne? Tämän topicin kannalta tuli vain mieleen, että sillä voi olla paljonkin merkitystä näihin mielipiteisiin. Ainakin tuo "islam on syöpä" kuulostaa varsin suppealta ja yksisilmäiseltä näkemykseltä, tulee väkisinkin siis mieleen että ei kai herra vaan ole itse juutalainen?

Mitä muslimeihin tulee, niin itse tunnen heitä useampiakin, ja voisin sanoa että kuten kaikkialla muuallakin, heitä on kovin moneksi. On eräs, joka ei juo koskaan yhtään alkoholia, ei voi tulla saunaan toisten miesten kanssa peittämättä vehkeitään, ja muutenkin noudattaa oppeja ihan pilkulleen. Sitten hänen veljensä puolestaan vetää viinaa kuin sieni, elää varsin länsimaisesti, ja tuntuu olevan oikein tyytyväinen oloonsa. Sanoo olevansa muslimi, mutta ei siis mikään pilkunnussija-sellainen.

Suurin osa tuntemistani muslimeista ovat silti erittäin ystävällisiä, perhekeskeisiä, asiallisia ihmisiä.

Tunnen myöskin erinäisiä juutalaisia, osa heistä elää ihan ns. normaalia elämää, ovat mukavia ja ystävällisiä tyyppejä, sitten mukaan mahtuu myöskin näitä ääri-jutkuja, jotka osaavat olla sitten niin ahdasmielistä ja vaikeaa porukkaa etten ennen ole moisia nähnyt. Näissä ympyröissä muuten juuri kytee tämä "islam on syöpä" -ajatus.

Ihan kristityistäkin tiedän monia erilaisia tyyppejä, on meitä "normaaleja", joilla uskonto on sitä kun voi käydä kirkossa häissä ja hautajaisissa, ja on taas niitä jotka ovat sitten oikein himo-uskovaisia, joista monilla tapoihin kuuluu ääretön ahdasmielisyys, joku sanoisi sitä jopa pahuudeksi.

Henk. koht. yhdyn silti muutamaan edelliseen mielipiteeseen, että Islam ei ole yksinään mikään maailman syöpä. Uskonnot ja kaikenmaailman jumaluusopit yhdessä, ovat tosiaan se pahin syöpä.

 

[dana77]

Viestin lähetti tsei_tsei
Niin no, jos ruvetaan tuhansia vuosia menemään ajassa taaksepäin, niin löytyy aika paljonkin alueita, joissa ei asukaan alkuperäiskansaa.

Suomi?

Yleisesti ottaen sanoisin että tilanne ei ole todellakaan mustavalkoinen. Vaikka Israelissä tällä hetkellä on vallassa (ääri)oikeisto, niin ei se nauti koko kansan suosiota todellakaan. Iso osa ihmisistä on sielläkin rauhanomaisemman politiikan puolella, mutta raha ja varsinkin Yhdysvalloista tuleva raha vain "sattuu" tukemaan tätä oikeistoa. Ja hyvähän se tietenkin Yhdysvalloista on olla periaatteellinen pyhien paikkojen suhteen kun oma henki ei ole vaarassa.

Palestiinan kohdalta olen pitkälti samaa mieltä vladin kanssa.

 

[Carlos]

Viestin lähetti tsei_tsei

No tämähän on aivan normaalia ja ymmärrettävää. Et sinäkään varmaan katsoisi suopeasti venäläisiä Suomessa, jos heitä Suomeen olisi tullut toisen maailmansodan jälkeen. Venäläisvihaa on näkyvissä mm. Virossa. Ei mitenkään poikkeavaa vihata ihmistä tuon takia, mutta ei ehkä kuitenkaan niin järkevää.
[/B]

Niin, ja sekin on ymmärrettävää jos Saamelaiset eivät vieläkään oikein diggaa valkoisesti ihmisestä = suomi-pojasta. Silloin jollain vuosisadalla jälkeen kristuksen me tänne vaelsimme joidenkin tarinoiden mukaan Virosta, ja vähitellen ajoimme nämä "epä-ihmiset", eli saamelaiset sinne missä pippuri ei kasva, ja missä kukaan muu ei suostu asumaan. Kyllä siis nämä kansojen kokemat vääryydet asuvat heissä joskus todella pitkään, isältä pojalle. Tosin saamelaiset nyt eivät sentään onneksi räjäyttele pommeja meidän takapihoilla, vaikka sekin voisi hiukan toisenlaisissa olosuhteissa olla ihan mahdollista.

Sinänsä muuten mielenkiintoista, legendan mukaan Saamelaiset tekivät sitkeää vastarintaa apunaan täällä myös aikoinaan asuneet jättiläiset, mutta lopulta meitä tuli liian monta, ja saamelaiset ajettiin pois, ja jättiläiset pantiin mitä ilmeisimmin lihoiksi. Legendaa tai ei, mutta esim. länsi-Suomesta löytyy vieläkin monta suota, metsää ja kukkulaa jotka ovat nimettyjä näiden tarunomaisten taistelujen mukaan.

Ja aarteen etsijöille tiedoksi, eräs näistä jättiläisistä kätki kaikki kulta-aarteensa maahan ennen taisteluun lähtöään. Hän ei koskaan sieltä palannut, ja kultaa ei kukaan ole löytänyt myöskään. Mutta tuo paikka mihin kulta tarinan mukaan kätkettiin, kantaa nykyään nimeä Kullanperä. Hiukan Eurasta länteenpäin, jos jotakuta kiinnostaa... :)

 

[Timbit]

Eikös tuo käsitys, että "suomalaiset" olisivat ajaneet saamelaiset pois näiden asuinsijoilta, ole osoitettu vääräksi? Saamelaiset olisivat saapuneet pohjoisille kotikonnuilleen samaan aikaan kuin suomalaiset etelämmäksi, eikä mitään reviirinujakointia ole tapahtunut.

Pahoittelut, jos tämä on vain jo käsitellyn asian toistoa. Ja pahoittelut siitäkin, että mitään lähdeviitettä en tähän hätään lähde etsimään.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Designer
Eikös tuo käsitys, että "suomalaiset" olisivat ajaneet saamelaiset pois näiden asuinsijoilta, ole osoitettu vääräksi? Saamelaiset olisivat saapuneet pohjoisille kotikonnuilleen samaan aikaan kuin suomalaiset etelämmäksi, eikä mitään reviirinujakointia ole tapahtunut.

Lueskelin joku aika sitten takaperin erästä länsi-Suomen historiaa käsittelevää kirja-sarjaa, joka oli tosin julkaistu jo vuonna 1932. Eli tämä info oli kyllä vanhaa, mutta kieltämättä se istuu yksiin hyvin kaikkien paikallisten legendojen mukaan. Ja itse ainakin uskon että aika monet maankuulut legendat pohjautuvat kyllä tavalla tai toisella tositapahtumiin. Toki matkan varrella sitten tulee aina vähän "suolaa" sekaan.

En sitten tiedä mikä on totta. Tuskin kukaan ainakaan nykypäivänä pystyy enää sanomaan varmasti suuntaan tai toiseen, mitä oikestaan on tapahtunut joskus ennen vuotta miekka ja kilpi. Ja kuka sitä tietää vaikka saamelaisetkin olisivat aikoinaan tuupanneet edelliset alkuasukkaat mereen. Ehkä täällä asui aikoinaan vaikka neekereitä?

Tokihan silti me kaikki saamme paremman omatunnon, jos vain toteamme että tulimme tänne tyhjään etelä-Suomeen, ilman että teimme kenellekään ilkeyksiä.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Carlos
Tokihan silti me kaikki saamme paremman omatunnon, jos vain toteamme että tulimme tänne tyhjään etelä-Suomeen, ilman että teimme kenellekään ilkeyksiä.

Mielestäni oululaisia voisi silti syyllistää hieman....

 

[Timbit]

Tiesihän se jokin ruotsalaistutkimuskin kertoa, että suomalaiset ovat käytännössä ali-ihmisestä seuraavia, eivätkä välttämättä kehittyneempään suuntaan. Tutkimuksia on tosiaan tehty maailman sivu, ja niiden tulokset ovat välillä aika huikeaa luettavaa. Totuutta tästäkään asiasta tuskin kovin tarkkaan tullaan selvittämään, mutta saamelaisten ja suomalaisten välinen sota lienee ihan aitoa legendaa.

Viestin lähetti Carlos
Tokihan silti me kaikki saamme paremman omatunnon, jos vain toteamme että tulimme tänne tyhjään etelä-Suomeen, ilman että teimme kenellekään ilkeyksiä.

Minä en pode huonoa omaatuntoa orjakaupasta, Aparthaid-politiikasta, maailmansodista ja niihin liittyvistä etnisistä puhdistuksista, jääkauden jälkeisestä asutuksen leviämisestä tai siitä, että 60-luvulla oli hippejä. Ne asiat kun tapahtuivat jo, ilman myötävaikutustani ;)

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti tsei_tsei
No tämähän on aivan normaalia ja ymmärrettävää. Et sinäkään varmaan katsoisi suopeasti venäläisiä Suomessa, jos heitä Suomeen olisi tullut toisen maailmansodan jälkeen. Venäläisvihaa on näkyvissä mm. Virossa. Ei mitenkään poikkeavaa vihata ihmistä tuon takia, mutta ei ehkä kuitenkaan niin järkevää.

Lisäisin tähän vielä yhden näkökulman omasta verenperinnöstäni johtuen: eivät suomalaiset hyväksyneet edes Karjalan evakkoja. Tämä on yksi Suomessa yhteisestä sopimuksesta lähes kuoliaaksivaiettuja asioita.

 

[PeteX]

W kuittasi palestiinalaisten, hänen silmissään terroristien, vaatimukset omien kotiensa takaisin saamiseksi turhaksi eli pysyköön alueen oikeat omistajat keskitysleireissä.
W:n rakkikoira B nuolaisi pyllyn ja kuittasi homman. Satukirjajengi jatkaa ohjusten ampumista väkijoukkoon, W ja B saavat lisää tekosyitä ristiretkilleen ja ryssät voivat siinä sivussa tappaa kaikki, jotka haluavat itsenäisyyden Tsetseeniassa. Suuri kusetus on käynnissä.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti tant gredulin
Lisäisin tähän vielä yhden näkökulman omasta verenperinnöstäni johtuen: eivät suomalaiset hyväksyneet edes Karjalan evakkoja. Tämä on yksi Suomessa yhteisestä sopimuksesta lähes kuoliaaksivaiettuja asioita.

Suomalaisiahan ne evakotkin olivat. Ainakin Turun alueella kyräily laimeni hiljalleen 50-luvun myötä. Kyllä, isovanhemmistani 3/4 olivat sieltä minne jäip' kaik ja flipperiinkin bonukset!