Juutalaiset rulettaa

  • 27 388
  • 256
Tila
Viestiketju on suljettu.

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Uskomattoman rasistinen ketjun aloitus.
En viitsi edes vastata tässä ketjussa Israelilaisiin kohdistuneisiin syytöksiin sillä kyllä huomaa että arjalaisia ollaan.

Sen voi sanoa että Israel on ainoa lähi-idän maa jossa demokratia toimii.Minuakin kyllä säälittää ainakin jotkut Palestiinalaiset kun he eivät tajua että ovat vain äärimuslimien pelinappuloita ja Arabi maat tukevat näitä Israelilaisia.
Jo Egyptin johtaja Nasset aikoinaan uhkasi pyyhkiä Israelin mereen mutta pieni Israel voitti koko suuren Arabi liiton jota vielä kommunistinen Neuvostoliitto tuki parhaimpansa mukaan.

Israel ei tule koskaan häviämään maailmankartalta vaikka muslimit,kommunistit ja natsit sitä kuinka haluaisivat.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti mixu
Uskomattoman rasistinen ketjun aloitus.
En viitsi edes vastata tässä ketjussa Israelilaisiin kohdistuneisiin syytöksiin sillä kyllä huomaa että arjalaisia ollaan.

Sen voi sanoa että Israel on ainoa lähi-idän maa jossa demokratia toimii.Minuakin kyllä säälittää ainakin jotkut Palestiinalaiset kun he eivät tajua että ovat vain äärimuslimien pelinappuloita ja Arabi maat tukevat näitä Israelilaisia.
Jo Egyptin johtaja Nasset aikoinaan uhkasi pyyhkiä Israelin mereen mutta pieni Israel voitti koko suuren Arabi liiton jota vielä kommunistinen Neuvostoliitto tuki parhaimpansa mukaan.

Jos Israel on demokraatinen maa, niin miksi se sortaa palestiinalaisia? Israel on täysin sukastakehitetty valtio, joka on väärässä paikassa ja väärään aikaan. Mitään sympatioita en tunne terroristeja kohtaan, mutta tilanne on järjetön. Mitään järkevää ratkaisua siihen en löydä.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Menemättä sen tarkemmin Israelin ja Palestiinan väliseen konfliktiin niin kyllä hieman täytyy ihmetellä kun tätä ketjua lukee kuinka rasistisia viestejä täällä kirjoitellaan. Aatun olisi tullut kaasuttaa kaikki "jutkut", koska nämä jaksavat muistella 60 vuotta sitten tapahtunutta kansanmurhaa. Välillä minusta tuo muistelu menee kanssa yli, mutta en silti koskaan ajattele, että voikun Aatu olisi ne kaikki tappanut.

Muistellaanhan Suomessakin sotia venäläisten kanssa, jaksetaan huomautella Lapin poltosta etc. ja tuo kaikki oli kuitenkin mielestäni jonkun verran pienempää kuin juutalaisten kokemat asiat.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti Timi
Menemättä sen tarkemmin Israelin ja Palestiinan väliseen konfliktiin niin kyllä hieman täytyy ihmetellä kun tätä ketjua lukee kuinka rasistisia viestejä täällä kirjoitellaan. Aatun olisi tullut kaasuttaa kaikki "jutkut", koska nämä jaksavat muistella 60 vuotta sitten tapahtunutta kansanmurhaa. Välillä minusta tuo muistelu menee kanssa yli, mutta en silti koskaan ajattele, että voikun Aatu olisi ne kaikki tappanut.

Muistellaanhan Suomessakin sotia venäläisten kanssa, jaksetaan huomautella Lapin poltosta etc. ja tuo kaikki oli kuitenkin mielestäni jonkun verran pienempää kuin juutalaisten kokemat asiat.

Lisäksi ihmisiä tuntuu ärsyttävän se, että esim. amerikkalaiset (Spielberg mukaan lukien) tekevät elokuvia amerikkalaisista amerikkalaisille. Tämän jälkeen mm. suomalaiset elokuvakriitikot pakotetaan katsomaan nämä elokuvat, jonka jälkeen elokuvakriitikko voi todeta, että että elokuva on ihan huono, koska se kertoo amerikkalaisista ja se on suunnattu amerikkalaisille (samaan kategoriaan lasken nämä LOTRin Tom Bombadilin puuttumisesta vouhottavat "Tosifanit").

Samalla logiikalla Tuntematon Sotilas ja Black Hawk Down ovat ihan yhtä perseestä (huippuja mun mielestä molemmat).

Aiheeseen littyen:
Itse en lakkaa hämmästelemästä sitä, kuinka vahvana tämä "on muillakin ollut rankkaa" argumentointi velloo.

Mitä sitten? Sekös nyt sitten israelilaisia lohduttaa/auttaa, kun muaddib kaukaa Suomesta tulee kertomaan heille, että kyllä oli muuten apasseillakin rankkaa, mitäs siellä riehutte?

Juutalaiset tekevät mielestään juuri sen kaiken tarpeellisen, minkä itse näkevät välttämättömäksi eloonjäämiselleen. Ei kai kukaan muu kuin täysin tynnyrissä kasvanut puupää kuvittele, että israelilaiset ovat tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen tai että he pelkkää ilkeyttään vetävät nolla-toleranssilinjaa palestiinalaisten ja erityisesti ympäröivien arabivaltioiden suhteen.

Vähän ihmetyttää myös tämä "koska ovat olleet sorrettuja itse niin miksi he sortavat?" -päivittely.

Siksi, että heitä ei itseään enää sorrettaisi. Miksi juutalaiset yhtäkkiä haluaisivat tehdä myönnytyksiä kenellekkään, kun kukaan ei ole heille ikinä antanut oikeastaan yhtään mitään muuta kuin Zyklon B:tä ja ahtaita slummeja asuttaviksi? Julmaa - ehkä. Inhimillistä - ehdottomasti.

Heille kyseessä on satoja vuosia jatkunut eloonjäämistaistelu, joka on useammin kuin kerran saanut groteskeja ilmenemismuotoja, mutta mikä tärkeintä juutalaisten kannalta, he ovat ensimmäistä kertaa voitolla. Meille koko show on uutismedioiden välittämää yleisöurheilua, josta on mukava teorisoida netin keskustelupalstoilla.

Ja vielä kerran, ennen kuin joku kertoo, millainen juutalaisfasisti minä olen - en hyväksy kaikkia Israelin touhuja. Yritän ymmärtää ja yritän oppia ymmärtämään enemmän niitä touhuja, vaikka vaikeaa se välillä onkin.

Eloonjääminen on vahva motiivi kaikelle toiminnalle.

muaddib
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti PeteX
Jos Israel on demokraatinen maa, niin miksi se sortaa palestiinalaisia? Israel on täysin sukastakehitetty valtio, joka on väärässä paikassa ja väärään aikaan. Mitään sympatioita en tunne terroristeja kohtaan, mutta tilanne on järjetön.
Totta, Israel on kaukana demokraattisesta, sivistyneestä, länsimaisesta jne. valtiosta - vaikka se yrittää viestittää ulkomaailmalle olevansa juuri kaikkea tätä.

"Vanhojen muisteleminen" yhdessä nationalismin (joka ei tällekään alueelle historiallisesti kuulu, vaan on molemmin puolin muista motiiveista syntynyttä) on aiheuttanut tilanteen eskaloitumisen. Onkin jännää ettei tietyillä suunnilla voida tajuta, että jos kaikki maailman valtiot olisivat yhtä paranoideja itsesuojelunsa suhteen kuin vaikkapa Israel ja USA, eläisimme aika kaunaisessa, kamalassa maailmassa... ai niin, niinhän me elämmekin. Huoh.

Jos nyt kuitenkin takerrutaan tähän historiaan, on mielestäni ihan perusteltua kyseenalaistaa Israelin valtion toimet Lähi-Idässä nimenomaan vahingon kierrättämisenä, kollektiivisen trauman purkamisena toistamalla samoja, itse koettuja toimintoja muihin (käytännössä turva-aidat, pakolaisleirit = ghetot; byrokratiaviidakko, turvatarkastukset esim. veden hakemista, koulunkäyntiä varten = antisemitistinen syrjintä 1930- luvun Saksassa; kotien, koulujen, kirjastojen, poliisilaitosten ja muun infrastruktuurin hävittäminen = kulttuurin tuhoaminen; Armeijan harjoittamat "täsmäiskut", ihmisten pahoinpitelyt, raiskaukset, katoamiset jne. = Gestapon ja SS:n toimet... Ilmeisesti "we will never forget" pitäisi lukea "we will never learn".

Viestin lähetti PeteX
Mitään järkevää ratkaisua siihen en löydä.
Oikea, toimiva, järkevä ratkaisu on perin yksinkertainen, mutta monille kiinnostavasti ilmeisen mahdoton: miehitys on lopetettava.

Ja loppuun vielä disclaimer: edellä lähetetty materiaali, samoin kuin suoltajansa, pyrkii olemaan antisiionistinen, vaan ei missään tapauksessa antisemitistinen. Uskon, että on olemassa "hyviä" ja "huonoja" juutalaisia, niin kuin on laita muidenkin ihmisryhmien kanssa. Uskon myös, että maassa ei ole kaikki välttämättä ihan ns. holsterilla, jos sen pääministerinä jatkaa vuosikausia ihminen, joka on suoraan vastuussa satojen viattomien ihmisten kuolemasta. Israelin valtio on perseestä, eivät todellakaan välttämättä kaikki sen kansalaiset, saatika juutalaiset muualla maailmassa. Syytä siihen, että Israelin valtio on perseestä, löytyy varmasti sen kansalaisten lisäksi mm. Iso-Britanniasta ja Jenkeistä sekä lähistön arabivaltioista kuin myös edesmenneestä Neukkulasta.
 
Viimeksi muokattu:

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Re: Re: Re: Juutalaiset rulettaa

Viestin lähetti PeteX
3) Nimeä yksi tai useampi kansanryhmä, joka on joutunut liukuhihnamaisen teollisen joukkomurhan kohteeksi viimeisen 2000 vuoden aikana.


Eikös Turkkilaiset jyränneet miljoonia Armeenialaisia? Ainakin eräs armenialainen tuttuni väittää näin, itse en ole aiheesta lukenut.
 

DieHard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Totta, Turkkilaiset taisivat likvidoida pari miljoona Armenialaista vuosisadan alussa.

Joskus tuntuu että Israel ja Israelilaiset saavat tehdä aivan mitä haluavat vain 60v sitten tapahtuneiden asioiden vuoksi.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole Israelin toimetkaan oikeutettuja, mutta silti jaksan aina ihmetellä maailman räikeää kaksinaismoralismia Israel/Palestiina-kysymyksessä. Yleensä jokainen kädenojennus, rauhansopimus, tulitauko tai mikä tahansa kaatuu siihen, kun palestiinalaisterroristit päättävät jysäyttää ilmaan bussilastillisen, diskollisen tai ostoskeskuksellisen siviilejä. Mitäpä siinä voi sitten vastapuoli tehdä? No, toki aidan rakentaminen tai terroristijohtajan tappaminen on paljon pahempi rikos kuin kymmenien siviilien tappaminen, aivan ymmärrettävää.

Oma ehdotukseni tuohon ikuisesti jatkuvaan ongelmaan on seuraava. Kaikki ulkopuoliset pois sieltä, ei kiinnitetä asiaan mitään huomiota. Kyllä ne jästipäät ajanmyötä tappavat toisensa viimeiseen äijään. Niin helppoa se on.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Re: Re: Re: Re: Juutalaiset rulettaa

Viestin lähetti Svante
Eikös Turkkilaiset jyränneet miljoonia Armeenialaisia? Ainakin eräs armenialainen tuttuni väittää näin, itse en ole aiheesta lukenut.

Armenialaiset kärsivät kovin turkkilaisten vallan alla, ja massamurhia tapahtui 1890-luvulla sekä erityisesti 1915, jolloin Turkki karkoitti armenialaiset Syyrian ja Mesopotamian autiomaihin kuolemaan nälkään ja janoon. N. 1,5 miljoonaa(?) armenialaista menehtyi.

Turkkilaiset saivat täten kyseenalaisen kunnian olla ensimmäisiä 1900-luvun kansanmurhan suorittajia.

Sorry off-topic viesti.

muaddib
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti muaddib

Ja vielä kerran, ennen kuin joku kertoo, millainen juutalaisfasisti minä olen - en hyväksy kaikkia Israelin touhuja. Yritän ymmärtää ja yritän oppia ymmärtämään enemmän niitä touhuja, vaikka vaikeaa se välillä onkin.

Eloonjääminen on vahva motiivi kaikelle toiminnalle.

muaddib

Aivan kuten sinä, myös minä koetan ymmärtää syitä tekojen taustalla. Ne ovat usein hyvin inhimillisiä ja siten tavallaan hyvin ymmärrettäviä, mielestäni on kuitenkin hyvä muistaa se, että kaikissa tapauksissa tämä toiminta ei ole järkevää vaikka se ulkopuolisesta, (kuin myös heidän kannalta), katsoen olisikin ymmärrettävää. Tässä tapauksessa valtio, Israel, toimii kuin voimakkaasti tunteillaan reagoiva yksilö, vaikka olisi oletettavaa, että valtiotasolla kyettäisi järjellisempäänkin toimintaan. Mikä nyt on (järjellinen toiminta siis) tosiasiassa melkoisen kaukainen toive, kuten olemme monasti nähneet tapahtuvan, vaikka kuitenkin sanotaan, että jossain vaiheessa järjen ääni voittaa.

Mutta palatakseni ymmärtämiseen, hyväksymiseen sun muuhun. Ymmärtämistä ei pidä pitää samana kuin hyväksymistä, tämä ei suinkaan ole kaikille selvä. Minulle ne ovat kaksi eri asiaa, ymmärrän israelilaisten (juutalaisten) toimet mutta en läheskään kaikissa tapauksissa hyväksy niitä. Käyttäytyisinkö sitten heidän sijassa samoin? Vaikea kysymys, uskoisin kuitenkin, että suhtautumiseni naapureihin muuttuisi vihamielisemmäksi mikäli taustani ja kokemukseni olisivat samat kuin Israelinjuutalaisilla. Halu puolustaa omaa asemaa kasvaisi mutta samalla kuitenkin tuntuu siltä, että kykenisin ulottamaan katseeni horisontin taa. Tarkoitan tällä sitä, että uskoisin kykeneväni pitkäjänteisempään toimintaan, mikä kantaisi hedelmää ehkäpä vasta tuleville sukupolville.

Eloonjääminen on tosiaan vahva motiivi kaikelle toiminnalle. Aiheellinen kysymys onkin se, että käykö Israel (laajemmin juutalaiset) ylimitoitetuin asein tätä eloonjäämiskamppailuaan? Helppohan meidän on täältä huudella ja moralisoida mutta jollei heillä itsellään ole siihen halua (tai kykyä), eikö tuolloin ole hyvä, että joku kuitenkin reagoi?

"Hän joka ei muista historiaa, on tuomittu toistamaan se".

vlad#16.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti PeteX
Jos Israel on demokraatinen maa, niin miksi se sortaa palestiinalaisia? Israel on täysin sukastakehitetty valtio, joka on väärässä paikassa ja väärään aikaan. Mitään sympatioita en tunne terroristeja kohtaan, mutta tilanne on järjetön. Mitään järkevää ratkaisua siihen en löydä.

Suurimman osan mailman valtioista rajat ovat luotu sodilla tai ns. sukasta vetämisillä, mikä on aidon valtion raja, kerropas se?
Tilanne on järjetön todellakin, siinä olen samaa mieltä. Demokraattisempi maa Israel on silti kuin vastaavalla palstalla elävät muut valtiot.

Itse kysymykseen. Moniko meistä katsoisi vierestä jos meillä tapahtuisi terroristien pommi-iskuja. Bussit lentäisivät ilmaan, ostoskeskus romahtaisi?

Suomessa Israelin vastaisuus on trendi, hyväksyttävä syy haukkua jotain. Ei sen puoleen, en Israelia oikeuta tekemään kaikkia iskujaan en todellakaan. Palestiinalaisten on myös helppo vedota "Hamasin" tekemiin iskuihin, emme me vaan se, periaatteella. Turhaa sekin, koska Hamasia ei olisi ilman kannatusta.
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Tatzka
Itse kysymykseen. Moniko meistä katsoisi vierestä jos meillä tapahtuisi terroristien pommi-iskuja. Bussit lentäisivät ilmaan, ostoskeskus romahtaisi?
Käsittääkseni tälläistä tapahtuu myös Suomessa, tosin ei varsinaisesti terrorismia samalla tavalla kuin tarkoitat. Ostokeskuksen pommi tosin oli terrorismia. Jos tälläinen olisi arkea myös Suomessa - mitä muuta voisimme tehdä kuin katsoa vierestä?
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Viestin lähetti Tatzka

Itse kysymykseen. Moniko meistä katsoisi vierestä jos meillä tapahtuisi terroristien pommi-iskuja. Bussit lentäisivät ilmaan, ostoskeskus romahtaisi?
Lensivätkö nämä bussit ilmaan ihan muuten vaan? Olisimmeko voineet tehdä jotain tämän terrorin syille jo ennen sen tapahtumista, kuitenkin jotain sellaista joka estäisi terrorismin syntymistä myös tulevaisuudessa?
Viestin lähetti Tatzka
Suomessa Israelin vastaisuus on trendi, hyväksyttävä syy haukkua jotain.
Suomessa on trendikästä leimata jostain asiasta jotakin mieltä oleminen epämääräisesti "trendikkääksi" ilman sen kummempia perusteluja ja ilmeisesti toivoa, että sillä olisi jotain vaikutusta. Sitä paitsi, milloin on "trendikkyys" on itseisarvollisesti tehnyt jostain asiasta enemmän tai vähemmän merkityksellistä tai perusteltua?

Ja nyt Tallinnaan, parin päivän aivoloma odottaa.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Justus
Tietysti tuohon tribuuttilentoon oli lupa. Tämäkin uutinen ylilennosta on päivätty 21.8. Mutta ei anneta faktojen häiritä hyvää kiihkoilua, vai mitä Carlos?!

http://209.157.64.200/focus/f-news/968390/posts

No nyt taisi Justukselta mennä koko pointti ohi niin että kolahti. En tainnut missään kohtaa mainita että jutkut olisivat ilman lupaa olleet asialla? Kyllä ihan varmasti oli lupa kysytty niin Saksasta, Puolasta, kuin USA:stakin. Ja tätähän tämä taas on, kun sorretut juutalaiset jotain pyytävät, niin pakkohan se on myöntää. Kuka olisi niin julma että ei sallisi näille raukoille tämmöistä pientä syvällistä ja harrasta hetkeä?

Jos he haluavat muistella kuolleita lajitovereitaan, niin siitä vaan laskemaan seppeleitä ja tekemään surumarsseja, mutta juuri tämä heidän symboliikkansa ottaa kupoliin melkoisesti, lennetään jollain helvetin ilmaherruushävittäjillä yli. Pitää esitellä että "nyt meidänkin isällä on iso se." Lapsellista touhua. Naurettavaa touhua. Tyhjäpäistä touhua. (juujuu, tiedän, niin ovat minun tekstinikin)

Mielestäni on ikävää miten nykypolven saksalaiset tuntevat syyllisyyttä jostain menneen historian asioista, joihin heillä ei ole ollut osaa eikä arpaa. Suurin osa ulkomaalaisista tuttavistani on saksalaisia, ja on suorastaan hämmästyttävää miten he ovat "tossun alla". Joskus baarissa istuessa puhumme kaiken maailman härskit ja rasistiset vitsit hersyvästi naureskellen, mutta jos jollekulle (saksalaiselle) tulee mieleen juutalais-vitsi, hän yleensä pyytää jo etukäteen anteeksi sitä tai ehkä jopa kysyy luvan puoliääneen, että "voinko kertoa yhden juutalaisvitsin".


Sitten taas pitää todeta tähän väliin, että maailma ei ole mustavalkoinen. Tunnen itsekin jokusen juutalaisen, joista suurin osa on erittäin miellyttäviä ja sivistyneitä ihmisiä (jokusesta naisesta sanoisin jopa että aikamoinen kisu), eli ei kannata ottaa kaikkea ihan kirjaimellisesti. Mutta, yksi juttu mikä tulee väkisinkin mieleen, on seuraava:
- Juutalaisia on teurastettu, sorrettu ja alistettu kautta historian, joka puolella maailmaa. Tämä herättää kyllä minussa väkisinkin kysymyksen että miksi? Onko niin että koko maailman väestö halki vuosituhansien, on ihan vain ilkeyttään ottanut silmätikukseen tuo "valitun" kansan?
 

DieHard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Uutisiin pääsee yleensä vain 'isot' tapahtumat lähi-idästä - siksi kuulemmekin yleensä vain palestiinalaisten räjäyttämistä busseista ja diskoista. Israelin sorto on jatkuvaa ja järjestelmällistä mutta harvoin ylittää uutiskynnyksen, tämän vuoksi suuri maailma on saanut sen kuvan että palestiinalaiset ovat julmia terroristeja ja Israelilaiset suojelevat vain itseään.

Tämä unohtuu liian monelta ja se häiritsee suoraan sanoen aika paljon.
 

Ziran

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Tappara ja Le Bleu-Blanc-Rouge
Viestin lähetti Carlos
Mutta, yksi juttu mikä tulee väkisinkin mieleen, on seuraava:
- Juutalaisia on teurastettu, sorrettu ja alistettu kautta historian, joka puolella maailmaa. Tämä herättää kyllä minussa väkisinkin kysymyksen että miksi? Onko niin että koko maailman väestö halki vuosituhansien, on ihan vain ilkeyttään ottanut silmätikukseen tuo "valitun" kansan?

Eikös suurin osa teurastaminen, sortaminen ja alistaminen ole tapahtunut kristillisessä maailmassa?

Raamatun aikoihin heitä niin egyptiläisten, muiden seemiläisten kuin persialaistenkin taholta kiusattiin, mutta kaikki 'systemaattinen' lienee kristittyjen aikaansaannosta.
Syynä on kai Jeesuksen tappaminen.

Mitä tulee tuosta valitusta kansasta, kyllähän se ylenkatsomista/kateellisuutta aiheuttaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti PKrJ

Mitä tulee tuosta valitusta kansasta, kyllähän se ylenkatsomista/kateellisuutta aiheuttaa.

Tottahan on hyvä huomioida se, että eiväthän he (juutalaiset) ole se "valittu kansa" kuin yhden kirjan mukaan. Maailmansivu on löytynyt muitakin valittuja kansoja, eivätkä kaikki näistä suinkaan ole vielä pois lakaistuja tämän Telluksemme pinnalta. Mikä on siis heidän oikeutensa "valittuna kansana"? tältä pohjalta keskustelua on lienee turha kuitenkaan lähteä syvällisemmäksi jatkamaan tai muussa tapauksessa olemme pian koko lössi uskontoja käsittelevän keskustelun hetteikössä.

vlad#16.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Re: Re: Re: Re: Re: Juutalaiset rulettaa

Viestin lähetti muaddib
Armenialaiset kärsivät kovin turkkilaisten vallan alla, ja massamurhia tapahtui 1890-luvulla sekä erityisesti 1915, jolloin Turkki karkoitti armenialaiset Syyrian ja Mesopotamian autiomaihin kuolemaan nälkään ja janoon. N. 1,5 miljoonaa(?) armenialaista menehtyi.


Kerrohan Muaddib, mistä lähteestä kaivoit tämän tiedon. Tuskin ainakaan ulkomuistista, vaikka viestissä siltä näyttääkin. Jos näin teit, niin meillä on täällä professoritason lätkäfaneja.
 
Nimimerkki Carlosta varoitetaan hyvän maun vastaisista viesteistä, jollaisia emme toivo Jatkoajan palstoilla jatkossa nähtävän.

Yrittäkääpähän muutkin arvon keskustelijat pysytellä housuissanne ja pitää kielenne kurissa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti muaddib
Armenialaiset kärsivät kovin turkkilaisten vallan alla, ja massamurhia tapahtui 1890-luvulla sekä erityisesti 1915, jolloin Turkki karkoitti armenialaiset Syyrian ja Mesopotamian autiomaihin kuolemaan nälkään ja janoon. N. 1,5 miljoonaa(?) armenialaista menehtyi.

Turkkilaiset saivat täten kyseenalaisen kunnian olla ensimmäisiä 1900-luvun kansanmurhan suorittajia.

Sorry off-topic viesti.

muaddib

1893 Turkin Armeniassa alkaneiden kansanliikkeiden kukistamiseen Turkki käytti hyväkseen kurdeja.

Seuraavat suuremmat verilöylyt sijoittuvat sitten 1900-luvun alkuun, '08 ja '09 suoritettiin nuorturkkilaisten päästyä valtaan teroritoimia armenialaisia kohtaan Kilkiassa ja Pohjois-Syyriassa, seurauksena suuria massamurhia.

WW I aikaan turkkilaiset ryhtyivät sitten toden teolla tuhoamaan armenialaisia, Taalat passan osoituksesta pantiin käyntiin suunnitelmallisia joukkomurhia 1915 ja '16. Tuolloin armenialaisia tuhottiin vähintäänkin 700 000, kaikkiaan armenialaisia tuhottiin reilusti yli miljoona vuosikymmenien kuluessa, jopa enemmän kuin mainitsemasi 1,5 miljoonaa, viimeisten laajamittaisten joukkoteloitusten tapahtuessa vuonna 1920. (lähde: mm. Encyclopaedia Fennica - Otava).

...harharetkillä ollaan...

vlad#16.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Carlos
Mielestäni on ikävää miten nykypolven saksalaiset tuntevat syyllisyyttä jostain menneen historian asioista, joihin heillä ei ole ollut osaa eikä arpaa. Suurin osa ulkomaalaisista tuttavistani on saksalaisia, ja on suorastaan hämmästyttävää miten he ovat "tossun alla". Joskus baarissa istuessa puhumme kaiken maailman härskit ja rasistiset vitsit hersyvästi naureskellen, mutta jos jollekulle (saksalaiselle) tulee mieleen juutalais-vitsi, hän yleensä pyytää jo etukäteen anteeksi sitä tai ehkä jopa kysyy luvan puoliääneen, että "voinko kertoa yhden juutalaisvitsin".

Olen itse asunut Saksassa ja parhaillaan asun Itävallassa. Totta on, että saksalainen koulu pyrkii jossain määrin opettamaan sitä, kuinka pahoja heidän isänsä ovat olleet ja kyllä tuota syyllisyyden tunnetta on melkoisesti, mutta ei se ainakaan omassa kaveripiirissäni ole mennyt tuohon anteeksi-että-kerron-poliittisesti-epäkorrektin-vitsin. Tyypillistä omien kokemuksieni mukaan on Saksan halveksunta ja epäisäänmaallisuus ainakin verrattuna suomalaisten isänmaallisuuteen, mutta kyllä baarissa tulee juutalaisvitsejä ja ennenkaikkea natsivitsejä.

Vaikka tämänhetkinen sukupolvi ei missään mielessä ole tietenkään vastuussa toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista, on minuun esim. aina kolahtaa jos esim. itävaltalainen poliitikko väittää, että keskitysleiri tapahtumaa on liioiteltu, eikä mitään massamurhaa milloinkaan tapahtunutkaan. Samaan aikaan kun vielä kyseisen herran puolue istuu Itävallan hallituksessa... Pistää se ainakin miettimään...
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Juutalaiset rulettaa

Viestin lähetti jpet

Kerrohan Muaddib, mistä lähteestä kaivoit tämän tiedon.

Tais olla turkkilaisten historiaa käsittelevä teos, The Decline & Fall of the Ottoman Empire, kirjoittanut joku professoritason lätkäfani.

Huippukamaa, aihe on erittäin kiinnostava. Suosittelen.

muaddib
 

tsei_tsei

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Juutalaiset rulettaa

Viestin lähetti hihhu
Jos jossain soditaan 50 vuotta, niin alkaa olla aika yksisilmäistä syyttää yhtä osapuolta siitä...

Aluetta miehittävän osapuolen syyttäminen on mielestäni täysin järkevää ja luonnollista.
 

tsei_tsei

Jäsen
Viestin lähetti muaddib
Lisäksi ihmisiä tuntuu ärsyttävän se, että esim. amerikkalaiset (Spielberg mukaan lukien) tekevät elokuvia amerikkalaisista amerikkalaisille. Tämän jälkeen mm. suomalaiset elokuvakriitikot pakotetaan katsomaan nämä elokuvat, jonka jälkeen elokuvakriitikko voi todeta, että että elokuva on ihan huono, koska se kertoo amerikkalaisista ja se on suunnattu amerikkalaisille (samaan kategoriaan lasken nämä LOTRin Tom Bombadilin puuttumisesta vouhottavat "Tosifanit").

Samalla logiikalla Tuntematon Sotilas ja Black Hawk Down ovat ihan yhtä perseestä (huippuja mun mielestä molemmat).


Pöh pöh. Kyllä Hollywood elokuvat on suunnattu täysin kansainvälisille markkinoille. Toki eniten huomioidaan juuri kotimaan yleisöä. Lisäksi Hollywood:han on erinomainen propagandakoneisto. Mielestäni on täysin normaalia ja hyväksyttävää, että suomalaiskriitikot dumaavat elokuvat, jotka ovat todellisuudessa paskaa - siis nimenomaan kansainvälisesti. Tuntematon sotilas ei varmasti ole kansainvälisesti mikään mestariteos, mutta jopa siinä on huomattavasti realistisempia kuvauksia. Harvassa amerikkalaisessa sotaelokuvassa jenkkisotilas ampuu sotavankeja.

Jos mennään off topic, niin en ymmärrä LOTR-vertaustasi. Tom Bombadillolla on huomattava merkitys kirjassa, vaikka onkin omalla tavalla jäänne Tolkienin lastenkirjallisuudesta. Bombadil ei ole yksistään tuon elokuvan heikko kohta, vaan samassa asiassa mennään muuallakin vikaan. Lisäksi elokuvassa on monta muutakin turhaa oikaisua. En tiedä miksi tosifanit ovat lainausmerkeissä. En tiedä kyllä viittaatko Tolkienin faneihin. Mielestäni Tolkienin tosifani ei voi juurikaan arvostaa noita elokuvia. Jos kyse on sitten elokuvien faneista, niin tilanne on aivan toinen.

Juutalaiset tekevät mielestään juuri sen kaiken tarpeellisen, minkä itse näkevät välttämättömäksi eloonjäämiselleen. Ei kai kukaan muu kuin täysin tynnyrissä kasvanut puupää kuvittele, että israelilaiset ovat tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen tai että he pelkkää ilkeyttään vetävät nolla-toleranssilinjaa palestiinalaisten ja erityisesti ympäröivien arabivaltioiden suhteen.

Israel on todellakin selviytymisen mestari. Toisaalta keinot ovat täysin ylimitoitettuja ja omiaan lisäämään juutalaisvihaa. Nykyinen linja ainoastaan pahentaa tilannetta ja USA:n mahdin murtuessa juutalaiset ovat kahta pahemmassa jamassa.

Vähän ihmetyttää myös tämä "koska ovat olleet sorrettuja itse niin miksi he sortavat?" -päivittely.

Siksi, että heitä ei itseään enää sorrettaisi. Miksi juutalaiset yhtäkkiä haluaisivat tehdä myönnytyksiä kenellekkään, kun kukaan ei ole heille ikinä antanut oikeastaan yhtään mitään muuta kuin Zyklon B:tä ja ahtaita slummeja asuttaviksi? Julmaa - ehkä. Inhimillistä - ehdottomasti.

Väkivallan kierteen jatkaminen on siis hyväksyttävää ja oikeaa toimintaa tulevaisuuden kannalta. Lisäksi vedät jatkuvasti esiin Hitler-kortin, jonka avulla väität, että juutalaisten asiat ovat aina olleet yhtä huonosti kuin Natsi-Saksan aikana. Itse en ole koskaan tehnyt mitään pahaa juutlaisille, mutta saatan silti kohdata vihamielistä asennoitumista ainoastaan sen takia, että puolustan palestiinalaisia.
 

tsei_tsei

Jäsen
Viestin lähetti Moto
Ei ole Israelin toimetkaan oikeutettuja, mutta silti jaksan aina ihmetellä maailman räikeää kaksinaismoralismia Israel/Palestiina-kysymyksessä. Yleensä jokainen kädenojennus, rauhansopimus, tulitauko tai mikä tahansa kaatuu siihen, kun palestiinalaisterroristit päättävät jysäyttää ilmaan bussilastillisen, diskollisen tai ostoskeskuksellisen siviilejä. Mitäpä siinä voi sitten vastapuoli tehdä?

Kannattaisi ottaa huomioon, että terroristijärjestöt eivät ole mikään legitiimi toimija tässä kysymyksessä. Israelin valtio sen sijaan on. Toki näitä terroristijärjestöjäkin on yritetty saada neuvottelupöydän ääreen, mutta laihoin tuloksin. Toisaalta voidaan kysyä, että tekeekö palestiinalaisjohto tarpeeksi terroristi-iskujen ehkäisemiseksi? Toisaalta myös, että onko Israel antanut palestiinalaisvaltiolle edes mahdollisuutta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös