Juutalaiset rulettaa

[Carlos]

Salamurhaamisen jalo taito

Mikä yhdistää jenkkejä ja israelia? Molemmilla on lapsellinen tarve uhota ja isotella ja julistaa olevansa ain(o)a oikeassa. Todennäköisesti tähän on syynä kurja lapsuus, välinpitämätön äiti, tai sitten se freudilainen syy. Täytyy kompensoida jotain jollain. Tai sitten vain lyhytnäköinen tyhmyys.

Mikä sitten erottaa em. terroristijärjestöt? Se että USA yleensä iskee kätensä paskaan asiassa kuin asiassa, eivätkä he osaa tehdä yhtään mitään kunnolla. Kuuluvat sarjaan "eivät saisi pysäytettyä edes taksia".

Sen sijaan on pakko ihastella Israelin kykyä tehdä mitä haluavat, ja onnistua siinä. Erityisesti heidän salamurha-osasto tekee niin kovin .... no, murhaavaa jälkeä. Taas en tiedä monennenko kerran tänään aamulla näytetään uutisissa kuvaa kun Palestiinalainen terroristi-mastermind on tullut tiensä päähän. Kaverin henkilöauton katosta läpi helikopterista laukaistu panssarintorjuntaohjus. Sekä takakontti että konepelti näyttävät lähes ehjiltä, vain auton matkustamo loistaa poissaolollaan. 100% tarkka isku.

Israelilla ainakin näyttää toimivan koordinaatio tiedustelun ja armeijan välillä kerrassaan mainiosti, eipä voi kuin ihastella. Luojan kiitos jenkeillä tämä akseli on lähinnä suuri vitsi, muuten voisi olla maailma hiukan ikävämpi paikka.

 

[clayman]

Tämä jeesustelu on kyllä uskomatonta. Onko Israel todellakin ainoa syyllinen näihin tapahtumiin? Arabimaat eivät ole vissiin koskaan yrittäneet hyökätä Israeliin, jotta he voisivat ajaa juutalaiset pois alueelta?

Juttelin tässä yhden palestiinalaisen kanssa ja hänen mielestä ei pitäisi olla Israelia EIKÄ Palestiinaa, vaan alueelle tulisi kehittää uusi maa, joka olisi näiden kahden kansanryhmän yhteinen valtio. Se nyt taas ei taida koskaan onnistua, koska kummatkin vihaavat toisiaan liikaa.

Ko. kaveri sanoi myös, että jos palestiinalaiset äärijärjestöt saavat sen, mitä haluavat, niin sen jälkeen israelilaisilla olisi todella vaikeat olot. Eli arabit ajaisivat israelilaiset pois alueelta.

Lisäksi tämä ääretön, Yhdysvaltoihin kohdistuva viha jaksaa ihmetyttää. Eikö Ranska, Saksa tai joku muu maa toimisi samanlailla, jos heillä olisi yhtä paljon valtaa? Ja ei tarvitse edes kehitellä mitään mielikuvituksellisia skenaarioita, kun näin on käynyt aiemmin.

Ei sillä, etteikö Bush olisi vaarallisen yksinkertainen henkilö. Toivottavasti päästään kohta eroon siitä tyypistä. Eikä Yhdysvaltain hallituksen tekoja tarvitse hyväksyä. Mutta se tässä kai eniten häiritsee, että on olemassa muitakin maita, who don't play nice or fair. USA on kuitenkin se, johon viha kohdistetaan. Joo, joo- tämä on siksi, koska se nyt sattuu olemaan niin hyvä ja näkyvä kohde. Eihän se mitään, jos tappaa ihmisiä, kunhan ei tee sitä liian näkyvästi.

Lopuksi haluaisin kysyä (liittyen tähän Israel-Palestiina asiaan), miksi kukaan ei pidä meteliä siitä, mitä Afrikassa tapahtuu? Siellä tapetaan vaikka kuinka paljon ihmisiä, mutta kettään ei näytä kiinnostavan.

 

[mission16W]

Viestin lähetti clayman
Tämä jeesustelu on kyllä uskomatonta. Onko Israel todellakin ainoa syyllinen näihin tapahtumiin? Arabimaat eivät ole vissiin koskaan yrittäneet hyökätä Israeliin, jotta he voisivat ajaa juutalaiset pois alueelta?

Niinpä. Se, mitä täällä vaahtoavat Puhtaan Ajattelun ajajat eivät tunnu tajuavan on se, että se ensimmäinen sota, jonka Israel häviää, on myös ainoa. Sen jälkeen koko maata ei nimittäin ole. Ei ole kamalasti varaa kompromisseihin kun jokainen ympäröivä valtio ja suuri osa lähialueistakin haluaisi pyyhkiä sinut ja koko kansasi pois kartalta, mieluiten jo huomenna.

 

[Tormentori]

Tähän hommaan tarvitaan kaksi osapuolta. Molemmat tekevät väärin ja kierre tuntuu vain kasvavan. Tuskin tässä ihan lähiaikoina sopuun päästään jos koskaan.

 

[Tuke]

Viestin lähetti clayman
...Lisäksi tämä ääretön, Yhdysvaltoihin kohdistuva viha jaksaa ihmetyttää. Eikö Ranska, Saksa tai joku muu maa toimisi samanlailla, jos heillä olisi yhtä paljon valtaa? Ja ei tarvitse edes kehitellä mitään mielikuvituksellisia skenaarioita, kun näin on käynyt aiemmin.

Ehkä vähän off-topic, mutta kuitenkin...

Monilla mailla sisäpolitiikka tarvitsee vihollisen, jonka avulla voidaan kääntää kansan huomio pois omista ongelmista. USA on valikoitunut sopivaksi syylliseksi kaikkeen pahaan mitä sielläpäin tapahtuu (ei ehkä ihan omaa syyttään tosin). Ehkä vähän samalla tavalla USA:lla toimi Irak tai Afganistan, jotka olivat kaiken pahan alku ja juuri. Al-Qaida on tässä suhteessa vähän ongelmallisempi, kun se on rajaton ja vaikeampi hahmottaa.

Suomessakin saatiin aikoinaan punaiset ja valkoiset yhtenäisemmäksi kansaksi, kun saatiin yhteinen vihollinen Neuvostoliitosta.

 

[clayman]

Viestin lähetti Tuke
Monilla mailla sisäpolitiikka tarvitsee vihollisen, jonka avulla voidaan kääntää kansan huomio pois omista ongelmista. USA on valikoitunut sopivaksi syylliseksi kaikkeen pahaan mitä sielläpäin tapahtuu (ei ehkä ihan omaa syyttään tosin).

Jos ollaan ihan rehellisiä, niin Yhdysvaltojen ulkopoliittinen uhoilu perustuu yleensä tähän. Demokraatit ehkä suuntaavat katseensa enemmän maan sisäisiin ongelmiin, mutta kyllä tämä uhoilu heiltäkin onnistuu.

Bushin uran kannalta Irakin sota on ollut haitallinen jo pitkään. Alussahan hän sai terrorisminvastaisen sodan kautta lisää hyväksyntää Jenkeissä, mutta nyt asia alkaa olla todellakin toisin.

 

[Huerzo]

Viestin lähetti clayman
Lopuksi haluaisin kysyä (liittyen tähän Israel-Palestiina asiaan), miksi kukaan ei pidä meteliä siitä, mitä Afrikassa tapahtuu? Siellä tapetaan vaikka kuinka paljon ihmisiä, mutta kettään ei näytä kiinnostavan.

Hyvä kysymys. Israel on kuitenkin monelle länsimaiselle ihmiselle jo uskonnon kautta tuttu valtio, paikat ovat tuttuja ja onhan Jerusalem vieläpä usean uskontokunnan pyhä kaupunki. Lisäksi ihmiset ja maan olosuhteet (tarkoitan vauraus, infrastruktuuri) ovat hyvin eurooppalaiset oloisia, joten heihin (israelilaisiin) on sikäli helpompi samaistua, kuin vaikkapa sudanilaisiin.

Toinen, ehkäpä raadollisempi arvaus on, että meikäläinen YLE kopsaa aika lahjakkaasti materiaalia ja juttuideoita isojen kanavien kuten BBC:n ja CNN:n kanavilta. Eilenkin BBC lähetti erikoisuutislähetyksen tyyliin "Breaking News" Hamas-pomon liityttyä marttyyrien kasvavaan kuoroon. Tokkopa CNN oli yhtään vähemmällä "hehkutuksella" liikenteessä. Toisin sanoen: toimittajat katsovat, mitä muilla kanavilla on tarjolla, vääntävät jutut näiden raporttien pohjalta ja esittävät ne iltauutisissa. Kiire siellä uutistoimituksessakin on päällä, etenkin nykyisenä "kaikki-mulle-heti-tänne-nyt"-aikana. Lisäksi YLEssäkin tuntuu olevan jonkinlaista peniskateutta BBC:n mitoista, ainakin päätellen kovasta hingusta perustaa YLE24, vaikka mitään uutisoinnin arvoista kerrottavaa ei oikeasti olisikaan.

Uutisen arvo mitataan enemmän valmiin matskun kuin varsinaisen uutisarvon perusteella. Sudaniin pitäisi lähettää oma kameraryhmä ja toimittaja tutkimaan paikallisia oloja, mutta kuka sellaisesta uutisesta on kiinnostunut, kun muut mediat eivät kerro siitä? Turha pistää rahaa moiseen turhuuteen. Munaa, kanaa ja ongelmaa parhaimmillaan.

Itse olen myös aikaa sitten kyrpiintynyt Lähi-idän tilanteen seuraamiseen. Tuntuu jokseenkin uskomattomalta, että tuo rähinä saa suomalaisessa mediassa niinkin ison uutisarvon. Sama retoriikka, pistetään perään kostaen ja vannotaan perääntymättömyyttä. Taitaa loppua auringosta watit ennenkuin juutalaiset ja muslimit löytävät rauhan sielulleen. Sitä odotellessa...

EDIT: lisäilyä

 

[calvin]

"Jos Rantissi ei tule oikeuden luo niin oikeus tulee Rantissin luo." Näin sanoi Israelin hallituksen edustaja Rantissin murhan jälkeen. Samaan aikaan Sharon onnenpissi housuissaan ylistää armeijansa onnistunutta murhaiskua.

Ja sitten juutalaiset ovat huolestuneita millaisen kuvan joku Gibsonin elokuva juutalaisista antaa. Voi herra isä sentään.

 

[WPK]

"sitä saa, mitä tilaa"

Jopa kaikenlaisiin ääriryhmiin yleensä ymmärtäväisesti suhtautuva EU on listannut HAMASin terroristiryhmäksi, joten ei tämä kriminaaleiksi leimautuminen todellakaan ole tyhjästä revitty. Hamas ei ole pitänyt kynttiläänsä vakan alla , joten pelkästään kyseisen poppoon ohjelmajulistuksia ja lehdistölausuntoja seuraamalla pääsee oikein hyvin selville ryhmän tarkoitusperistä. Esimerkiksi viime kesäkuussa Hamas kiirehti ensimmäisenä tyrmäämään ns. Tiekartan. Neuvotteluratkaisulle ei ole heidän toiminnassaan sijaa, se on tullut selväksi jo ajat sitten.

Kun siis ovat selväsanaisesti julistautuneet aseellisen ratkaisun kannattajiksi ,ei siis pitäisi olla kenellekään (varsinkaan hamasilaisille itselleen) mikään yllätys, että saavat viholliseltaan vastaansa myös häijyjä iskuja vyön alle - maistavat siis omaa lääkettään. Jännä juttu, että maailman valtiojohtajat kiirehtivät huolestumaan terroristijärjestön johtajan kohtalosta. En muista missään muualla kriisipesäkkeissä vastaavaa tapahtuneen.

Se, että Hamas tekee myös ns. hyväntekeväisyystyötä, on täysin verrattavissa mafian touhuihin. Nämäkin yrittävät pyhittää toimintansa väkivaltaisen mädännäisyyden antamalla lahjoituksia sinänsä hyviin tarkoituksiin. Olisivatko uusnatsitkin salonkikelpoisia, kun alkaisivat ylläpitää soppatykkejä rautatieasemien kupeessa ?

PS. Sri Lankassa 60000 kuollutta 30 vuodessa , mutta eipä saa terroria lietsovat tamilitiikerit tällaista ymmärrystä ja tukea maailmanyhteisöltä (vrt. YK:n turvallisuusneuvoston kokoontumisherkkyys) ja ns. rauhanpuolustajilta. Vastaavia esimerkkejä löytyy maailmalta pilvin pimein, mutta vain Israel on suurennuslasin alla. Ja jotkut vielä kehtaa puhua juutalaisten kontrolloimasta mediasta, saati sitten maailmanlaajuisesta salaliitosta.

 

[Carlos]

Re: "sitä saa, mitä tilaa"

Viestin lähetti WPK
Ja jotkut vielä kehtaa puhua juutalaisten kontrolloimasta mediasta, saati sitten maailmanlaajuisesta salaliitosta.

Vai olisiko sittenkin käynyt niin, että koska juutalaiset hallitsevat maailman mediaa, siksi sieltä näkyy niin paljon juutalaisia koskevia asioita?


Mutta palstarauhan säilyttämiseksi tehdään pari asiaa selväksi, jokainen joka on eri mieltä saa virtuaali-käkättimeen heti:

- Juutalaiset ovat jumalan valittu kansa, heitä pitää kunnioittaa
- Juutalaiset on sorrettu kansa, heitä pitää sääliä vähintään seuraavat 39 000 vuotta
- Juutalaisten tekemisten arvostelu on jumalanpilkkaa ja väärin
- Juutalaiset eivät tee pahaa kärpäsellekään
- Juutalaiset eivät ole itse asiassa koskaan tehneet mitään väärää
- Juutalaiset on jees juttu
- Palestiinalaiset ovat paljon pahempia roistoja
- USA on rauhan asialla
- G.W. Bush ansaitsee oikeasti Nobelin rauhanpalkinnon
- On hienoa että USA miehitti Irakin rikollisin keinoin ja keksityin perustein
- On upeaa että nyt USA haluaa YK:n siivoamaan paskansa pois
- Joka päivä useita muurahaisia tallautuu kuoliaaksi, siksi on täysin idioottimaista syyttää USA:ta tai Israelia mistään
- Ariel Sharon on hieno mies
- USA & Israel on mun juttu, upeita veikkoja pullollaan kertakaikkiaan.

 

[Cougar]

Loistavia heittoja. Olisit vain hieman miettinyt perusteluja noille. Ei tuollainen "tietynlainen" tyylisi ole montaakaan saaneet puolellesi julistamaan tätä haluamaasi inkvisitiota juutalaisia ja jenkkejä kohtaan. Mutta lyhyestä virsi kaunis tai vähemmän sellainen.

Kysymyksen tosin esitän vilpittömän. Mistä Kumpuaa Vihasi Juutalaisia ja Amerikkalaisia ja varsinkin W. Bushia kohtaan?

Olen kyllä lukenut kirjoituksesi lähes jokaisen, mutta eivät ne ole valaisseet tuota yhtään. Eli onko tässä jotain syvempää syynä???. Ei mene muuten jakeluun ei sitten yhtään.

Cougar

 

[clayman]

Nykyään nyt vaan on hienoa olla anti-American ja samalla anti-Israel. Siitä on tullut oikein trendi, jonka yhtenä ilmiönä voidaan pitää esim. Che Guevaran suosiota.

Jos USA olisi kommunistinen maa, niin silloin vihattaisiin kommunisteja. Tai jos USA:n ja Venäjän tilanteet olisivat päinvastaiset, niin silloin Venäjä olisi ehkä samanlaisen vihan kohteena.

Kuinka helposti unohtuu se fakta, että Venäjä on myös sotinut Afganistanissa. Ranska on ollut mukana Vietnamissa ja muualla, mutta USA on ainoa, joka on ollut paha.

Chirac oli ainoa Eurooppalainen johtaja, joka teki kauppaa Husseinin kanssa. Vaikka tiesi hyvin, miten Hussein kohteli omaa kansaansa. Ei ole ihmekään, että Ranska oli Irakin sotaa vastaan. Siinä meni hyvät bisnekset pilalle.

Maailma on täynnä tekopyhyyttä. On niin helppoa istua täällä Suomessa ja sanoa, että Israelin teot on tuomittava. Ok, Israel on myös syyllinen tähän tilanteeseen, koska konflikteihin vaaaditaan aina kaksi osapuolta. Mutta on turha sanoa, että palestiinalaiset ääriryhmät ovat ns. "oikealla asialla."

VIOLENCE BEGETS VIOLENCE. Näin sanoi Slayerin Tom Araya, kun olin katsomassa bändin keikkaa monta vuotta sitten. Ja se pitää paikkansa. Väkivalta ei ole vastaus mihinkään. Jos USAn toimet tuomitaan, niin samalla pitäisi tuomita näiden HAMASin kaltaisten ryhmien teot.

Hirveesti puhutaan siitä, että USAn valtion näkökulma on sen omasta mielestä se ainoa oikea. Samalla unohtuu, että Arabimaissa ajatellaan varmasti samoin, eli heidän näkökulma on se ainoa oikea. Uskonnolliset sodat perustuvat juuri tähän.

Ja sitten vielä Irakin ihmisistä, vaikka meneekin off-topic. Ymmärrän kyllä, että tilanne on hankala, mutta eivät he kyllä saa yhtään sääliä minulta, kun tappavat ulkomaalaisia siviilejä ja raahaavat heidän ruumiitaan pitkin katuja. Ja lapset olivat mukana. USA voi olla vaikka kuinka syyllinen, mutta se ei silti oikeuta ketään tekemään noin.

 

[#43]

Loppujen lopuksi juutalaisethan eivät hallitsee maailmaa, käytännössä kokonaisvaltaisesti ainoastaan USA:ta. No okei, ehkä sitä kautta hiukan maailmaakin.

WWII:n jälkeen annettiin siimaa Aatun sekoilujen tähden, perustettiin valtio keskelle fundamentalististen arabi-heikkien hiekkalaatikkoa ja vielä ihmetellään miksi ko. valtio on ollut käytännössä koko itsenäisyytensä ajan sodassa.

Eli luulenpa, että Hitler nauraa partaansa tuolta alhaalta, valitettavasti.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti clayman
Nykyään nyt vaan on hienoa olla anti-American ja samalla anti-Israel. Siitä on tullut oikein trendi...

Näin on. Aivan samoin kuin pedofiileja paheksutaan, koska se on muotia. Oikeasti niissä ei ole mitään vikaa.

Viestin lähetti clayman
VIOLENCE BEGETS VIOLENCE. Näin sanoi Slayerin Tom Araya, kun olin katsomassa bändin keikkaa monta vuotta sitten. Ja se pitää paikkansa.

Ammennatko siis todellakin poliittista ja moraalista oppiasi Slayerin laulajalta? Spill the blood ja sitä rataa? Oletko jo selvittänyt mitä mieltä Eminem ja Jessica Simpson ovat Israelin tilanteesta?

Viestin lähetti clayman
Ymmärrän kyllä, että tilanne on hankala, mutta eivät he kyllä saa yhtään sääliä minulta, kun tappavat ulkomaalaisia siviilejä ja raahaavat heidän ruumiitaan pitkin katuja. Ja lapset olivat mukana. USA voi olla vaikka kuinka syyllinen, mutta se ei silti oikeuta ketään tekemään noin.

Siviilejä?Kyseessä oli palkkasotureita. Nämä palkkasoturit olivat suoraan Paul Bremerin komennossa Nämä miehet työskentelivät Blackwater Security Consulting-nimisessä "turvayrityksessä".

 

[Filosofem]

Re: Re: "sitä saa, mitä tilaa"

Päätin pysyä jokseenkin erossa näistä juutalaiskysymyksistä, olen jo jossain muualla mielipiteeni sanonut, mutta...

Viestin lähetti Carlos
- Juutalaiset ovat jumalan valittu kansa, heitä pitää kunnioittaa
- Juutalaiset on sorrettu kansa, heitä pitää sääliä vähintään seuraavat 39 000 vuotta
- Juutalaisten tekemisten arvostelu on jumalanpilkkaa ja väärin
- Juutalaiset eivät tee pahaa kärpäsellekään
- Juutalaiset eivät ole itse asiassa koskaan tehneet mitään väärää
- Juutalaiset on jees juttu
- Palestiinalaiset ovat paljon pahempia roistoja
- USA on rauhan asialla
- G.W. Bush ansaitsee oikeasti Nobelin rauhanpalkinnon
- On hienoa että USA miehitti Irakin rikollisin keinoin ja keksityin perustein
- On upeaa että nyt USA haluaa YK:n siivoamaan paskansa pois
- Joka päivä useita muurahaisia tallautuu kuoliaaksi, siksi on täysin idioottimaista syyttää USA:ta tai Israelia mistään
- Ariel Sharon on hieno mies
- USA & Israel on mun juttu, upeita veikkoja pullollaan kertakaikkiaan

...tässähän Carlos ansiokkaasti (ja hieman kärjistetysti) listasi jo nämä koskemattomat asiat. On se niin helvetin upeaa, kun meillä on sellainenkin vilpitön valtio puolellamme kuin Israel.

 

[er_bai_wu]

Viestin lähetti clayman
Chirac oli ainoa Eurooppalainen johtaja, joka teki kauppaa Husseinin kanssa. Vaikka tiesi hyvin, miten Hussein kohteli omaa kansaansa. Ei ole ihmekään, että Ranska oli Irakin sotaa vastaan. Siinä meni hyvät bisnekset pilalle.

Maailma on täynnä tekopyhyyttä. On niin helppoa istua täällä Suomessa ja sanoa, että Israelin teot on tuomittava. Ok, Israel on myös syyllinen tähän tilanteeseen, koska konflikteihin vaaaditaan aina kaksi osapuolta. Mutta on turha sanoa, että palestiinalaiset ääriryhmät ovat ns. "oikealla asialla."

No ensinnäkin myös suomalaiset tekivät kauppaa Saddamin kanssa; esim. Saddamin loistoristeilijä, joka valmistui Rauman telakalla 1991 ja yritti seilata muistaakseni Norsunluunrannikon lipun alla sodan AIKANA Persianlahdelle, on suomalainen työnäyte suhteista Irakiin. Yhtä lailla myöhemmin konkurssi/fuusio-kohtalon kokenut Armas Puolimatkan perustama Puolimatka Oy oli rakentamassa Saddamin palatsia, ja myös sitä bunkkeria, josta käsin sotaa ainakin oletettavasti johdettiin molemmissa selkkauksissa.

Toisekseen, tämä tekopyhyydellä moralisointi on todella halpaa argumentointia. Sinä, kuin myös minä, esitämme näitä tekopyhiä kommentteja juuri täältä Suomesta käsin. Onko sitäpaitsi mitään väliä mikä on ns. 'oikea asia'? Heikomman oikeuksien puolustaminen aiheuttaa vääristymiä historiassa, jotka kyllä ajan myötä korjaantuu; ts. mikäli vähemmistö - kuten sunnit Irakissa - harjoittavat diktatuuria suhteessa valtaväestöön, niin jossain vaiheessa tilanne kääntyy heidän epäsuosiokseen.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti clayman

Jos USA olisi kommunistinen maa, niin silloin vihattaisiin kommunisteja. Tai jos USA:n ja Venäjän tilanteet olisivat päinvastaiset, niin silloin Venäjä olisi ehkä samanlaisen vihan kohteena.

Neuvostoliitto oli kommunistinen maa ja kommunisteja vihattiin ja vihataan varmaan yhä. En ymmärrä mikä pointti tuossa oli "silloin vihattaisiin? Venäjä nykyiselläänkin monista poliittisista tempauksistaan johtuen on varmasti monen vihalistalla. Ei tosin tapauksena enää niin pinnalla kuin USA, mikä on sinänsä kyllä väärin.

 

[Cougar]

Liian humoristisia ovat jo kommentit. Anteeksi etten paneudu asiaan tarkemmin, mutta syyn voinette arvata. Tiedän toki että en ole tarpeeksi älykäs todella pohtimaan kirjoittamianne "faktoja", joten siksi jätänkin sen väliin.

Annan kuitenkin vielä aplodit parille nimeltä mainitsemattomalle kirjoittajalle. Yksisilmäisyys on kaunis taiteenlaji!!!!

Cougar

 

[clayman]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Näin on. Aivan samoin kuin pedofiileja paheksutaan, koska se on muotia. Oikeasti niissä ei ole mitään vikaa.

TÄH? Jos muutkin maat syyllistyvät sotarikoksiin tai toimivat muuten moraalittomasti, mutta USA on ainoa jota vihataan, niin kyllä jossain on vikaa.

Onhan tuosta USAn vihaamisesta tullut muoti-ilmiö. Kommunismi on cool jne. Muuten ihan hyvä, mutta kommunismi ei tule koskaan onnistumaan, koska ihmiset ovat pohjimmiltaan paskamaista sakkia.

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Ammennatko siis todellakin poliittista ja moraalista oppiasi Slayerin laulajalta? Spill the blood ja sitä rataa? Oletko jo selvittänyt mitä mieltä Eminem ja Jessica Simpson ovat Israelin tilanteesta?

Missä vaiheessa väitin, että Slayerin laulaja puhui politiikasta? Kyseessä oli konserttiin liittyvä ilmaus, mutta mielestäni se on erittäin relevantti lause tähän Israel-Palestiina aiheeseen liittyen.

 

[clayman]

Viestin lähetti er_bai_wu
No ensinnäkin myös suomalaiset tekivät kauppaa Saddamin kanssa; esim. Saddamin loistoristeilijä, joka valmistui Rauman telakalla 1991 ja yritti seilata muistaakseni Norsunluunrannikon lipun alla sodan AIKANA Persianlahdelle, on suomalainen työnäyte suhteista Irakiin. Yhtä lailla myöhemmin konkurssi/fuusio-kohtalon kokenut Armas Puolimatkan perustama Puolimatka Oy oli rakentamassa Saddamin palatsia, ja myös sitä bunkkeria, josta käsin sotaa ainakin oletettavasti johdettiin molemmissa selkkauksissa.

Ja suomalaiset ovatkin olleet Irakin sotaa vastaan.

Viestin lähetti Ted Raikas
Neuvostoliitto oli kommunistinen maa ja kommunisteja vihattiin ja vihataan varmaan yhä. En ymmärrä mikä pointti tuossa oli "silloin vihattaisiin? Venäjä nykyiselläänkin monista poliittisista tempauksistaan johtuen on varmasti monen vihalistalla. Ei tosin tapauksena enää niin pinnalla kuin USA, mikä on sinänsä kyllä väärin.

Tuo viimeinen lauseesi kertoo kaiken. USAn toiminnoista pidetään kauheaa meteliä, kun samaan aikaan Venäläiset ovat tappaneet Tsetseenejä. Yksi syy miksi Amerikkaa vihataan on juuri se, että sen toiminnat ovat jatkuvasti pinnalla uutisten kautta.

Alkuperäinen pointtini oli kieltämättä hieman sekava.

 

[dana77]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Näin on. Aivan samoin kuin pedofiileja paheksutaan, koska se on muotia. Oikeasti niissä ei ole mitään vikaa.

Olen oppinut Jatkoaika-keskusteluista, että useimmiten katkeruus esim toista joukkuetta kohtaan johtuu siitä, että heille ollaan vain kateellisia. Niinpä loogista onkin, että pedofiilejä vihataan siksi, koska heille ollaan kateellisia.

 

[OldTimeHockey]

Kuinka vaikeaa voi olla ymmärtää, ettei Israelin toimintatapojen tuomitseminen pidä automaattisesti sisällään Hamasin toimintatapojen hyväksymistä ja kannattamista?

Miksi asetelmassa valtio vs. terroristijärjestö tulisi hyväksyä se, että valtio turvautuu terroristijärjestöille ominaisiin keinoihin, ts. alentuu samalle tasolle? Millä perusteella valtio voi tuomita terroristijärjestön toiminnan, jos se todellisuudessa itse toimii täysin samalla tavalla salamurhia ja siviilien kyykyttämistä myöten?

EU:n kannanotto viimeisimpaan attentaattiin oli aivan oikea. Israel ei voi sopia lähi-idän asioista kivakaveri-hengessä isoveli-USA:n kanssa. Naapurivaltiot eivät varmasti ole helppoja keskustelukumppaneita, mutta muutakaan keinoa ei ole, sillä valtion taholta johdettu terrorismi siirtää kaikkia edes jollain asteella siedettäviä ratkaisuja entistä kauemmaksi.

 

[clayman]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Kuinka vaikeaa voi olla ymmärtää, ettei Israelin toimintatapojen tuomitseminen pidä automaattisesti sisällään Hamasin toimintatapojen hyväksymistä ja kannattamista?

Usein on kuitenkin niin, että Israelia pidetään ainoana syyllisenä tai väärintoimijana tässä tilanteessa.

Sanon nyt asian vaikka näin:

Ko. tilanteen kummatkin osapuolet toimivat väärin. Tai ainakin Israelin valtio ja nämä palestiinalaiset terroristijärjestöt. Palestiinalaisten riveistä löytyy paljon ihmisiä, jotka tuomitsevat omiensa tekemät terroristi-iskut. Nuori sukupolvi haluaa muutoksia ja turvallisemman tulevaisuuden. Niin kauan kun nämä vanhoilliset ja vihoittelevat henkilöt ovat vallassa, ei tilanne tule muuttumaan. Tämä koskee siis kummankin osapuolen johtajia. Sharon on liian juurtunut menneisyyten, samoin kuten Bush, eivätkä esim. HAMAS-järjestön johtajat välttämättä edusta nuorta sukupolvea.

Mitä Yhdysvaltoihin tulee, niin en minäkään hyväksy Bushin ja maan valtion toimintaa. En vain ymmärrä miksi USAn teoista pidetään hirveetä meteliä, vaikka se ei ole ainoa valtio, joka toimii väärin. Viha keskittyy Yhdysvaltoihin ja se on mielestäni väärin.

9-11 iskut tehtiin osittain palestiinalaisten puolesta. Mutta jos oikein ajatellaan, niin mitä hyötyä niistä oli? Osama Bin Ladenilla on rahaa ja resursseja, joita hän voisi käyttää rakentavasti. Ok, joku voi sanoa, että USA voisi tehdä samoin. Väkivalta ei kuitenkaan auta Bin Ladenia tai muita terroristeja saamaan aikaan niitä muutoksia, joita he ajavat takaa.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti clayman
Usein on kuitenkin niin, että Israelia pidetään ainoana syyllisenä tai väärintoimijana tässä tilanteessa.

Aika vahva väite. Mihin tuollainen olettamus perustuu? Siihenkö, että ajoittain Israelia kritisoidaan mainitsematta erikseen toisen osapuolen syntejä? Ei se minusta vielä oikeuta olettamaan, että toinen ei tuomitsisi terroristijärjestöjen toimintaa.

Niin kauan kun nämä vanhoilliset ja vihoittelevat henkilöt ovat vallassa, ei tilanne tule muuttumaan. Tämä koskee siis kummankin osapuolen johtajia. Sharon on liian juurtunut menneisyyten, samoin kuten Bush, eivätkä esim. HAMAS-järjestön johtajat välttämättä edusta nuorta sukupolvea.

Tästä olemme samaa mieltä. Molempien osapuolten edustajien taakkana on vuosikymmeniä jatkunut pyhä viha vastapuolta kohtaan. Vaikea noista lähtökohdista on mitään rakentavaa vuoropuhelua saada. Silti, sivistysvaltiona itseään pitävältä YK:n jäsenmaalta voisi odottaa hieman erilaista lähestymistapaa kuin koko maailman tuomitsemilta fanaatikkojärjestöiltä.

Mitä Yhdysvaltoihin tulee, niin en minäkään hyväksy Bushin ja maan valtion toimintaa. En vain ymmärrä miksi USAn teoista pidetään hirveetä meteliä, vaikka se ei ole ainoa valtio, joka toimii väärin. Viha keskittyy Yhdysvaltoihin ja se on mielestäni väärin.

Ei se ainoa ole, mutta sama juttu kuin ylempänä, yhden valtion kritisoiminen ei tarkoita toisten rikkeiden hyväksymistä. USA:ta kritisoidaan eniten, koska se on itse nostanut itsensä maailman keskipisteeksi ja on siksi myös enemmän esillä kuin esim. Afrikan valtiot. USA myös herättää närää röyhkeällä kaksinaismoralismillaan. Se valvoo itse itselleen myöntämällä maailmanpoliisin mandaatilla muiden valtioiden toimia tuomiten äänekkäästi mm. ihmisoikeusrikkomukset ja joukkotuhoaseiden kehittelyn, syyllistyen kuitenkin itse jatkuvasti ja täysin järjestelmällisesti samoihin asioihin. Kai tällaista pitää saada kritisoida ilman, että aina samassa yhteydessä on mainittava myös Pohjois-Korean, Myanmarin, Sri Lankan, Venäjän, Kiinan, Iranin, Syyrian, Sudanin, Zimbabwen, Nigerian ja varmaan kymmenien muiden jatkuvasti erilaisiin rikoksiin syyllistyvien valtioiden toimet?

 

[WPK]

Ote Hamasin ohjelmasta:
"Muslimit ovat profeettansa käskystä velvollisia taistelemaan
juutalaisia vastaan ja tappamaan heitä missä he ovatkin. " Tässä siis on julistettu uskontorasistinen maailmansota juutalaisia vastaan kaikissa maailman maissa. Hamas ei myöskään tunnusta Israelin valtion olemassaoloa ja näin näyttää olevan pitkälti PLO:nkin suhteen, koska esim. koulukirjoissa on kartat piirretty siten , ettei Israelista mainita mitään. Puhumattakaan siitä, miten oppilaitokset ja imaamit suorastaan lietsovat lapsia juutalaisvastaisuuteen.

Miten siis voidaan odottaa, että alueella koskaan pystytään rauhanomaiseen rinnakkaiseloon, kun uudet sukupolvet aivopestään päinvastaisella sanomalla? No ainakin alaikäisiä pommikandidaatteja löytyy entistä enemmän, tosin järkyttävää sinänsä , että osa heistä painostetaan uhriksi tähän jaloon "uskonnon ja isänmaan" asiaan. Enää tarttis opettaa murkkuikäisille itsemurhapommittajille, että mikä on neitsyt...

Rauhansopimukset ,mm. Tiekartta ,joihin mm. YK ja palestiinalaiset ovat sitoutuneet, ovat yksiselitteisesti pitäneet sisällään sen, että Palestiinalaishallinto estää terrorismin Israelia vastaan. No, oliko Rantisia tai Yassinia yritetty rauhansopimuksen mukaisesti koskaan pidättää? Onko YK tai EU sitä koskaan vaatinut ? Tällaista delegaatiota, mikä taas nytkin mediassa nähdään, en ole koskaan havainnut tuomitsemassa palestiinalaisten itsemurhaiskuja siviileihin. EU ja YK eivät painosta Palestiinalaishallintoa tuhoamaan terroristisoluja. On siis käytännössä aika vaikeaa erottaa terrorismia ja palestiinalaishallintoa toisistaan. Arafat tapattaa ihmisiä ikäänkuin nimimerkin takaa (tosin paljastaa nyt ehkä tahtomattaan läheiset suhtensa tapettuihin Hamas-johtajiin) ja esittää samaan aikaan läntiseen mediaan päin pahoittelujaan. Ja täydestä menee suurimpaan osaan ihmisistä. Jasser Arafat , tämä Munchenin olympiamurhien organisoija mallia 1972 (kysykää vaikka Gaddafilta), on salonkikelpoinen YK:ta myöten.

Ainoastaan se on varmaa, että pelkästään toista poskeaan kääntämällä ei Israel olemassaoloaan turvaa. Lähi-Idän sotaisassa seurapiirissä on vaikea yksin esiintyä ns. pohjoismaisena demokratiana. Seura tekee väistämättä kaltaisekseen, onhan tuossa jo yli 50 vuotta kokemusta naapurien välisestä "yhteistyöstä" . Toisaalta Israel on käytännössä osoittanut, että jos joku taho on valmis rauhaan , on luvassa suuria myönnytyksiä. Esimerkiksi Egypti sai Siinain takaisin, kun teki rauhansopimuksen Israelin kanssa. Siis ensin rauhansopimus, sitten alueluovutukset. Hamas ei ole milloinkaan edes uskotellut olevansa valmis mihinkään neuvotteluihin.