Jussi Jokinen – verokarhun painajainen?

[Arnold]

Ei varmasti mikään dominaattori, mutta tuo sarjaan mielenkiintoa ja Kärpille laajutta, jonka myötä saisi helposti neljä puhdasta hyökkäysketjua.

Ei ole kuin yksi Dominaattori©️ ja se on Sakari Salminen.

Olisihan Jokinen ihan kohtalainen nimi Liigaan, vaikka pelit jääneet turhan vähiin tällä kaudella.

 

[McTorso]

Meikäläiselle ei tämä logiikka avaudu koskaan, että rikkaat pistäisivät tuosta vain rahaa haisemaan. Vaikkapa esimerkkisi 140 k€ on hemmetin iso raha, eikä sitä kukaan taloudellisesti järkevä ihminen anna noin vain ilmaiseksi pois. Päinvastoin minun näppituntumani kertoo, että rikkaat ihmiset ovat normaalia tarkempia rahankäytöstään. Siksi kai ne on rikastuneetkin, kun osaavat pitää rahoistaan kiinni.

Kuitenkin Jokisella on palava halu tulla Kärppiin. Vaikuttaa vahvasti siltä, että hän on myös tulossa.

En näe myöskään Kärppien kannalta järkevänä maksaa Jokisen satojen tuhansien veroja saadakseen Jusa jo tämän kauden joukkueeseen. Niin täysi ei Kärppien jengi ole koskaan, etteikö Jokinen mahtuisi, mutta on siirrossa kuitenkin se reunaehto, että sen pitää olla jossain määrin taloudellisesti järkevä.

Kuitenkin Kärpät on kovasti hommaamassa Jokista jo täksi kaudeksi.

Minä en usko Jokisen tuloon vielä täksi kaudeksi, ennen kuin kaveri on merkitty pelaavaan kokoonpanoon.

Ymmärrettävä ajatelma.

 

[El Gordo]

Meikäläiselle ei tämä logiikka avaudu koskaan, että rikkaat pistäisivät tuosta vain rahaa haisemaan. Vaikkapa esimerkkisi 140 k€ on hemmetin iso raha, eikä sitä kukaan taloudellisesti järkevä ihminen anna noin vain ilmaiseksi pois. Päinvastoin minun näppituntumani kertoo, että rikkaat ihmiset ovat normaalia tarkempia rahankäytöstään. Siksi kai ne on rikastuneetkin, kun osaavat pitää rahoistaan kiinni.

Joo en minäkään helpolla usko että järkevän oloinen kaveri kuten Jussi Jokinen tuosta vain heittäisi 140 tonnia menemään, vaikka siihen varaa olisikin. Lainauksen loppuosaa tosin pidän puppuna, ainakin jääkiekkoilijoiden osalta. Kyllä varmaan keskimääräinen Mestis-uran tekevä jääkiekkoilija on tarkempi taloudestaan kuin keskimääräinen NHL-pelaaja. Muttei silti rikastu kun ne tulot on niin pienet.

 

[Porvoon Kärppä]

Kuitenkin Jokisella on palava halu tulla Kärppiin. Vaikuttaa vahvasti siltä, että hän on myös tulossa.

Kuitenkin Kärpät on kovasti hommaamassa Jokista jo täksi kaudeksi.

Mistä vitusta sinäkään sen tiedät, kunhan haaveilet. Halu ja realismi on kaksi eri asiaa.

Edelleenkin ainoat tämän "siirron" faktat on siinä, että Jokinen on itse moneen otteeseen todennut Liigan olevan tällä kaudella käytännössä poissuljettu vaihtoehto. Ja syynä on verotus. Senkin hän on selvästi sanonut.

Tuota asiaa ei muuta Kalevan toimittajan tai McTorson haaveilut toistaiseksi mihinkään.

 

[McTorso]

Mistä vitusta sinäkään sen tiedät, kunhan haaveilet. Halu ja realismi on kaksi eri asiaa.

No, en vitusta ainakaan.

Edelleenkin ainoat tämän "siirron" faktat on siinä, että Jokinen on itse moneen otteeseen todennut Liigan olevan tällä kaudella käytännössä poissuljettu vaihtoehto. Ja syynä on verotus. Senkin hän on selvästi sanonut.

Faktat, tai ainakin osa niistä, nähdään vasta silloin, kun Jokisen sopimus julkistetaan. Oli seura sitten mikä hyvänsä. Kalevalla vaikuttaa olevan tietoa Kärppien ja Jokisen tavoitteesta ja yhteisestä halusta. Niin minullakin. Nyt on aika spekuloinnin, sillä faktaa ei ole tarjolla, edes sinulla. Sinun esiin nostamasi ”fakta” on vanhentunut.

 

[Porvoon Kärppä]

Faktat, tai ainakin osa niistä, nähdään vasta silloin, kun Jokisen sopimus julkistetaan. Oli seura sitten mikä hyvänsä. Kalevalla vaikuttaa olevan tietoa Kärppien ja Jokisen tavoitteesta ja yhteisestä halusta. Niin minullakin. Nyt on aika spekuloinnin, sillä faktaa ei ole tarjolla, edes sinulla. Sinun esiin nostamasi ”fakta” on vanhentunut.

Pistä ihmeessä tuoreempaa faktaa tiskiin sitten? Minusta nuo Jokisen puheet on edelleen ihan paikkansa pitäviä. Kalevan toimittaja perusti tuoreimman juttunsa samoihin Jokisen syksyn puheisiin, jolloin Jussi kertoi tekevänsä keväällä loppukauden sopimuksen johonkin eurooppaan, mikäli tammikuun loppuun mennessä ei NHL-paikkaa avaudu. Kalevan toimittaja ilmeisesti laskee eurooppa=Kärpät, mutta Jokinen itse totesi syksyllä senkin, että Suomi ja Liiga on poissuljettu verotuksen takia.

 

[kthxx]

Olisihan Jokinen ihan kohtalainen nimi Liigaan, vaikka pelit jääneet turhan vähiin tällä kaudella.

Musta tuntuu että 600 NHL-pisteen mies on vähän enemmän kuin kohtalainen Liigaan.

 

[JPL]

Edelleenkin kaipaisin konkretiaa. Mitä neuvottelemista veroissa on? Jos tienaa jonkin vuoden aikana verotettavaa tuloa x euroa, siitä menee y euroa veroa.

Ennakkopäätös tulkinnasta epäselvissä tilanteissa.

 

[Just-Ice-Hockey]

Ennakkopäätös tulkinnasta epäselvissä tilanteissa.

Ennakkopäätöksen hakeminen ei toki ole minkään sortin neuvottelua vaan verottajan näkemyksen selvittämistä. Verovelvollinen selvittää tilanteen ja verottaja kertoo miten verokohtelu menee. Neuvottelu ei olisi termi mitä tuosta käyttäisin.

 

[Fancy Jasper]

Ennakkopäätöksen hakeminen ei toki ole minkään sortin neuvottelua vaan verottajan näkemyksen selvittämistä. Verovelvollinen selvittää tilanteen ja verottaja kertoo miten verokohtelu menee. Neuvottelu ei olisi termi mitä tuosta käyttäisin.

Ei ehkä neuvottelua sanan varsinaisessa merkitykseksessä, mutta kyllä siellä käydään vuorovaikutusta kun Verohallinto selvittää esim Jokisen omistusosuuksia jne... ja ylipäätään roolia joukkueessa osana sekä Kärppien strategiaa että Jokisen omia intressejä niin yritysoikeudellisesti mutta myös henkilöverotuksellisesti. Tälläinen tilanne voisi syntyä esimerkiksi osingon jakaminen Jokiselle työpanoksen perusteella.

 

[S.T.]

Musta tuntuu että 600 NHL-pisteen mies on vähän enemmän kuin kohtalainen Liigaan.

Jokisen Jussi pelasi kaudella 12-13 Kärpissä 21 ottelua tehoin 7+14, kun NHL oli lakossa. Jussi oli tuolloin kiekoillija parhaassa iässä ja aikaa kulunut kuusi vuotta. Tuskimpa enään pystyy samaan, jos on edes tulossa Kärppiin loppukaudeksi. Todennäköisesti kävisi samanlailla, kun Kärpät hommasi Kim Hirschovitsin katsomoon istumaan. Joukkueen harmonia kärsisi ja varma mestaruus karkaisi näpeistä.

 

[Fancy Jasper]

Jokisen Jussi pelasi kaudella 12-13 Kärpissä 21 ottelua tehoin 7+14, kun NHL oli lakossa. Jussi oli tuolloin kiekoillija parhaassa iässä ja aikaa kulunut kuusi vuotta. Tuskimpa enään pystyy samaan, jos on edes tulossa Kärppiin loppukaudeksi. Todennäköisesti kävisi samanlailla, kun Kärpät hommasi Kim Hirschovitsin katsomoon istumaan. Joukkueen harmonia kärsisi ja varma mestaruus karkaisi näpeistä.

Sellainenkin variaatio on, että Jokinen haluaa voittaa mestaruuden kasvattiseura Kärpissä, kuten teki Niinimaa, Hyvonen, Pirnes jne...

Nyt on käsillä Jokisen näkökulmasta täytellinen joukkue mestaruuteen, jossa tutut miehet Kukkonen, Pyörälä, Osala sekä tulevaisuuden NHL tähdet Kupari-Heponiemi akseli pyörittävät palettia, joten miksi ei. Täydellinen ajoitus voittaa mestaruus Kärpissä siitäkin huolimatta, että kvartaaliajattelullisesti verovuosi voisi Jokiselle olla tuloksellisempi. Mutta Jokinen onkin omistaja ja omistajalle on selvää pitkä ajan aikaväli huomioimalla, että joukkue voittaa mestaruuksia.

 

[Just-Ice-Hockey]

Ei ehkä neuvottelua sanan varsinaisessa merkitykseksessä, mutta kyllä siellä käydään vuorovaikutusta kun Verohallinto selvittää esim Jokisen omistusosuuksia jne... ja ylipäätään roolia joukkueessa osana sekä Kärppien strategiaa että Jokisen omia intressejä niin yritysoikeudellisesti mutta myös henkilöverotuksellisesti. Tälläinen tilanne voisi syntyä esimerkiksi osingon jakaminen Jokiselle työpanoksen perusteella.

Anteeksi nyt vaan, mutta ei kyllä selvitä. Ennakkopäätösmenettrlyssä verohallinnolle esitetään spesifi kysymys tai kysymykset joihin verohallinto antaa ratkaisunsa. Siinä ei lähdetä selvittämään Jokisen roolia, Kärppien strategiaa eikä sen enempää omistusosuuttakaan. Ja osinkoa ei jaeta urheiluseurassa työpanoksen perusteella vaan ihan tuloksen ja omistusosuuden mukaan. Lääkärit sitten erikseen, mihin järjestelyyn käsittääkseni KHO on jo ottanut kielteisen kannan.

 

[Fancy Jasper]

Anteeksi nyt vaan, mutta ei kyllä selvitä. Ennakkopäätösmenettrlyssä verohallinnolle esitetään spesifi kysymys tai kysymykset joihin verohallinto antaa ratkaisunsa. Siinä ei lähdetä selvittämään Jokisen roolia, Kärppien strategiaa eikä sen enempää omistusosuuttakaan. Ja osinkoa ei jaeta urheiluseurassa työpanoksen perusteella vaan ihan tuloksen ja omistusosuuden mukaan. Lääkärit sitten erikseen, mihin järjestelyyn käsittääkseni KHO on jo ottanut kielteisen kannan.

Sen verran on omasta duunista kokemusta, että kyllä verohallinnon kanssa käydään ihan oikeasti "ns.neuvotteluja", toki vain niissä reunaehdoissa, johon alkuperäinen ennakkoratkaisu perustuu esim. verohallinto voi pyytää lisätarkennusta ennen käsittelyä, ja sitten taas soitellaan ja lähetellään kirjeitä. Normaalia viranomaistoimintaa.

Heitin esimerkinomaisesti tuon työpanososinkoon perustuvan maksun. En väitä enkä luule mutta korostan että ennakkoratkaisu ihan hyvin saattaisi käitellä moista problematiikkaa. Työpanososinkopykälää ei olla vielä riittävästi testattu oikeusasteissa, vaikka siitä korkeimpien oikeusasteiden ratkaisuja onkin olemassa. Alunperinhän kyseinen pykälä laadittiin hätätöikseen ilman kattavampaa jälkiseurantaa.

 

[Just-Ice-Hockey]

Sen verran on omasta duunista kokemusta, että kyllä verohallinnon kanssa käydään ihan oikeasti "ns.neuvotteluja", toki vain niissä reunaehdoissa, johon alkuperäinen ennakkoratkaisu perustuu esim. verohallinto voi pyytää lisätarkennusta ennen käsittelyä, ja sitten taas soitellaan ja lähetellään kirjeitä. Normaalia viranomaistoimintaa.

Heitin esimerkinomaisesti tuon työpanososinkoon perustuvan maksun. En väitä enkä luule mutta korostan että ennakkoratkaisu ihan hyvin saattaisi käitellä moista problematiikkaa. Työpanososinkopykälää ei olla vielä riittävästi testattu oikeusasteissa, vaikka siitä korkeimpien oikeusasteiden ratkaisuja onkin olemassa. Alunperinhän kyseinen pykälä laadittiin hätätöikseen ilman kattavampaa jälkiseurantaa.

Niin, verohallinto voi ohjeistaa kysymyksen osalta, jotta se on vastauskelpoinen, tai tosiaan pyytää tarkennusta faktojen osalta. Muuta neuvottelua heidän kanssaan ei käydä. Edellä mainitut seikatkin vain siksi, että verohallinto voi antaa itseään sitovan ennakkoratkaisun, ei sen takia, että verovelvollinen voisi jotenkin yrittää saada vallitsevasta linjasta poikkeavan ratkaisun.

Mitä taas tulee osinkoihin, on ne ansaintaperusteestaan riippumatta huono esimerkki, koska eivät ole samaa tulolajia kuin palkka. Toinen on ansiotuloa ja toinen pääomatuloa.

 

[El Gordo]

Jokisen Jussi pelasi kaudella 12-13 Kärpissä 21 ottelua tehoin 7+14, kun NHL oli lakossa. Jussi oli tuolloin kiekoillija parhaassa iässä ja aikaa kulunut kuusi vuotta. Tuskimpa enään pystyy samaan, jos on edes tulossa Kärppiin loppukaudeksi. Todennäköisesti kävisi samanlailla, kun Kärpät hommasi Kim Hirschovitsin katsomoon istumaan. Joukkueen harmonia kärsisi ja varma mestaruus karkaisi näpeistä.

Aina voi toivoa. Jokisen Jussi on kyllä sellainen kanakeiton jääkiekkoilullinen vastine, että tuskin mitään ongelmia tulisi. Änärissäkin tuntui sopivan joukkueeseen kuin joukkueeseen. Lisäksi Mannerin Kärpät on jotenkin sellainen Borg, että se vain assimiloi kaiken eteen tulevan ja on entistä vahvempi. Ei ole tainnut SM-liigan historiassa ollut yhtä varmaa tulevaa mestaria koskaan aiemmin.

 

[Fancy Jasper]

Mitä taas tulee osinkoihin, on ne ansaintaperusteestaan riippumatta huono esimerkki, koska eivät ole samaa tulolajia kuin palkka. Toinen on ansiotuloa ja toinen pääomatuloa.

Kyseinen pykälä ei ole yksiselitteinen, mikä on ansio- ja miä pääomatuloa. Tässä on huomioitava, että Jokinen on osaomistaja ja että on omahdollisesti keskeinen (spekulaatioita) osa omistajuusstratgiaa pitkällä aikajänteellä. Sopimusneuvottelut hallituksen kanssa kun antaa aika paljon liikkumavaraa.

 

[Just-Ice-Hockey]

Kyseinen pykälä ei ole yksiselitteinen, mikä on ansio- ja miä pääomatuloa. Tässä on huomioitava, että Jokinen on osaomistaja ja että on omahdollisesti keskeinen (spekulaatioita) osa omistajuusstratgiaa pitkällä aikajänteellä. Sopimusneuvottelut hallituksen kanssa kun antaa aika paljon liikkumavaraa.

Edelleen, omistajuus tai siinä myöhemmin mahdollisesti tapahtuvat muutokset eivät vaikuta hevonvitunhumppaa Jokisen ansiotulojen verotukseen tänä vuonna. Hieman nyt jää auki, että mihin neuvotteluihin hallituksen kanssa viittaat, mutta ehkäpä tuo ei ole niin tärkeää.

Mitä taas tulee yksiselitteisyyteen, niin ansiotulot on määritetty lainsäädännössä niin yksiselitteisesti kuin se vaan ikinä mahdollista on. Tämä ot jääköön osaltani tähän.

 

[mayra]

Mistä vitusta sinäkään sen tiedät, kunhan haaveilet. Halu ja realismi on kaksi eri asiaa.

Edelleenkin ainoat tämän "siirron" faktat on siinä, että Jokinen on itse moneen otteeseen todennut Liigan olevan tällä kaudella käytännössä poissuljettu vaihtoehto. Ja syynä on verotus. Senkin hän on selvästi sanonut.

Tuota asiaa ei muuta Kalevan toimittajan tai McTorson haaveilut toistaiseksi mihinkään.

Kyllä oikeastaan muuttaa. Aiemmin, kun Kaleva on kirjoittanut, että "sopimus on lähellä", niin se on tarkoittanut, että sopimus on jo tehty. Tuntuisi, että ihan yhteistyössä Kärppien kanssa näitä uutisoivat. Esim. viime vuoden helmikuussa kirjoittelivat "Kärpät kiikaroi Vesalaista" -jutun ennen kuin soppari julkaistiin.

 

[TwistedKites]

Niin, itse tuota vähän jutun julkaisun aikaan mietin, että onko kyseessä tosiaan niin iso raha, että Kärppissä pelaamista ei voisi harkita. Jokinen saa vielä tämän kauden n. miljoona euroa NHLstä ulosostopalkkaa. En tiedä miten tuo maksetaan, mutta sanotaan nyt vaikka että puolet, eli 500 000 € maksetaan tämän vuoden puolella. Suomessa tuosta joutuu maksamaan veroa 55% eli 275 000€.

Eikö 500000 eurosta makseta enemminkin 45%? (Lähteenä veroprosenttilaskuri 2019)

 

[Vilja]

Plus TyeL 8,25% plus Työttömyysvakuutusmaksu 1,5%=9,75%.

 

[Baloun]

Plus TyeL 8,25% plus Työttömyysvakuutusmaksu 1,5%=9,75%.

Käsittääkseni tuossa 8.25 on jo tyel maksu ja työttömyysvakuutusmaksu. 6.75 tyel ja 1.5 tuo toinen

 

[carr]

Ennen vanhaan oltiin pelaajan varustekassi nähty linja-autoasemalla. Muutama vuosi sitten tiedettiin pelaajan rakentavan taloa paikkakunnalle. Nykyään tehdään kyselyjä verottajalle. Enää kaikki ei edes mene Tapparaan. Kyllä ollaan huhurintamallakin menty taakse päin.

 

[sinnepäinsä]

Tuossa Jokisen keississä taisi olla jotain sellaista taustalla, että viimeiset ulosostorahat hälle maksetaan tammi- tai helmikuussa. Sitä en tiedä, miten tuo vaikuttaa mihinkään eikä oikeastaan kiinnosta. Sen vain tiedän, ettei Kärpät mitään 300 kiloa Jokiselle loppukaudesta maksele.

 

[vanukas]

Tuossa Jokisen keississä taisi olla jotain sellaista taustalla, että viimeiset ulosostorahat hälle maksetaan tammi- tai helmikuussa. Sitä en tiedä, miten tuo vaikuttaa mihinkään eikä oikeastaan kiinnosta. Sen vain tiedän, ettei Kärpät mitään 300 kiloa Jokiselle loppukaudesta maksele.

Paljon on veroasiantuntijoita liikkeellä ja jonkinlainen (lue: puutteellinen) käsitys minullakin on asiasta. Mutta kun kukaan ei tunne niitä reunaehtoja (raha, maassaolopäivät, jne.), joilla Jokinen tänne olisi tulossa niin ihan spekulaatiotasolla pyöritään. Kaleva uutisoi aika isolla tuota, joten sinänsä luottavainen lopputulokseen olen tällä hetkellä. Jos Jokinen ei sitten päädykään tänne tälle kaudelle niin jonkinlaista karhunpalvelusta Kaleva on Jussille tekemässä imagotappion vuoksi.