Jussi Halla-aho

[Snakster]

Halla-aho aivan perustellusti vertaa Kiinalle myönnettyjä olympialaisia tällä hetkellä käytävään keskusteluun jääkiekon mm-kisojen järjestämisoikeuden perumisesta Valko-Venäjällä. Sortohallinnosta ja ihmisoikeusrikkomuksista huolimatta olympialaiset Kiinassa järjestettiin, mutta hyvinkin saattaa olla, että jääkiekon mm-kisoja ei Valko-Venäjällä järjestetä. Olkoonkin, että myöntävä taho on täysin eri, on tässä ristiriita - siitä olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä.

Oli tuossa ihan asiaakin, mutta tuon rinnastuksen osalta Halla-aho syyllistyy samanlaiseen retoriseen virheeseen, kuin on nähty muissakin asioissa joidenkin persujen tekevän.

Eihän se nimittäin niin ole, että koska Kiinalle myönnettiin olympialaiset, niin Valko-Venäjälle myönnettyjen kisojen kritisoiminen olisi jotenkin väärin. Saattoi olla, että Kiinalle myönnetyt olympialaiset olivat virhe, mutta eihän sillä pitäisi olla mitään merkitystä sen suhteen, miten Valko-Venäjän skabojen suhteen menetellään. Vähän samaan tapaan kuin se, että homojen avioliittojen salliminen ei tarkoita sitä, että myös eläinten kanssa pitäisi saada mennä naimisiin.

Sikälikin tuo kirjoitus oli ikävä, että siinä tärkeiden asioiden varjolla lähinnä tuotiin esiin omaa agendaa eikä niinkään pohjimmiltaan puututtu esimerkiksi ko. maiden ongelmiin. Tosin enpä sitten tiedä, miten huolestunut Halla-aho pohjimmiltaan edes on Kiinan tai Valko-Venäjän ihmisoikeustilanteista.

 

[Swearengen]

Halla-aho ja Stubb lähes tiputtivat hanskat eduskunnan kyselutunnilla. Syynä Romanian mustalaiskerjäläisistä käyty keskustelu, mitä kukkahattu-Stubb pitää sopimattomana.
Stubb ja Halla-aho ottivat yhteen eduskunnassa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Tuolta liveotteita herrojen nokittelusta:
Eduskunnan kyselytunti | Toista | YLE Areena | yle.fi

 

[Sinner]

Halla-aho ja Stubb lähes tiputtivat hanskat eduskunnan kyselutunnilla. Syynä Romanian mustalaiskerjäläisistä käyty keskustelu, mitä kukkahattu-Stubb pitää sopimattomana.
Stubb ja Halla-aho ottivat yhteen eduskunnassa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Tuolta liveotteita herrojen nokittelusta:
Eduskunnan kyselytunti | Toista | YLE Areena | yle.fi

Täytyy sanoa, että jos tapellaan ikävillä tosiasioilla, niin Halla-aho tyrmää Stubin ensi erässä. Itku-iikoilla on tosin eri näkemys. Se tiedetään kyllä, ja en ole halukas eipäs-juupas väittelyyn.

 

[TosiFani]

Täytyy sanoa, että jos tapellaan ikävillä tosiasioilla, niin Halla-aho tyrmää Stubin ensi erässä. Itku-iikoilla on tosin eri näkemys. Se tiedetään kyllä, ja en ole halukas eipäs-juupas väittelyyn.

Eli Halla-aho on ajamassa erilaisia tukitoimia näille kerjäläisille? En nähnyt tällaista kannanottoa tuossa uutisessa.

 

[Tadu]

Eli Halla-aho on ajamassa erilaisia tukitoimia näille kerjäläisille? En nähnyt tällaista kannanottoa tuossa uutisessa.

Onko Suomi velvollinen tukemaan jokaista maapallon ihmistä vai mistä ihmeestä nyt kirjoitat? Voi olla, että olen hölmö enkä nyt vain saanut ajatuksestasi kiinni.

 

[TosiFani]

Onko Suomi velvollinen tukemaan jokaista maapallon ihmistä vai mistä ihmeestä nyt kirjoitat? Voi olla, että olen hölmö enkä nyt vain saanut ajatuksestasi kiinni.

Tosiasia on, että ongelman ratkaisemiseksi pitää ratkaista ongelma, ei vain hoitaa oireita. Kerjäläislaki on oireiden hoitamista, ei ongelman ratkaisua.

 

[Tadu]

Tosiasia on, että ongelman ratkaisemiseksi pitää ratkaista ongelma, ei vain hoitaa oireita. Kerjäläislaki on oireiden hoitamista, ei ongelman ratkaisua.

Tämä on totta. Kuuluuhan Suomen vastuulle Itä-Euroopan sosiaalijärjestelmä, joten oikeudenmukaistahan olisi varata budjetista pari miljardia.

 

[TSVA]

Tämä on totta. Kuuluuhan Suomen vastuulle Itä-Euroopan sosiaalijärjestelmä, joten oikeudenmukaistahan olisi varata budjetista pari miljardia.

Ymmärrät nyt hieman väärin. Tarkoitustan on näivettää Suomen yhteiskunta sille tasolle että Suomi ei ole enää houkutteleva paikka Itä-Eurooppalaisille tai minkään muunkaan maailmankolkan kerjääjille tai huono-osaisille.

 

[TosiFani]

Tämä on totta. Kuuluuhan Suomen vastuulle Itä-Euroopan sosiaalijärjestelmä, joten oikeudenmukaistahan olisi varata budjetista pari miljardia.

No, kerro minulle mikä vaikutus kerjäläislailla olisi kerjäläisongelmaan?

 

[LaTe_Show]

Kuuluuhan Suomen vastuulle Itä-Euroopan sosiaalijärjestelmä, joten oikeudenmukaistahan olisi varata budjetista pari miljardia.

Romaniassa ollaan oltu fiksuja kun ovat ulkoistaneet kerjäläisensä pois omasta sosiaalijärjestelmästä Suomen ja Helsingin ongelmaksi...

Sitä en tiedä onko se ultimate-ratkaisu nyt sitten "varata budjetista pari miljardia" tai varata näille kerjälaisille EasyJet-lippuja takaisin kotimaahan...

 

[julle-jr]

Tosiasia on, että ongelman ratkaisemiseksi pitää ratkaista ongelma, ei vain hoitaa oireita. Kerjäläislaki on oireiden hoitamista, ei ongelman ratkaisua.

En nyt ole varma mitä tarkalleen ajattelet, mutta pitäisikö kaiken mahdollisen toiminnan sitten olla Suomessa laillista? Eli onko jonkun teon määritteleminen rikokseksi huono asia siksi, että se vain hoitaa oireita, ei ratkaise ongelmia? Varastaminen, pahoinpitely jne., onko niiden kieltäminen ollut virhe, joka vain hoitaa oireita, ei ratkaise itse ongelmaa?

Minusta on niin, että jos jonkun ilmiön ei haluta kuuluvan suomalaiseen yhteiskuntaan, se kannattaa kieltää. Toki itse ongelmaa kannattaa myös yrittää mahdollisuuksien mukaan ratkoa, kuten vaikkapa pahoinpitelyidenkin kohdalla yritetään (ehkä heikolla menestyksellä, mutta se on toinen juttu).

 

[Dennis]

Tosiasia on, että ongelman ratkaisemiseksi pitää ratkaista ongelma, ei vain hoitaa oireita. Kerjäläislaki on oireiden hoitamista, ei ongelman ratkaisua.

Tässä yksi hieman eriävä mielipide siihen, etteikö myös oireen hoitaminen on osa ongelman ratkaisua. Uskoisin kirjoittajalla olevan melko vankkaa kokemusta näkemyksensä tueksi:

Euroopan unionin pitäisi kieltää kerjääminen

Linkki vie Helsingin Sanomien nettisivuille.

Loppukaneetin allekirjoitan täysin: "Romanikulttuurissa on monia arvokkaita perinteitä, joiden toivon säilyvän ja joita toivon enemmistön kunnioittavan. Kerjääminen ei kuitenkaan kuulu niihin."

 

[LaTe_Show]

Minusta on niin, että jos jonkun ilmiön ei haluta kuuluvan suomalaiseen yhteiskuntaan, se kannattaa kieltää.

Kyllähän tuon voisi kieltää, mutta pitää olla naiivi jos usko tuon riittävän ongelman ratkaisemiseksi.

Miten luulet perseaukisten kerjäläisten suhtautuvan siihen, että poliisi sakottaa heitä? Itse pelkään, että tulisi harriaholamaista "anna sakkoa saatanaa".

Miten rankaista ihmistä, jolla ei ole loppujen lopuksi mitään menetettävää?

 

[Dennis]

Miten luulet perseaukisten kerjäläisten suhtautuvan siihen, että poliisi sakottaa heitä? Itse pelkään, että tulisi harriaholamaista "anna sakkoa saatanaa".

Ei kai kyse ole siitä, että pitäisi jatkuvasti kirjoittaa sakkoja, mutta jos kerjääminen kielletään, niin tämä antaisi mahdollisuuden esim. sallia vartijoiden poistaa kaupan ovenpielessä istuskeleva kerjäläinen. Tällöin jo valmiiksi alimiehitetyn poliisin resursseja ei sidottaisi liikaa ongelman hoitamiseen. Jos ei poistumiskehoitukset mene perille, niin sitten poliisi paikalle ja romani koppiin yöksi.

Itse uskon siihen, että jos asiaan puututtaisiin tarpeeksi pitkään ja johdonmukaisesti, niin kerjäläisten virta Suomeen vähenisi samoin tein radikaalisti, kun tajuttaisiin, että tämä on huono maa tehdä bisnestä.

 

[julle-jr]

Kyllähän tuon voisi kieltää, mutta pitää olla naiivi jos usko tuon riittävän ongelman ratkaisemiseksi.

Miten luulet perseaukisten kerjäläisten suhtautuvan siihen, että poliisi sakottaa heitä? Itse pelkään, että tulisi harriaholamaista "anna sakkoa saatanaa".

Miten rankaista ihmistä, jolla ei ole loppujen lopuksi mitään menetettävää?

kuten sanoin, itse ongelmaa kannattaa yrittää ratkaista. Minä en tiedä miten se ratkaistaisiin. En silti kannata muunkaan rikollisena tai vääränä pitämäni toiminnan sallimista siksi, että en osaa sanoa miten kyseisenlaiseen toimintaan johtavat ongelmat saadaan ratkaistua.

Toki jos minulta kysytään, niin suosisin rikollisten kohdalla enemmän jonkinlaista pakkotyötä. Energiarisun kerääminen metsistä, roskien siivoaminen teiden varsilta, junaratojen puhtaaksi lapiointi lumesta tai järvenrantojen siivoaminen haittakasveista voisivat olla esimerkkejä pakkotyöstä, johon joutuis esimerkiksi ensimmäisten sakkojen jälkeen. Pyrkisin myös käännyttämään ihmisiä rajoilta nykyistä aktiivisemmin. EU:t ja muut voivat tähän puuttua, mutta EU-pykälät on selkeästi tehty rikottaviksi tai ainakin muutettaviksi.

 

[LaTe_Show]

Itse uskon siihen, että jos asiaan puututtaisiin tarpeeksi pitkään ja johdonmukaisesti, niin kerjäläisten virta Suomeen vähenisi samoin tein radikaalisti, kun tajuttaisiin, että tämä on huono maa tehdä bisnestä.

Niin, kornilta kun tämä kuullostaisi, mutta ehkä kaikkein nopein quick-fix tälle ongelmalle olisi kieltää ihmisiä antamasta rahaa näille kerjäläisille. Tehdään siitä vaikka "rikos".

Nopea ratkaisu? Juu. Fiksu? Jaa-a, ei välttämättä, mutta tällä tavoin voidaan muuttaa ihmiset käyttäytymistä ja tehdä tuosta "huonoa bisnestä". Tosin tässä on se pelko, että sitten aletaan sitä rahaa hankkimaan muulla keinoin esimerkiksi Suomen sosiaalihuollon kautta jne...

Kun olet tarpeeksi epätoivoinen, niin aina löytyy porsaanreikiä.

 

[Tadu]

No, kerro minulle mikä vaikutus kerjäläislailla olisi kerjäläisongelmaan?

En puhu pelkästään kerjäläislaista, mutta se on hyvä alku. Kerjääminen laittomaksi ja sitä kautta kyseiset rikolliset muualle rötöstelemään.

Johan se on todettu, että kyseiset herrasmiehet ja naiset eivät töitä tee. Mansikkatilalta heille silloin järjestettiin töitä ja lopulta yksi soitti haitaria ja loput makoilivat pellolla. Uutista tästä ei ole linkittää.

 

[Taze]

Tosiasia on, että ongelman ratkaisemiseksi pitää ratkaista ongelma, ei vain hoitaa oireita.

Sulla varmaan on joku hyvä ratkaisu? Odotan innolla kuulevani sen.

 

[LaTe_Show]

En puhu pelkästään kerjäläislaista, mutta se on hyvä alku. Kerjääminen laittomaksi ja sitä kautta muutetaan lakia niin, että kyseiset rikolliset voidaan karkoittaa.

Tässä on kuitenkin hyvä muistaa se tosiasia, että karkoittaminen on toimenpiteenä erittäin helppo toteuttaa, mutta ihmisoikeusnäkökulmasta melko iso asia käsiteltäväksi. Joku karkoittaminen on ihmisoikeusnäkökulmasta samassa sarjassa kuin vankeusrangaistus, tahdosta riippumaton hoito, huostaanotto jne jne.

 

[Tadu]

Tässä on kuitenkin hyvä muistaa se tosiasia, että karkoittaminen on toimenpiteenä erittäin helppo toteuttaa, mutta ihmisoikeusnäkökulmasta melko iso asia käsiteltäväksi. Joku karkoittaminen on ihmisoikeusnäkökulmasta samassa sarjassa kuin vankeusrangaistus, tahdosta riippumaton hoito, huostaanotto jne jne.

Olet oikeassa. Otin tämän huomioon mielipiteessäni.

 

[TosiFani]

Sulla varmaan on joku hyvä ratkaisu? Odotan innolla kuulevani sen.

Käsittääkseni kysymys on sen verran suuri, ettei siihen ole löytynyt ratkaisua, enkä väitä olevani niin viisas, että minulla sellainen olisi.

Kommenttini liittyi Sinnerin väitteeseen Halla-aho ylivoimaisuudesta kun puhutaan tosiasioista. Halla-aholla on oman agendansa mukaisia tosiasioita, mitkä eivät välttämättä liity mitenkään todellisen ongelman ratkaisuun.

Niin kauan kuin Suomi kuuluu EU:iin ja sen periaatteisiin liittyy ihmisten vapaa matkustamineen, Suomi joutuu tulemaan toimeen näiden kerjäläisten kanssa, emme pysty pysäyttämään niitä rajalla. Ensisijaisesti pitäisi tietysti vaikuttaa EU:ssa siihen, että Romania hoitaisi omien kansalaisten sosiaaliturvan sille tasolle, ettei näitä kerjäläisvaelluksia syntyisi. Toisaalta Suomen pitäisi pohtia oikeasti millä toimilla näistä kerjäläisistä olisi vähiten haittaa meidän yhteiskunnalle. Kerjäläislaki antaisi keinon poistaa yksittäinen kerjäläisen hetkeksi putkaan, ei muuta.

 

[LaTe_Show]

Olet oikeassa. Otin tämän huomioon mielipiteessäni.

Tuli vielä sekin mieleen tässä, että ei edes pelkkä karkoittaminenkin auttaisi vaan käytännössä pitäisi näille ihmisille langettaa Suomeen maahantulokieltokin. Voin vaan kuvitella miten tähän suhtauduttaisiin muualla, kun Suomi - vapaan demokratian ja tasa-arvon maana - tuomitsisi tiettyjä EU-kansalaisia ei toivotuiksi henkilöksi-Suomeen...

Toki tämän voi kuitata "mitähän ne meistä ajattelee"-argumentilla, mutta pointtini on lähinnä se ettei tähän helppoa ratkaisua ole olemassa.

Parasta ratkaisu olisi tehdä tuosta huonoa bisnestä ja olla antamatta näille kerjäläisille rahaa.

 

[julle-jr]

Tuli vielä sekin mieleen tässä, että ei edes pelkkä karkoittaminenkin auttaisi vaan käytännössä pitäisi näille ihmisille langettaa Suomeen maahantulokieltokin. Voin vaan kuvitella miten tähän suhtauduttaisiin muualla, kun Suomi - vapaan demokratian ja tasa-arvon maana - tuomitsisi tiettyjä EU-kansalaisia ei toivotuiksi henkilöksi-Suomeen...

Suomi voisi ilmoittaa EU:ssa, että mikäli Romania ei laita järjestelmäänsä EU:n normien mukaiseen kuntoon, on se erotettava EU:sta. Ja mikäli Romaniaa ei eroteta, eroaa Suomi EU:sta vastalauseena EU:n leväperäisyydelle. Itse asiassa yhtäläinen sosiaaliturva jokaiseen EU-maahan olisi hyvä ratkaisu myös. Tällöin ei kannattaisi lähteä kerjäämään toisaalle.

Helppoahan näiden ratkaisujen keksiminen on :)

 

[finnjewel]

Suomen nykyinen ulkomaalaislaki antaisi kohtalaiset aseet puuttua romanikerjäläisten oleskeluun. Kuitenkaan esimerkiksi säännöstä, joka vaatii yli 3 kk Suomessa oleskelevia/oleskelleita EU-kansalaisia rekisteröitymään poliisilaitoksella, ei ilmeisesti pystytä valvomaan. Samaten voimassaolevan matkustusasiakirjan (kansallinen passi tai virallinen henkilökortti) vaatimista kaikilta maahantulojoilta tai maassa jo oleskelevilta ei kyetä varmistamaan.

Lainaus poliisin sivuilta:

"Unionin kansalainen saa oleskella Suomessa rekisteröimättä oleskeluoikeuttaan enintään kolme kuukautta jos hänellä on voimassa oleva henkilökortti tai passi, eikä hänen katsota olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.

Jos unionin kansalainen oleskelee Suomessa yli kolme kuukautta, hänen on rekisteröitävä oleskelunsa asuinpaikkansa poliisilaitoksessa kolmen kuukauden kuluessa maahantulopäivästä."

Lähde:

poliisi.fi/EU-kansalaisen oleskeluoikeus

 

[Vanha Len]

Kyseinen ongelma on loputon suo, johon poliittinen johtomme ei tule saamaan toimivaa ratkaisua vielä vuosiin...näin veikkaan. Halliksen puheenvuot kyselytunnilla kuitenkin olivat jälleen kerran erittäin selkeä päänavaus tähän melko pahaankin ongelmaan, jonka jokainen kuitenkin tunnustaa.

Ajatusleikkinä voitaisiin demota sellainen kiva juttu, että suomesta lähtisi vaikkapa 500 ihmistä kerjuulle ja huijausyrityksiin Pariisin kaduille ja majoitukset tietenkin telttakommuuneissa. Oltaisiin hieman väkivaltaisia ja kosketeltaisiin väkisin paikallisia neitosia. Olisikohan Ranska täysin voimaton tämän asian kanssa?