Jussi Halla-aho

[Swearengen]

Ja tiedän, että Halla-ahoa ei lainattu suoraan tuossa manifestissä vaan toisen kirjoittajan toimesta, jota Breivik taas lainasi.

Ymmärrän, että TosiFani olet jokseenkin täydellisesti eri mieltä siitä, että monikulttuurisuus, humanitaarinen maahanmuutto ja Euroopan islamisoituminen ovat liioteltuja/vääristeltyjä uhkakuvia.

For the sake of argument, pitäisikö tosissasi mielestäsi myös muiden luopua tai vähentää monikulttuuri-, islam- ja maahanmuuttokritiikkiiään sen takia, että Breivik murhasi ihmisiä jotakuinkin samojen asioiden nimissä?

 

[TosiFani]

...For the sake of argument, pitäisikö tosissasi mielestäsi myös muiden luopua tai vähentää monikulttuuri-, islam- ja maahanmuuttokritiikkiiään sen takia, että Breivik murhasi ihmisiä jotakuinkin samojen asioiden nimissä?

Pitää.

edit, karkasi vähän liian aikaisin...

Halla-aho on mielipidejohtaja, jonka mielipiteitä kuunnellaa ja näillä mielipiteillä on myös vaikutusta. Tälläisessä tilanteessa pitää miettiä mitä sanoo ja miten se vaikuttaa lukijaan. Halla-ahon retoriikassa on paljon viittauksia sotaan ja väkivaltaan, joku voi ottaa nämä tosissaan. Mielipidejohtajalla on vastuunsa ja Halla-aho on Suomen maahanmuuttokriittisen siiven selkeä johtaja. Maahanmuutosta voi keskustella ilman apokalyptisiä uhkakuvia ja sodanjulistuksia.

 

[aceman81]

Pitää.

Miksi?

 

[Swearengen]

Joo, kyllähän Eirassa (käsittääkseni) jossain perintökämpässä asuva höpöhöpötieteiden tohtori, joka ei ole tainnut päivääkään tehdä "oikeita" töitä tai ole edes käynyt armeijaa, on sellainen perinteinen "kansanmies" ja osaa varmasti puhua todella suuren joukon puolesta...

Kannattaisi kuitenkin seurata vaaleja. Halla-aho sai suhteessa yksipuolisen negatiiviseen julkisuuteen todella paljon ääniä ja myös sellaisista kaupunginosista mitä ei voi selittää "Tony Halme" -ilmiöllä.

Halla-aho on naimisissa, kolmen lapsen isä ja ihan normaalilla työhistorialla, suhteessa siihen, että on akateeminen henkilö.

 

[Corkscrew]

Minua häiritsee tällainen vänkääminen jolla TosiFanin kaltaiset Halla-ahon vastustajat hakemalla hakevat jonkinlaista löyhää yhteyttä maahanmuutto- ja islam-kriittisten blogitekstien ja järkyttävän joukkomurhan välille. Tottakai Halla-aho seisoo tekstiensä takana koska ei kukaan ajatteleva ihminen voi niitä millään tavoin yhdistää yhden häiriintyneen norjalaisen tekoihin. Ei Halla-ahon tarvitse miettiä "voiko kirjoitukseni aiheuttaa tällaista?", ei siihen kertakaikkiaan ole pienintäkään syytä.

 

[ms.qvist]

Miksi?

Minuakin kiinnostaa tietää "miksi?", koska en todellakaan aio luopua edes rivikansalaisena oikeudestani ajatella kriittisesti em. asioista - etenkin maahanmuuttopolitiikasta. En vaikka Norjassa joku Breivik ampui kuoliaaksi noin 80 kansalaista, joista suurin ola oli nuoria.

Minusta minulla on oikeus kritiikkini esittämiseen - kunhan muistan vastuun ja velvollisuuden ts. lähinnä en kiihota kansanryhmää vastaan - ja yhtälailla opponentilla on oikeus esittää oma mielipiteensä, ja pidän sitä yhtä arvokkaana kuin omaani ja olen valmis taistelemaan sen puolesta, että hänellä on oikeus sanoa se mutta en välttämättä allekirjoita sitä missään vaiheessa.

vlad.

 

[TosiFani]

Miksi?

Viestini karkasi liian aikaisin, täydensin sitä ja toivon, että löydät vastauksen kysymykseesi.

 

[Jääkuutio]

Kannattaisi kuitenkin seurata vaaleja. Halla-aho sai suhteessa yksipuolisen negatiiviseen julkisuuteen todella paljon ääniä ja myös sellaisista kaupunginosista mitä ei voi selittää "Tony Halme" -ilmiöllä.

Sehän tässä surullista onkin, että kannatus näytti aidosti tulevan noilla täysin absurdeilla "maailmanloppumaalailuilla" jne.

En edes halua kuvitella minkälainen tilanne olisi, jos tämä "Mestari" olisi oikeasti karismaattinen henkilö eikä vain akateeminen mikkihiiriprinsessa.

 

[TosiFani]

Minua häiritsee tällainen vänkääminen jolla TosiFanin kaltaiset Halla-ahon vastustajat hakemalla hakevat jonkinlaista löyhää yhteyttä maahanmuutto- ja islam-kriittisten blogitekstien ja järkyttävän joukkomurhan välille...

Breivikin joukkomurhan ja maahanmuutto- ja islam-kriittisten blogitekstien välillä ei ollut löyhää yhteyttä vaan selkeä yhteys.

 

[Swearengen]

Minua häiritsee tällainen vänkääminen jolla TosiFanin kaltaiset Halla-ahon vastustajat hakemalla hakevat jonkinlaista löyhää yhteyttä maahanmuutto- ja islam-kriittisten blogitekstien ja järkyttävän joukkomurhan välille. Tottakai Halla-aho seisoo tekstiensä takana koska ei kukaan ajatteleva ihminen voi niitä millään tavoin yhdistää yhden häiriintyneen norjalaisen tekoihin. Ei Halla-ahon tarvitse miettiä "voiko kirjoitukseni aiheuttaa tällaista?", ei siihen kertakaikkiaan ole pienintäkään syytä.

Tässä pitää muistaa myös se, että vaikka Halla-aho myöntäisikin jonkun n-vuoden takaisen kirjoituksen (ennen politiikonuraansa) olevan epäasiallinen, niin "irtisanoutuminen" tässä vaiheessa indikoisi sitä, että Halla-aholla olisi jotain tekemistä Norjan massamurhan kanssa.

Ei sellaisesta tarvitse koskaan irtisanoutua, missä ei ole ollut osallisenakaan.

 

[Daespoo]

Minua häiritsee nykyisessä keskustelussa Halla-ahon suhtautuminen nimensä esiintymiseen Breivikin manifestissa. Minä olisin kauhuissani, jos tämän luokan murhaaja hakisi oikeutusta teolleen minun kirjoituksistani. Ja luultavasti niin olisi moni muukin, eihän kirjoitusten tarkoitus ole motivoida näin järkyttävään tekoon.

JHA irtisanoutui täydellisesti kaikista yhteyksistä ABB:n, tuomitsi Norjan terrorin sekä väkivallan ja sanoi toimivansa vain ja ainoastaan poliittisella kentällä. Mitä muuta haluat?

Ilmeisesti JHA:n olisi pitänyt nyyhkyttää polvillaan ja rukoilla anteeksiantoa siitä että yksi hänen tekstinsä oli käännetty sivustolle joka vastustaa islamisaatiota.

 

[TosiFani]

JHA irtisanoutui täydellisesti kaikista yhteyksistä ABB:n, tuomitsi Norjan terrorin sekä väkivallan ja sanoi toimivansa vain ja ainoastaan poliittisella kentällä. Mitä muuta haluat?

Ilmeisesti JHA:n olisi pitänyt nyyhkyttää polvillaan ja rukoilla anteeksiantoa siitä että yksi hänen tekstinsä oli käännetty sivustolle joka vastustaa islamisaatiota.

Onko tullut siis joku uusi ulostulo Halla-aholta? Vai tarkoitatko tätä:

Monet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera. Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla, koska huono maahanmuutto on huonoa ja monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta.

Lainaus Halla-ahon ensireaktiosta Norjan joukkomurhaan.

 

[Swearengen]

Ilmeisesti JHA:n olisi pitänyt nyyhkyttää polvillaan ja rukoilla anteeksiantoa siitä että yksi hänen tekstinsä oli käännetty sivustolle joka vastustaa islamisaatiota.

Ja sekin teksti "Fjordmanin" blogin kautta, eli mitään suoria sitaatteja Jussi Halla-aholta ei ollut Breivikin sekopäisessä, mutta ilmeisen pitkäjänteisessa manifestissa.

Kuten aikaisemminkin totesin, minusta ihan luonnollista, että Suomen tunnetuin maahanmuuttokriitikko mainitaan jossain yhteydessä sellaisessa massiivisessa manifestissa, minkä allekirjoittaja myös kiritisoi maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta. Ilmeisesti myös Pekka Haaviston ja muiden pitäisi erikseen sanoutua irti anti-fasismista ja anti-rasismista, koska Breivik kannatti noitakin arvoja temppeliherrafantasioidensa ohessa.

 

[Swearengen]

Monet suomalaiset, joilla orgasmi keskeytyi, kun hommalaiset eivät polttaneetkaan tamperelaista pizzeriaa, ottavat nyt hyvitystä korkojen kera. Tiedoksi, että en kadu mitään kirjoittamaani, enkä ota minkäänlaista vastuuta Breivikin teosta, ja aion jatkaa samalla linjalla, koska huono maahanmuutto on huonoa ja monikulttuurisuus hanurista Breivikin teosta riippumatta ja huolimatta.

No mitä tuossa Halla-ahon kommentissa on on väärää, jos unohdetaan ideologinen "väärässä" oleminen?

Kylllä Halla-aholla on perusteensa ajamilleen asioilleen ihan yhtä vahvoina tai heikkoina (näkokulmasta riippuen) Breivikin teoista huolimatta. Ihan yhtä selvää on, että tuota Norjan tapahtumaa yrittivät tietyt tahot käyttää Halla-ahoa ja persuja vastaan, mutta ei tällä kertaa näyttäneet onnistuneen.

 

[Daespoo]

Onko tullut siis joku uusi ulostulo Halla-aholta? Vai tarkoitatko tätä:

En tarkoittanut sitä. Tarkoitin haastattelua mm. A-Studiossa ja muita lausuntoja.

 

[TosiFani]

No mitä tuossa Halla-ahon kommentissa on on väärää, jos unohdetaan ideologinen "väärässä" oleminen?...

Lue aikaisempia viestejäni, olen kertonut siellä mielipiteeni Halla-ahon reaktioon.

 

[Maglor]

En median salaliitoista tiedä, mutta mitä mieltä Maglor on tästä YLE:n englanninkielisistä uutisista?

"Halla-aho have been criticized on his online comments on the norwegian terror attacker who in return praised the Finn in his own manifesto."

02.08.2011 16.29 | YLE News in English | Toista | YLE Areena | yle.fi

Alkaa kohdasta 00:29.

Itseltäni on mennyt ainakin ohi sellainen haastattelu, jossa Halla-aho olisi ylistänyt Breivikiä. Enkä myöskään tiedä mitä journalistisia periaatteita tässä noudetetaan.

Niin. Kuten tätä käsiteltiin jo yllä, tämän uutisen ymmärtämiseen tarvitaan ihan "arkijärkeä" ja ymmärrystä. Voisi sanoa, että riittää jo tämä median "demonisointi." Joillekin saattaa tulla yllätyksenä, että uutisissa raportoidaan faktoista. Halla-Ahoahan on juuri kritisoitu demarien taholta hänen kyseenalaisista yhteyksistään.

Joillekin tuo ylläoleva "en kadu mitään kirjoittamaani"-lainaus kertoo Halla-Ahon suoraselkäisyydestä. Minusta tuo on ihmeellistä puhetta mieheltä, joka on tekstiensä takia tuomittu tuomioistuimessa. Olisi ihan ok, jos Hallis irtisanoutuisi aikaisemmista turhan provosoivista (vihasävyisistä?) teksteistään, ja myöntäisi, että tuli vähän kirjoiteltua. Nostaisi pisteitä ainakin minun silmissäni. Vai uskooko Halla-Aho todella, että länsi ja islamilainen maailma ovat sodassa keskenään? Siihenhän tuo viittaa.

 

[Corkscrew]

Eihän tuo ole ensireaktio Norjan joukkomurhaan vaan sen jälkeiseen välittömästi Suomessa alkaneeseen politikointiin ja sormella osoitteluun kuten kommentista on tulkittavissa.

Väite että Breivikin joukkomurhan ja Halla-ahon maahanmuutto- ja islam-kriittisten blogitekstien välillä oli selkeä yhteys on jo niin absurdi että taisi olla turha vastata koko TosiFanin viestiin. Ollaan niin eri sivuilla tässä asiassa.

 

[Corkscrew]

Joillekin tuo ylläoleva "en kadu mitään kirjoittamaani"-lainaus kertoo Halla-Ahon suoraselkäisyydestä. Minusta tuo on ihmeellistä puhetta mieheltä, joka on tekstiensä takia tuomittu tuomioistuimessa.

Halla-aho on kommentoinut blogissaan miksei pidä tuomiota oikeutettuna joten miksi hän silloin katuisi tekstiään? Kuten Halla-aholla yleensä, näkemykset olivat hyvin seikkaperäisesti perusteltuja mistä hänen blogiteksteissään yleisestikin pidän, vaikken läheskään kaikkia näkemyksiä voi hänen kanssaan jakaa.

 

[TosiFani]

Minua häiritsee tällainen vänkääminen jolla TosiFanin kaltaiset Halla-ahon vastustajat hakemalla hakevat jonkinlaista löyhää yhteyttä maahanmuutto- ja islam-kriittisten blogitekstien ja järkyttävän joukkomurhan välille. Tottakai Halla-aho seisoo tekstiensä takana koska ei kukaan ajatteleva ihminen voi niitä millään tavoin yhdistää yhden häiriintyneen norjalaisen tekoihin. Ei Halla-ahon tarvitse miettiä "voiko kirjoitukseni aiheuttaa tällaista?", ei siihen kertakaikkiaan ole pienintäkään syytä.

En väitä, että Halla-ahon blogin ja Breivikin teon välillä olisi selkeä yhteys.

Mutta kun sinun viestissä ei puhuta Halla-ahon blogista vaan yleensä maahanmuutto- ja islam-kriittisistä blogiteksteistä. Breivik kokosi näistä teksteistä manifestin, minusta tällä perusteella yhteys kirjoitusten ja joukkomurhan välillä on.

 

[SergeiK]

Niin. Kuten tätä käsiteltiin jo yllä, tämän uutisen ymmärtämiseen tarvitaan ihan "arkijärkeä" ja ymmärrystä. Voisi sanoa, että riittää jo tämä median "demonisointi." Joillekin saattaa tulla yllätyksenä, että uutisissa raportoidaan faktoista.

Seuraava lause on siis sinusta faktaa: "Halla-ahoa on kritisoitu online kommenteistaan norjalaisesta terrori hyökkääjästä, joka puolestaan kehui suomalaista omassa manifestissaan". Asia selvä.

Median demonisointi jäisi varmasti vähemmälle, jos uutisten ymmärtämiseen ei tarvittaisi arkijärkeä + ymmärrystä vaan sitä että niistä saisi irti sen mitä on tapahtunut ihan ensi kuuntelemalta.

 

[Maglor]

Seuraava lause on siis sinusta faktaa: "Halla-ahoa on kritisoitu online kommenteistaan norjalaisesta terrori hyökkääjästä, joka puolestaan kehui suomalaista omassa manifestissaan". Asia selvä.

Median demonisointi jäisi varmasti vähemmälle, jos uutisten ymmärtämiseen ei tarvittaisi arkijärkeä + ymmärrystä vaan sitä että niistä saisi irti sen mitä on tapahtunut ihan ensi kuuntelemalta.

Ovatko sinusta demarit (Gustafsson ja Jugner) kritisoineet Halla-Ahoa julkisesti? Oliko Breivik lainannut Halla-Ahoa manifestissaan? Mikäli nämä kaksi ehtoa täyttyvät, on ylläoleva lause tosi. Englannin kielen taitoa tietysti tarvitaan englanninkielisten uutisten ymmärtämiseen. YLE Uutiset ja YLE News eivät tietääkseni ole väittäneet Halla-Ahoa Breivikin innoittajaksi. Mikäli joku julkisuuden henkilö niin tekee, YLE Uutiset varmaan uutisoi siitä.

Halla-aho on kommentoinut blogissaan miksei pidä tuomiota oikeutettuna joten miksi hän silloin katuisi tekstiään? Kuten Halla-aholla yleensä, näkemykset olivat hyvin seikkaperäisesti perusteltuja mistä hänen blogiteksteissään yleisestikin pidän, vaikken läheskään kaikkia näkemyksiä voi hänen kanssaan jakaa.

Halla-Aho nyt pystyy blogissaan selittämään vaikka mustan valkoiseksi jäämättä siitä kiinni. Perustelut ovat tietysti yksi asia, mutta tiettyjen asenteiden ruokkiminen "salonkikelpoisella rasismilla" on kokonaan toinen. En väitä, että Halla-Aho olisi rasisti, vaan sitä vaikutusta, mikä hänen teksteillään on. Tunnen ihmisiä, jotka pystyvät perustelemaan rasismiaan Halla-Ahon teeseillä. Lisäksi keskustelupalstoilla ihan oikeasti uskotaan lännen ja islamistisen maailman sotaan. Tähän asti Halla-Ahon (ja persujen) irtiotto rasismista oli hiekkalaatikolla leikkimistä (tyyliin jos meidän pitää tehdä noin, niin teidänkin pitää tehdä näin tai ootte tekopyhiä).

 

[Major Julli]

Ovatko sinusta demarit (Gustafsson ja Jugner) kritisoineet Halla-Ahoa julkisesti? Oliko Breivik lainannut Halla-Ahoa manifestissaan? Mikäli nämä kaksi ehtoa täyttyvät, on ylläoleva lause tosi. Englannin kielen taitoa tietysti tarvitaan englanninkielisten uutisten ymmärtämiseen.

Mikäli osaisit itse englantia tajuaisit kuinka päin persettä tuon "in return"-muotoilun käyttö tuossa uutisessa on.

 

[Kirjoittelija]

Halla-aho on naimisissa, kolmen lapsen isä ja ihan normaalilla työhistorialla, suhteessa siihen, että on akateeminen henkilö.

Se nyt tuskin on tosin akateemisilla ihmisillä ihan normaalia, että yliopistolta tulee kenkää liian räväkän bloggailun vuoksi.

 

[mico]

Mikäli osaisit itse englantia tajuaisit kuinka päin persettä tuon "in return"-muotoilun käyttö tuossa uutisessa on.

Paitsi että uutinen kuului sanatarkasti näin:

Niin, jos lainataan YLEä oikein niin uutinenhan meni näin:

Halla-aho, an outspoken critic of immigration policies, has been criticised for his online comments on the Norwegian terror attacker, who in turn praised the Finn in his own manifesto.

En muutenkaan tajua, miten tästäkin on saatu niin iso asia aikaiseksi. Jos täällä ei ole englantia äidinkielenään puhuvaa, jonka mielestä tuo on yksiselitteisesti väärin, niin muistuttaisin, että englanti ja suomi ovat rakenteeltaan aivan erilaisia kieliä eikä englannin kielisten fraasien kääntäminen suoraan suomeksi ole useinkaan mahdollista. Sitä paitsi idiomaattinen englanti eroaa usein huomattavastikin siitä, miten suomalainen oppii sitä käyttämään.