Juhani Tyrväinen HIFK-paidassa

[Jan_Peter]

On se jännä että niitä on tapahtunut, mutta jos nyt ihan yleisesti katsoo vaikka jo tämän palstan keskusteluita niin en ole löytänyt yhtään kommenttia jossa sanotaan että vastaavanlaisia poikkareita polveen olisi annettu. Myöskään asiaa käsitelleet jääkiekkotoimittajat eivät ole vastaavaa nähneet, eikä myöskään näiden toimittajien lähipiirissä olevat jääkiekkohenkilöt. Pelaajista puhumattakaan.

Tämähän on täyttä paskaa. Itsellä kesti minuutti löytää vastaava tapaus JOS näitä verrokkeja haluaisi tuoda keskusteluun.

 

[Roger Moore]

Tämähän on täyttä paskaa. Itsellä kesti minuutti löytää vastaava tapaus JOS näitä verrokkeja haluaisi tuoda keskusteluun.

Pointsit sinulle siitä että vastaavan jaksoit kaivaa esille. Ilmeisesti kukaan ei ole aiemmin halunnut, vaan on tyydytty pelkkään mutuiluun.

Muihin kysymyksiini et toki vastannutkaan...

 

[Gemondo]

Tässä nyt vaikka yksi esimerkki.

Braydon Schenn Cross-Check Evegeny Kuznetsov knee - russianmachineneverstops.com

Thanks. Asia on minun osaltani loppuunkäsitelty.

 

[Harald73]

Kyllä henki on ollut se, että kun "änäriä" myöten kohistaan tästä poikkarista, niin on ainakin annettu ymmärtää sen olleen jotain ennen näkemättömän kamalaa, hirveää ja sussiunakkoon sentään törkeää. Jeesustelijoita riittää aina ympärillä, kuin perskärpäsiä konsanaan, kun on HIFK:sta kyse. Nyt on tuomiot jaettu, kukaan ei loukkaantunut ja mielipaha böndelläkin varmaan haihtuu, toivottavasti jo ennen ensikauden alkua. Case closed ja eteenpäin, jooko?

P.S. Wallinheimoa ei pysty arvostamaan. Jeesukseksi jeesuksen paikalle tuollainen. Vika sammuttaa valot.

 

[444]

Nyt kun seksiwaukohu alkaa ilmeisesti jo vähän laskea ja pahimmat höyryäjät nauttivat keväästä banaanisaarilla, niin annanpa oman viisipenniseni tähän.

Tyrväisen teko on äärimmäisen typerä eikä kuulu jääkiekkoon millään tavalla. Mistä sitten päästäänkin sujuvasti eteenpäin poikittaisiin mailoihin liittyen.
- Kuuluuko poikittainen maila pelaajan selkään suojattomaan kohtaan jääkiekkoon? Jos kuuluu, niin millä perusteella?
- Kuuluuko poikittainen maila pelaajan niskaan jääkiekkoon? Jos kuuluu, niin millä perusteella?
- Kuuluuko poikittainen maila pelaajan naamaan jääkiekkoon? Jos kuuluu, niin millä perusteella?

Kaikista ylläolevista on käsittääkseni jaettu pelikieltoa, ja kaikista pitäisi 100 kertaa 100:sta antaa pelissä myös jäähy. Miksi reiden alaosaan annettu poikittainen maila saa aikaan tällaisen seksiwaukohun? Onko se ehdottomasti vaarallisempi kuin naamaan tai niskaan lyöty poikkari? Millä perusteella on? Joo, polvi voi pettää. Naamakin voi hajota, aika helvetin pieniin osiin. Ja niskasta ei varmaan worst case scenariota tarvitse edes avata. Tai no, siitähän voi esim. halvaantua kaulasta alaspäin, kun oikein huono tuuri käy. Pahempi kuin polven sivuristiside? Kyllä mielestäni. Kuitenkin nämä niskaan hakkaamiset on nähty 2 pelin arvoisina suorituksina.

Tällä kaudella on myös annettu 6 ottelun pelikielto tilanteessa, jossa pelaaja menettää malttinsa aivan täysin ja käy humauttamassa komposiitilla kaksin käsin toista pelaajaa takaviistosta päähän. Petrell tiettävästi loukkaantui tilanteessa, mutta aineksia oli aivan helvetin paljon pahempaankin. Historia tuntee mm. tapauksen Marty McSorley - Donald Brashear, tai Alex Perezhogin - Garrett Stafford. En viitsi linkata videoita, tietäjät tietävät ja etsijät löytävät.
Joka tapauksessa kurinpito antoi tästä jääkiekkoon kuulumattomasta, äärimmäisen vaarallisesta tempusta ainoastaan kuuden ottelun pelikiellon. Ilman loukkaantumista tuomio olisi ilmeisesti ollut pienempi.

Sitten meillä on tämä reppana nimeltä Sinuhe. Pelaajayhdistyksen puheenjohtajana hänellä on vastuu kohdella kaikkia pelaajia samanarvoisesti. Mikäli ulostulo on pakko tehdä, niin sen saa tehdä vasta tuomion jälkeen ja silloinkin heittämättä tuomittua bussin alle. Tällöinkin on hyvä pitää mielessä, että se ulostulo tulee tehdä aina kun sattuu ja tapahtuu. Ihan aina. Tämä kaiken lisäksi korostuu, jos ääneen on päästävä ennen kurinpidon tuomiota. Toinen, paras, vaihtoehto on vain pitää mölyt mahassaan, vaikuttaa kulisseissa ja muistaa aseman edellyttämä diplomaattisuus.
Nyt tuosta oksennuksesta jäi todella vatsahapon maku suuhun. Ei jää tippaakaan epäselväksi, että tarkoitus oli vain ja ainoastaan vaikuttaa tuomioon jo etukäteen. Mikäli Sinuhe olisi ollut todella huolissaan pelaajajäsenen turvallisuudesta hän olisi poiminut näistä peleistä myös muut törkeydet pois. Mm. Sailion ties kuinka monennen päähän kohdistuneen taklauksen tällä kaudella. Ilmeisesti Salmelan turvallisuus ei kuitenkaan ollut kovin tärkeä, eikä Sailion toiminta niin julkisesti paheksuttavaa; vahinkohan se vain, kuten kaikki aiemmatkin.

Ja sitten tämä rikotun pelaajan status. Vähän joka puolella vouhkataan siitä, kuinka superlupaus sitä ja superlupaus tätä. Halutaanko tällä tuoda esille se, että pelaajat ovat jotenkin eri asemassa rikottuina? Eli että Vesalaisen turvallisuus on tärkeämpi kuin vaikka Sailion? Pitäisikö tällä olla merkitystä jonkin asian suhteen? Pyritäänkö tällä vaikuttamaan tuomion pituuteen? Jos ei, niin miksi se status tuodaan esille kaiken aikaa?

Mä en millään tavalla hyväksy Tyrväisen tekoa, mutta mä en myöskään millään tavalla hyväksy näin överiä pelikieltoa. 4 peliä olisin ymmärtänyt, 6:tta en mitenkään. Tässä liigassa tapahtuu jatkuvasti huomattavasti vaarallisempia ja potentiaalisilta seurauksiltaan vakavampia tilanteita. Joka ikinen päähän kohdistunut isku (huitominen, taklaus, korkea maila) tai esim. leikkaus tai polvitaklaus ovat sellaisia. Silti päähän kohdistuneita taklauksia menee jatkuvasti ohi, koska kurinpitoa ei kiinnosta, ja toisinaan niistä arvotaan aivan naurettavia parin pelin banaaneja. Niissä ei ole pelkästään kausi, vaan myös ura ja koko loppu elämä vaakalaudalla, kun oikein pahasti napsahtaa. Poikittainen reiden alaosaan voi päättää pelaajan kauden, jos aivan helvetin huono tuuri käy. Todennäköisyys sille on jotain aivan muuta kuin ilmeinen.

Ja koska joillekin on kuitenkin vaikea ymmärtää tekstiä, niin tiivistän vähän. Kyse ei ole puolustelusta, vaan halusta asettaa asioita mittasuhteisiin. Miten poikittainen naamaan tai niskaan voi olla vähemmän törkeä tai vähemmän tuomittava teko? Miten kahden käden huitaisu mailalla päähän voi olla vähemmän törkeä tai vähemmän tuomittava? Miten päähän kohdistunut taklaus voi olla vähemmän törkeä tai vähemmän tuomittava? Mikään näistä ei kuulu ei jääkiekkoon, mikään niistä ei ole hyväksyttävää. Niissä kuitenkin tuomitaan seurauksen mukaan, ei sen worst case scenarion mukaan kuten tämä.

 

[Jan_Peter]

Pointsit sinulle siitä että vastaavan jaksoit kaivaa esille. Ilmeisesti kukaan ei ole aiemmin halunnut, vaan on tyydytty pelkkään mutuiluun.

Muihin kysymyksiini et toki vastannutkaan...

Minä kysyin voiko joku listata näitä asioita. En tietääkseni henkilöinyt yhtäkään kirjoittajaa, mutta sinulla oli painavaa asiaa ja oletit jostain syystä tämän koskevan juuri sinua? Minä heitin keskustelupalstalle avoimen kysymyksen ja samalla laitoin viittauksen yleiseen keskusteluun. Se kumminkin on olennaista tämän asian osalta. Tämän vastauksen pitäisi ainakin sinulle riittää.

 

[Roger Moore]

Minä kysyin voiko joku listata näitä asioita. En tietääkseni henkilöinyt yhtäkään kirjoittajaa, mutta sinulla oli painavaa asiaa ja oletit jostain syystä tämän koskevan juuri sinua? Minä heitin keskustelupalstalle avoimen kysymyksen ja samalla laitoin viittauksen yleiseen keskusteluun. Se kumminkin on olennaista tämän asian osalta. Tämän vastauksen pitäisi ainakin sinulle riittää.

Voi jumavitunlauta nyt oikeasti.

En sanonut että se kysymys oli minulle. Sinä esität alkuperäisen kysymyksen tällä palstalla ja mainitset että näistä "törkein ikinä missään" huutelijoista, joita ei tällä palstalla ole, ja sen jälkeen siirrät keskustelun jollekin yleiselle tasolle ja mitä muualla on puhuttu. Pitäisikö meidän tajuta ajatuksen voimalla se että tälle palstalle esitetty kysymys koskeekin koko universumin mielipidettä? Sinä et laittanut alunperin mitään viittausta yleiseen keskusteluun, vaan vasta sen jälkeen kun sinulta oli vaadittu jotain näyttöä sille että ketkä on maininneet tämän olleen törkein ikinä missään.

 

[aquanqua]

Onhan

...
On se jännä että niitä on tapahtunut, mutta jos nyt ihan yleisesti katsoo vaikka jo tämän palstan keskusteluita niin en ole löytänyt yhtään kommenttia jossa sanotaan että vastaavanlaisia poikkareita polveen olisi annettu. Myöskään asiaa käsitelleet jääkiekkotoimittajat eivät ole vastaavaa nähneet, eikä myöskään näiden toimittajien lähipiirissä olevat jääkiekkohenkilöt. Pelaajista puhumattakaan.

Eipä tätäkään lajin historian törkeintä tilannetta tuntunut yksittäistä Twitter-käyttäjää luk. ot. kukaan juuri huomanneen - ei mainintaa otteluketjussa, ei pelin jälkeisissä haastatteluissa tai otteluraporteissa, ei pelitilannerangaistusta tuomareilta, ei havaintoja otteluvalvojalta eikä päävideotuomarilta.

Isoin yllätys minulle on ollut se, miten sekasin Kärpät vaikuttavaa IFK-otteluiden tapahtumista menneen. Joukkueen peli on täysin sekaisin, päävalmentaja myöntää julkisesti tapahtumien menneen ihon alle ja useampi Kärppä-fani on nyt puolisen viikkoa päivystänyt täysipäiväisesti IFK-osiossa. Toivottavasti saavat paketin kasaan pudotuspelien alkaessa. Jos IFK jotenkin onnistuu selvittää tiensä välieriin, niin Kärpät vaikuttaa yllättäen aika mieluisalta vastustajalta, sen verran merkittävän yliotteen joukkue tuntuu saaneen oululaisista.

 

[Hedonist]

Yksi asia tekee minusta erityisen raskauttavan tuossa tyrväisen tempussa, se että hänellä oli reilusti aikaa miettiä mitä tekee, ja silti teki.

Mitä muuten saadaan, kun risteytetään Tyhmäinen ja Kyrväinen?

 

[-Kantor-]

Mitä muuten saadaan, kun risteytetään Tyhmäinen ja Kyrväinen?

Aivan mahtavan freesi läppä! Hohohoho! Olet idolini!

 

[Jakke76]

Yksi asia tekee minusta erityisen raskauttavan tuossa tyrväisen tempussa, se että hänellä oli reilusti aikaa miettiä mitä tekee, ja silti teki.

Mitä muuten saadaan, kun risteytetään Tyhmäinen ja Kyrväinen?

Mä tiedän tän! Se on joko käyttäjä Hedonist tai Sinuhe URPOheimo :)

Joo, olihan tuossa Tyrväisellä aikaa miettiä tekosiaan. Mutta olisi pitänyt laittaa poikkarista jäähylle jo siellä maalin takana tapahtuneesta.

 

[Jan_Peter]

Voi jumavitunlauta nyt oikeasti.

En sanonut että se kysymys oli minulle. Sinä esität alkuperäisen kysymyksen tällä palstalla ja mainitset että näistä "törkein ikinä missään" huutelijoista, joita ei tällä palstalla ole, ja sen jälkeen siirrät keskustelun jollekin yleiselle tasolle ja mitä muualla on puhuttu. Pitäisikö meidän tajuta ajatuksen voimalla se että tälle palstalle esitetty kysymys koskeekin koko universumin mielipidettä? Sinä et laittanut alunperin mitään viittausta yleiseen keskusteluun, vaan vasta sen jälkeen kun sinulta oli vaadittu jotain näyttöä sille että ketkä on maininneet tämän olleen törkein ikinä missään.

En vaan ymmärrä miksi tartut minun kielikuvaani, mutta mitään annettavaa ei ole esittämääni kysymykseen. Jo aikasemmin kirjoittamassani viestissä tulee hyvin selvästi kuinka ajattelen tästä Tyrväisen ajojahdista. Heitto on kärjistetty, mutta se on minun tapa esittää asia. Nyt voidaan jo siirtyä yleiseen keskusteluun kun jo tiedetään ettei tapaus ole ainutlaatuinen. Minulla ei ole sinulle minkäänlaista todistustaakkaa oikeastaan yhtään mistään.

 

[Basil McRae]

@F#21 Pahottelut, my bad! Ei ollut tarkoitus laittaa sanoja suuhun. Ymmärsin niin, että väittämäsi olisi ollut poikittaisen olevan pahempi tekona sen vuoksi, että siihen saa painoa taakse.

 

[Roger Moore]

Isoin yllätys minulle on ollut miten sekasin Kärpät ovat IFK-otteluiden tapahtumista menneet. Joukkueen peli on täysin sekaisin, päävalmentaja myöntää julkisesti tapahtumien menneen ihon alle ja useampi Kärppä-fani on nyt puoliviikkoa päivystänyt täysipäiväisesti IFK-osiossa.

Enpä osaa muiden käyttäjien vierailuista sanoa mitään, itsehän voin avoimesti myöntää että luen IFK:n palstaa paljon ja olen tänne paljon kirjoittanutkin ennen tätä keissiä.

Mitä tulee tuohon ihon alle menemiseen, niin päävalmentaja sanoi että ihon alle meni se tuomaritoiminta joka oli etenkin siinä lauantain pelissä erittäin kyseenalaista (ja ihan molempien joukkueiden kannalta), ei niinkään se että IFK:lle hävittiin.

Jos IFK jotenkin onnistuu selvittää tiensä välieriin, niin Kärpät vaikuttaa yllättäen aika mieluisalta vastustajalta, sen verran merkittävän yliotteen joukkue tuntuu saaneen oululaisista.

En usko että mitään "merkittävää" yliotetta on, koska pelillisesti IFK:ta vastaan ei varsinaisesti mitään hätää ole. Kärppien suurin kanto kaskessa tulee tänä(kin) vuonna olemaan Tappara. Olisi kyllä kiva saada ihan oikea pudotuspelisarja näiden kahden joukkueen välille, edellisestä kerrasta on kuitenkin aikaa jo 14 vuotta. Juu en laske viime kevään säälisarjaa "oikeaksi" sarjaksi. Enkä myöskään historiaan peilaten jaksa muistella jotain pronssipeliä vuodelta 2006.

 

[Roger Moore]

En vaan ymmärrä miksi tartut minun kielikuvaani, mutta mitään annettavaa ei ole esittämääni kysymykseen.

Siis mitä? Sinä esität kysymyksen tällä keskustelupalstalla, joten tottakai sitä nyt olettaa että se koskee nimenomaan tämän keskustelupalstan kirjoittajia? Vai onko kaikilla tästä asiasta kahvipöydissä keskustelevilla kirjoitusoikeudet jatkoaikaan, ja he tulevat tänne vastaamaan kun sinä esität kysymyksen?

Minulla ei ole sinulle minkäänlaista todistustaakkaa oikeastaan yhtään mistään.

Ei tietenkään ole, koska ethän sinä mitään pysty todistamaankaan, poisluekien tuo aiemmin laittamasi linkki jota Gemondo sinulta kyseli.

Tämä riitti tältä osin, mukavaa päivää sinulle!

 

[Hedonist]

Aivan mahtavan freesi läppä! Hohohoho! Olet idolini!

Joku toinen on siis keksinyt tämän osuvan sanaleikin jo aiemmin? Ilmeisesti täällä on muitakin samalla tavalla ajattelevia. Onhan nuo veljekset arvaamattomia. J ainakin tähän asti vähemmän arvaamaton kuin A.

 

[Redrose]

Täällä on paljon puhuttu teon tahallisuudesta. Oikeusoppineiden kielellä tahallinen teko on ennalta suunniteltu ja se toteutetaan loppuun asti. Tyrväisen teko oli toki törkeä, mutta ei tahallinen vaan tuottamuksellinen. Tuottamuksellinen teko on tehty hetken mielijohteesta ilman mitään suunnitelmia. Se on siten astetta lievempi kuin tahallinen. Tuottamuksellinen tekokin voi olla tarkoituksella suoritettu. Jos Tyrväisen teko olisi ollut tahallinen, hän olisi jatkanut lyöntejä jäässä makaavaan Vesalaiseen. Näin ei kuitenkaan onneksi tapahtunut.

Case Peltonen vs Ben-Amor ja mahdollisesti myös v. 1986 ollut Lähteenmäki vs Lampinen voidaan luokitella tekoina tahallisiksi, koska niissä on ollut suunnittelua mukana.

 

[mixu]

Case Peltonen vs Ben-Amor ja mahdollisesti myös v. 1986 ollut Lähteenmäki vs Lampinen voidaan luokitella tekoina tahallisiksi, koska niissä on ollut suunnittelua mukana.

Ei tuota Allun tapausta voi verrata Peltosen tapaukseen. Peltonen oli jo ennen peliä suunniteltu teloitettavaksi mutta Allu kosti vaan sen mitä siinä pelissä tapahtui.

 

[Musta_Kyy]

Täällä on paljon puhuttu teon tahallisuudesta. Oikeusoppineiden kielellä tahallinen teko on ennalta suunniteltu ja se toteutetaan loppuun asti. Tyrväisen teko oli toki törkeä, mutta ei tahallinen vaan tuottamuksellinen. Tuottamuksellinen teko on tehty hetken mielijohteesta ilman mitään suunnitelmia. Se on siten astetta lievempi kuin tahallinen. Tuottamuksellinen tekokin voi olla tarkoituksella suoritettu. Jos Tyrväisen teko olisi ollut tahallinen, hän olisi jatkanut lyöntejä jäässä makaavaan Vesalaiseen. Näin ei kuitenkaan onneksi tapahtunut.

Case Peltonen vs Ben-Amor ja mahdollisesti myös v. 1986 ollut Lähteenmäki vs Lampinen voidaan luokitella tekoina tahallisiksi, koska niissä on ollut suunnittelua mukana.

Täten haluan myös muistuttaa, että tahallinen paitsio kalvaa jääkiekon uskottavuutta, ja sääntö pitäisi muuttaa tuottamukselliseksi paitsioksi.

 

[JaniK]

Case Peltonen vs Ben-Amor ja mahdollisesti myös v. 1986 ollut Lähteenmäki vs Lampinen voidaan luokitella tekoina tahallisiksi, koska niissä on ollut suunnittelua mukana.

Mites vuoden 2000 nyt tuli Pesoselle noutaja tapaus, johon liittyy henkilöt Jussi Pesonen, Martin Stepanek, Ismo Lehkonen, Veli-Pekka Kautonen.

 

[Silppuri]

Mitä muuten saadaan, kun risteytetään Tyhmäinen ja Kyrväinen?

Hedonisti

 

[Redrose]

Mites vuoden 2000 nyt tuli Pesoselle noutaja tapaus, johon liittyy henkilöt Jussi Pesonen, Martin Stepanek, Ismo Lehkonen, Veli-Pekka Kautonen.

Tämäkin tapaus on luokiteltavissa pikemminkin törkeäksi tuottamukseksi, koska siinä oli toimittu valmentajan käskystä, Nopea toteutustapa kieli, että käsky oli annettu voimakkaan tunnekuohun vallassa eikä ennalta suunnitellusti.

 

[Axo]

Ei tuota Allun tapausta voi verrata Peltosen tapaukseen. Peltonen oli jo ennen peliä suunniteltu teloitettavaksi mutta Allu kosti vaan sen mitä siinä pelissä tapahtui.

Verratahan noita aina voi ja tavallaan pitääkin kun ovat erittäin korkealla tämän sarjamme pisimpien pelikieltojen listalla. Vertailun seurauksena löytyy sitten muutama ero tuon mainitsemasi lisäksi.
- Peltonen loukkaantui oikeasti pahasti ja oli poissa kuukausia, Lampinen taisi jo olla parin päivän päästä kaukalossa jossakin junnumatsissa.
- Jokerien koko kentällä ollut miehitys oli operaatiossa mukana, estäen Hifkin alivoimaisen miehityksen pääsyn Peltosen avuksi. Lähteenmäki-Lampinen casessa muut pelaajat lähinnä katselivat vierestä.
- Pelikieltoa Allulle 27 matsia (61% silloisesta kaudesta) ja Semirille 18 (30% kaudesta)
- Tapaukset olivat vuosina 1986 ja 2012.

Lisääkin eroja varmaan löytyy kun tarkemmin vertailee. Mutta tämän vertailun tulos on että pelikieltolinja noiden 26 vuoden aikana on löystynyt. Ehkä tuota löysempää linjaa on sitten haluttu.

Olisiko tämä meneillään oleva twitter-pohjainen Tyrväisfarssi oire halusta muuttaa linjaa? Melko tökerösti hoitavat asian.

 

[Jermu]

Mites vuoden 2000 nyt tuli Pesoselle noutaja tapaus, johon liittyy henkilöt Jussi Pesonen, Martin Stepanek, Ismo Lehkonen, Veli-Pekka Kautonen.

Missään oikeusasteessa ei olisi riittänyt näyttö, että siinä olisi ollut käskytystä mukana. Tämäkin keissi sai aikanaan aivan järjettömät mittasuhteet itse tapahtumaan nähden, koska IFK oli osallisena.

 

[Wiltord]

Oksu suussa selailen näitä Kyrvis-puolusteluja.

Kyllä kannattaisi todella tarkasti kuvitella jo mainittu pikku verrokki, eli jos tilanteessa olisivat olleet Heiskanen ja… koodinimi benblood. Viisi senttiä alemmas. Golden-Miron kausi ohi. NHL-ura paketissa. Tuleva 15 vuoden maajoukkuedominointi haihtunut taivaan tuuliin. »Eihä se tarkottanu». »Noita nyt joka pelis». »Jos nyt vertaa keissiin X, niin…»

Selviäisikö koodinimi edes hengissä?

Kerrotko mikä sieltä olisi noin pahasti hajonnut, että olisi pilannut koko uran?

Noronen nykäisi veskarin mailalla viikatteen samaan paikkaan ja Pulkkinen ei edes loukkaantunut.

Teko oli typerä ja ansaitusti pelikieltoa, mutta ei niin paha mitä kaikki väittävät. Päähänkohdistunut taklaus on riskiarvoltaan jo paljon paljon vakavampaa.