Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Sako]

Millä perusteilla Helsingin kaupunki myönsi aikanaan tukea Hartwall areenalle? Mä vähän veikkaan, että syy ei ollut isot voitot!

 

[TommyT]

Nopeesti vilkaisten Areenan tilimpäätöstä, kun henkilöstökulut, poistot ja materiaalit sekä palvelut vähennetään, luokkaa 5 miljoonaa euroa.

Selvyyden vuoksi todettakoon että jos katsot esim 30.4.2013 -tilikauden lukuja niin tuo 5 miljoonaa on todella puhdas arvaus, koska sinun pitäisi osata kohdistaa kulurivit erikseen jääkiekolle ja hallille.

Yhteensä tuloja 18.6 miljoonaa jakautuen halliin 11.0m (vuokratuki huomioiden) ja jääkiekkoon 7.6m.

Tätä vasten sitten voit yrittää kohdistaa 2.5 miljoonaa ulkopuolisia palveluja, 7.3 miljoonaa henkilöstökuluja sekä 7.7 miljoonaa liiketoiminnan muita kuluja jääkiekon ja hallin välille.

Yhteensä positiivista käyttökatetta jää se 1.1 miljoonaa sitten. Kummalle kulut oikeasti kuuluvat, määrittävät käyttökatteiden keskinäisen suhteen sitten. Mä pistäisin jääkiekolle karkeasti 80% miljoonaa henkilöstökuluja, vaikka puolet ulkopuolisista palveluista ja vaikka puolet noista muista kuluista, niin jäljelle jäisi vielä kivasti 4.4 miljoonaa käyttökatetta Areenalle. Todellisuuttahan meistä ei tiedä kukaan kun pitäisi päästä sitä kirjanpitoa oikeesti kattomaan ja joku DD tekemään. Kuten sanottua, mielelläni tekisinkin ;)

 

[Sako]

Taisi jäädä juuri tuosta kiinni. HIFK ei voinut tietenkään olla vain vuokralainen vailla oikeuksia tuloihin.

Muistan Hasrkimon sanoneen jossain haastattelussa, että jos HIFK olisi tullut myös halliin, niin talousvaikeudet olisi olleet isompia. Miksi, sitä ei muistaakseni avannut. Ja se tulematta jääminen johtui juuri päätäntävallan puutteesta.

 

[Cobol]

Selvyyden vuoksi todettakoon että jos katsot esim 30.4.2013 -tilikauden lukuja niin tuo 5 miljoonaa on todella puhdas arvaus, koska sinun pitäisi osata kohdistaa kulurivit erikseen jääkiekolle ja hallille.

Ehtona oli se, että jää olisi kunnossa, samoin sähköt yms. Erillisessä tilinpäätöksessä tuota luokkaa mainitsemani asiat luvuista poistaen, mitä pyydettiinkin.

 

[TommyT]

Ei täällä todellakaan kaunistella lukuja, kun sinäkään et esitä lukuja. Ota nyt ja hoida Areenan tilinpäätösluvut 1997-2009 ja laske sen jälkeen antaminen kolme tilinpäätöslukua yhteen niiden kanssa. Paljonko tulee miinusta?

Selvyyden vuoksi nyt edelleen todettakoon välillämme että kun sinä katsot nettotulosta niin minä katson kassavirtaa ja käyttökatetta, eikä me tästä päästä eteenpäin - mun maailmassa jos itse liiketoiminnan terveyttä ja kannattavuutta yritetään arvioida, on parempi katsoa kassavirtaa ja operatiivista tuloksen tekemistä kuin tilinpäätöksen eriä käyttökatteesta alaspäin. Uskoisin että sinäkin tämän tiedät kun olet liiketoiminnassa ollut mukana, mutta syystä tai toisesta haluat jäädä jumiin tuohon nettotuloshistorian läpikäyntiin.

 

[Cobol]

Selvyyden vuoksi nyt edelleen todettakoon välillämme että kun sinä katsot nettotulosta niin minä katson kassavirtaa ja käyttökatetta, eikä me tästä päästä eteenpäin - mun maailmassa jos itse liiketoiminnan terveyttä ja kannattavuutta yritetään arvioida, on parempi katsoa kassavirtaa ja operatiivista tuloksen tekemistä kuin tilinpäätöksen eriä käyttökatteesta alaspäin. Uskoisin että sinäkin tämän tiedät kun olet liiketoiminnassa ollut mukana, mutta syystä tai toisesta haluat jäädä jumiin tuohon nettotuloshistorian läpikäyntiin.

Olen alusta asti todennut, että katson tilinpäätöstä. Paljonko on Areenan tappiot ja mikä on kokonaisluku Jokerien kanssa. Se oli vuosina 2000 - 2012 noin 28 miljoonaa euroa pakkasella. Kyllä me molemmat tiedetään, mitä luku tarkoittaa. Kummolakin tietää, ja Harkimo on Kummolaa asiasta informoinut.

Harkimon liitu ei vaan riittänyt, ja halli oli laitettava myyntiin. Kuten hän lupasi, hallia ei voi taakaksi jättää pojille. Sitten tuli ison liidun omistavat, ja tässä me nyt ollaan. Ilalla alkaa KHL:n ottelu.

Roman Rotenbergille kerrotiin, että halli on voitollinen. Että luvut ovat väärin. Tämä R Rotenbergin kertomana.

 

[Sako]

Roman Rotenbergille kerrotiin, että halli on voitollinen. Että luvut ovat väärin. Tämä R Rotenbergin kertomana.

Tuolloin oli julkista tietoa, että halli on tappiollinen. Taisi rotta haluta uskoa kuulemaansa.

 

[Cobol]

Tuolloin oli julkista tietoa, että halli on tappiollinen. Taisi rotta haluta uskoa kuulemaansa.

Kyllä. Mutta tässä voidaan puhua eri asioista. Esimerkiksi kassavirrasta, käyttökatteesta, kuten yllä. Mutta olisi parempi puhua myös nettonykyarvosta eli tulo- ja menovirtojen nykyarvon erotuksesta. Ei vaan ole riittävää tietoa lukuina vanhoista tilinpäätöksistä. Sitten olisi hyvä tietää, mikä oli lainojen kokonaismäärä ja niiden hoitomenot ja niissä olevat erilaiset riskit. Toisin sanoen, oliko vanhat Areenaan kohdistuvat lainat tavalla tai toisella riskejä yms.

R Rotenberg on voinut tarkoittaa sitäkin, että kun halli on hanskassa ja maksettu Harkimolle, mahdollisen maksamista varten otetun veroparatiisilainan korot juoksevat Rotenbergien/Timchenkon omaan yhtiöön ja ovat plussaa tuloina. Sen jälkeen tulee organisoida nettonykyarvo plussalle, ja se R Rotenbergin laskelmissa on jo positiivinen.

 

[YamahaGPR]

Kyllä mä huikeat fiilikset kerta toisensa jälkeen saan kun ryssät poistuu Areenalta pää painuksissa, Savinainen antoi vielä vähän vauhtia lisää.

 

[Sämppäri]

Mikäs tässä soft-powerin uhrina ollessa. Eipähän tarvii hävitä junnujoukkueille pystyyn.

 

[Cobol]

Mikäs tässä soft-powerin uhrina ollessa. Eipähän tarvii hävitä junnujoukkueille pystyyn.

Kultakapteeni Anttila, Pakarinen ja kumppanit jos olisi ollut mukana, luvut olisivat olleet 2-6 asemasta luokkaa 2-10. Lehtosella 7-13.

 

[Ikuri]

En eilen työkiireiden vuoksi ehtinyt katsella Venäjä-Suomi -ottelua. Luin kuitenkin täältä tuota ketjua, jossa matsia seurattiin. Omat fiilikseni ovat epäuskoiset, kun osa suomalaisista on mielissään ja huvittuneita siitä, että Liiga-pelaajista koottu maajoukkue häviää Venäjän nuorisomaajoukkueelle. Jos Jokereiden KHL:ssä pelaaminen vaikuttaa siihen, että täällä aletaan oikeasti nauttia Venäjän menestymisestä Suomen kustannuksella, on aika viheltää peliä poikki. Tulkaa Jokerit takaisin sieltä. Suomalainen jääkiekkoilu tarvitsee elinvoimaisen ja muiden eurooppalaisten huippusarjojen kanssa tasaisesti kamppailevan pääsarjan. Se, että meistä osa mehustelee Liigan konttaamisella on surullista. Näin Jokerit ei tule kuunaan pääsemään takaisin siihen yhteiseen veneeseen, johon se oikeasti kuuluu.

 

[Sämppäri]

Se, että meistä osa mehustelee Liigan konttaamisella on surullista.

On jopa absurdia, että tämmöinen vastakkainasettelu on syntynyt.

Se on kuitenkin aika luonnollinen jatkumo sille, miten Liiga ja sen fanit suhtautuvat Jokereihin. Joten minkäs teet. Sitä kylvää mitä niittää.

 

[Cobol]

Se, että meistä osa mehustelee Liigan konttaamisella on surullista. Näin Jokerit ei tule kuunaan pääsemään takaisin siihen yhteiseen veneeseen, johon se oikeasti kuuluu.

Pieni osa KHL-Jokerien kannattajista. Jos jossain, niin tässä voi käyttää sanaa ryssät, vaikka osa onkin suomalaisia. Ovat samassa rivissä Rotenbergin kanssa ilakoimassa tulosta.

Yksi syy pysyä kaukana KHL-Jokereista. Onneksi taru on päättymässä, sponssit poistumassa.

On jopa absurdia, että tämmöinen vastakkainasettelu on syntynyt.

Se on kuitenkin aika luonnollinen jatkumo sille, miten Liiga ja sen fanit suhtautuvat Jokereihin. Joten minkäs teet. Sitä kylvää mitä niittää.

Isänmaallisuus ei ole vastaikkainasettelua kuin Trumpilla ja pienellä osalla KHL-Jokerien kannattajia.

 

[Sämppäri]

Isänmaallisuus ei ole vastaikkainasettelua kuin Trumpilla ja pienellä osalla KHL-Jokerien kannattajia.

Erikoinen määritelmä isänmaallisuudelle. Ilmeisesti NHL:ää kannattavat ja Liigaa seuraamattomat ovat myös epäisänmaallisia.

Onneksi taru on päättymässä, sponssit poistumassa.

Niihän se on jo vuosien ajan pitänyt olla päättymässä

 

[Cobol]

Erikoinen määritelmä isänmaallisuudelle.

Näkemys sekin. Kyllä minua sylettää, että pieni osa KHL-Jokerien kannattajista ilakoi maajoukkueen konttaamista Rotenbergin tapaan. En pidä sitä isänmaallisena kuin Rotenbergin toimesta. Ja hänen isänmaansa on toinen.

Analyyttinen suhtauminen tappioon on paikallaan. Suomessa on tehty isoja virheitä. Mutta osa niistä on tehty KHL-Jokerien takia. Että jos on epäisänmaallisia seurajohtajia jotka vievät seuransa Venäjälle Jokerien lisäksi, Liigaa laajennettiin yli kantokyvyn. Olettivat, että 1-3 seuraa vielä lähtisi kun Kärppiä käytiin kosiskelemassa moneen kertaan. Eivät onneksi lähteneet ja ei lähtenyt mikään mukkaan seuran lännestä.

Nyt suomalainen jääkiekko maksaa rajua hintaa tästä suojautumisesta. Ja muista virheistä, jotka eivät siihen liity. Liiga on tasoltaan heikko, Mestis on tasoltaan heikko ja A-junnujen sarja on tasoltaan heikko.

 

[Sämppäri]

Kyllä minua sylettää, että pieni osa KHL-Jokerien kannattajista ilakoi maajoukkueen konttaamista Rotenbergin tapaan.

Tässähän ei ilakoida maajoukkueen konttaamista. Jos maajoukkue olisi koostunut muista pelaajista, tuskin kukaan ilakoisi. Tässä ilakoidaan enemmän Liigalle

 

[Cobol]

Tässähän ei ilakoida maajoukkueen konttaamista. Jos maajoukkue olisi koostunut muista pelaajista, tuskin kukaan ilakoisi. Tässä ilakoidaan enemmän Liigalle

Suomalaisena en itse osaa ilakoida sille, että venäläinen junnusikermä lyö näytöstyyliin liigan joukkueen. Jos Jokerit olisi jatkanut SM-liigassa, sarjajärjestelmä määrissä ja luultavasti muutenkin olisi aivan erilainen. Ehkä karsinnat palautettu jne. Eniten itseäni vituttaa se, että Ruotsi, Tsekki, Saksa, Sveitsi ainakin ovat ottaneet Suomen kiinni tai lisänneet etumatkaansa. Yhteistä on se, että ne eivät joutuneet suojaamaan aluettaan Venäjältä. Tsekin kiekko parani kun suuri yksinäinen KHL-Praha lopetettiin. Sponssit kiinnostuivat paremmin jne.

Sama tapahtuu luultavasti Suomessakin, kun KHL-Jokerit kuopataan. Se saattaa olla tulppana kehityksessä, Prahan tapaan.

Tämä aivan viileästi. Itselläni kavereita, jotka käyvät nyt joka Jokerien matsin katsomassa. Jos vaan pystyvät tai voivat.

 

[Sämppäri]

Suomalaisena en itse osaa ilakoida sille, että venäläinen junnusikermä lyö näytöstyyliin liigan joukkueen.

En itsekkään, jos Liiga ja sen fanit eivät olisi kaataneet saavillista paskaa Jokerien niskaan vuosien varrella tasaisin väliajoin

 

[Sämppäri]

Mua mietityttää/huolestuttaa isosti, että onko tulevaisuudessa kotimaisia pelaajia Jokereille? Jos kehitys jatkuu samanlaisena, Jokerien on turvauduttava yhä enemmän ulkomaalaisiin. Nythän tilanne on jo niin kärkipelaajien osalta.

 

[PunaKelta]

En eilen työkiireiden vuoksi ehtinyt katsella Venäjä-Suomi -ottelua. Luin kuitenkin täältä tuota ketjua, jossa matsia seurattiin. Omat fiilikseni ovat epäuskoiset, kun osa suomalaisista on mielissään ja huvittuneita siitä, että Liiga-pelaajista koottu maajoukkue häviää Venäjän nuorisomaajoukkueelle. Jos Jokereiden KHL:ssä pelaaminen vaikuttaa siihen, että täällä aletaan oikeasti nauttia Venäjän menestymisestä Suomen kustannuksella, on aika viheltää peliä poikki.

Epäuskoiset fiilikset ovat ainakin itseltäni kadonneet tältä palstalta ajat sitten, mitä tulee isänmaallisuuteen. Täällä kaiken maailman keisarit kirjoittaa ihan tosissaan, kuinka Venäjä on hieno maa ja pelin taso parasta ikinä missään. Kaiken lisäksi Liiga on täyttä paskaa ja KHL kauneinta maan päällä. Kyllä voin sanoa suoraan, että hävettää ja sylettää tämä Pro-Venäjä meininki tällä palstalla. Ei olisi uskonut vaikka 8 vuotta sitten, että täällä saa lukea tällaista paskaa ja Helsingin Jokerit häpäisty venäläisten kustannuksella.

 

[Cobol]

En itsekkään, jos Liiga ja sen fanit eivät olisi kaataneet saavillista paskaa Jokerien niskaan vuosien varrella tasaisin väliajoin

Mitä ole keskustelua seurannut, sama on toiminut toiseen suuntaan Liigan ketjuissa. Desanttitoiminta mallissaan :)

Mua mietityttää/huolestuttaa isosti, että onko tulevaisuudessa kotimaisia pelaajia Jokereille? Jos kehitys jatkuu samanlaisena, Jokerien on turvauduttava yhä enemmän ulkomaalaisiin. Nythän tilanne on jo niin kärkipelaajien osalta.

HNN antaa sen 7 miljoonaa, jos on puheisiin luottamista. Kun isoja sponsseja häviää ja lipputuloja ei tule entiseen malliin, suomalaiset maajoukkuepelaajat ovat jatkossa entistä enemmän Jokerien ulkopuolella, ellei rahaa löydetä jostain lisää. Tilalle tulee AHL:n ja NHL:n välipelaajia, Tanskasta, Ruotsista ja arvatakseni myös Saksasta pohjois-amerikkalaisten lisäksi.

Mutta tämä sopii paremmin kuin hyvin Kremlille, jonka johtajan toiveita ennakoiden nykyinen päärahoittaja omistuksensa kertomansa mukaan pyrkii ennakoimaan. Jokerit kiertää Venäjällä kuin Helsingin suuri sirkus ja luo illuusiota kansainvälisestä, suuresta sarjasta. Taso on vaihteleva KHL:ssä, mutta suurimmat joukkueet ovat Euroopan parhaita ja heikoimmat eivät voittaisi Liigan keskitason yläpuolelta juuri ketään.

Olisi aika yhdistää Euroopan jääkiekko. Siihen tarvitaan Faselin poistuminen kokonaan.

 

[Palokan Keisari]

Kun isoja sponsseja häviää ja lipputuloja ei tule entiseen malliin, suomalaiset maajoukkuepelaajat ovat jatkossa entistä enemmän Jokerien ulkopuolella, ellei rahaa löydetä jostain lisää. Tilalle tulee AHL:n ja NHL:n välipelaajia, Tanskasta, Ruotsista ja arvatakseni myös Saksasta pohjois-amerikkalaisten lisäksi.

No mielummin katson NHL ja AHLn välipelaaja Brian O'Neilliä kuin suomalaista maajoukkuepelaajaa Julius Junttilaa tai Henrik Haapalaa.

Nyt täällä laitetaan Liigan surkea taso jo Jokerien piikkiin. Ei saatana tätä meininkiä. Tiedoksi vaan, Liiga oli ihan täyttä paskaa viimeiset vuodet jo Jokerien ollessa mukana. Kun ei kiinnosta kehittää omaa pesää, niin näitä tuloksia saadaan nyt kerätä. Itse ainakin toivon Liigalle vaan pelkkää paskaa ihan sen takia, että joku vihdoin tajuaisi tehdä asialle jotain. Mikään ei muutu, jos tähän ollaan tyytyväisiä. Eikä tule ikinä muuttumaan ennen kuin itse katsotaan peiliin ja myönnetään faktat. Liiga auki, joukkuemäärä max 12 ja kurinpito/tuomaritoiminta kuntoon niin ehdottomasti Jokerit takaisin Liigaan. Sitä odotellessa -> KHL.

 

[Cobol]

No mielummin katson NHL ja AHLn välipelaaja Brian O'Neilliä kuin suomalaista maajoukkuepelaajaa Julius Junttilaa tai Henrik Haapalaa.

Näinhän se on. Mutta pointti tavallaan on siinä, että Suomen maajoukkueen ykköskorin pelaajien (pl. Lehtonen) puuttuminen voi olla katsojan silmissä heikkous. Osa katsoo mielellään oli ykköskenttä vaikka Mongoliasta, jos taso riittää. Osa taas näkisi KHL-Jokerit enemmän suomalaisena joukkueena, josta vuoden, pari pelattuaan 18-22 vuotiaat lähtisivät NHL:ään.

Mitä tulee alkuperäiseen asiaan, itse en koe Liigaa ja KHL-Jokereita vastakkain sillä tavalla, että Liigaa tulisi pilkata. Asioilla on taustansa ja niille ei enää voi mitään. Parasta olisi, jos Jokerit tulisi takaisin Suomeen ja lähtisi sitten vaikka alasarjoista ylös. Samalla suomalaisen jääkiekon eräänlainen hajaannuksen aika päättyisi. Liigan johtajat ovat tiukasti KHL:ää vastaan, ja se on ymmärrettävää. KHL koetaan ongelmaksi ja syystä.

 

[Juhaht]

Uskomatonta keskustelua täällä. Ai ei soft powerilla ole voimaa?