Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[faro]

KHL:ssä jokakautiset mestariehdokkaat ovat SKA, TsSKA, Dynamo, Lokomotiv, Ufa, Kazan ja Magni. Siis resurssiensa puolesta. Ylläriehdokkaana kenties Sibir.

Lisätään tähän vielä Omsk.

 

[Cobol]

Näin. Tässä selitettynä se mitä itse pyrin tarkoittamaan, kun kirjoitin ..."joukkueisiin, joilla realistinen mahdollisuus mestaruuteen siinä KHL:ssä ja niillä panostuksilla joita KHL:ssä tänä päivänä on."

Jep. Ja tämä lista voi olla kaikkea väliltä 1-29 sen mukaan, paljonko Moskova joukkueille eri tavalla rahaa antaa. Oletin paikallisten rahoittajien olevan suuremmassa roolissa, mutta Rotta totesi venäläismediassa jo vuosi tai pari sitten, että maakuntaseurojen on turha vinkua mistään, koska viime kädessä Moskova maksaa niiden rahoituksen. Näkisin kuitenkin, että siellä on poikkeuksia - kuten Magnitogorsk - joka saa rahat vientiä harjoittavalta tehtaalta ja aluehallinnolta. No, ehkä niistäkin rahoista päättää Moskova.

Kysymys on siitä, että KHL:ssä ei ole seuroja, jotka olisivat kannattavia. Venäjän valtio tai sitä lähellä olevat oligarkit tai paikallishallinnot pumppaavat rahaa sisään, jotta seura kykenisi toimimaan. Jos päätetään antaa vaikkapa Omskille tai Jokereille kolmelle seuraavalle kaudelle 300 miljoonaa per joukkue pelaajabudjettiin, nämä seurat pomppaavat samalla KHL:n kärkeen pokaalin tavoittelussa. Mutta yhtä hyvin voidaan päättää, että ne saavatkin vain 15 miljoonaa seuraavina kolmena kautena, jolloin ne ovat pahnan pohjimmaiset - jos edes pystyvät pelaamaan.

Senpä takia on varsin keinotekoista todeta, mikä seura voi voittaa mestaruuden, koska vastaus on täysin riippuvainen Moskovasta.

 

[C.Orr]

Sanoit yhden käden sormilla. Mulla on yhdessä kädessä viisi sormea ja tuossa kahdeksan joukkuetta. Toki seuraavassa viestissäsi tarkensit, joten kiitos siitä.

Olen kuitenkin eri mieltä. Minun papereissani etenkin Ufalla, Omskilla, Lokomitivilla ja Dynamo Moskovalla on käytännössä samanlaiset mahdollisuudet mestaruuteen kuin esimerkiksi Kazanilla. Vai millä perusteella ei olisi?

Lokomotivin ja Dynamo Moskovan näen omaavan heikommat mahdollisuudet päästä finaaliin mielestäni siitä syystä, että niillä on vastassaan SKA ja CSKA, joiden resurssit jo nyt ovat järjettömät ja panostus tulevaisuudessa verrattuna vaikkapa Lokomotiviin ja Dynamoon ei ainakaan kavennu. Tietenkään yhtäsuuri merkkiä ei voida vetää menestyksen ja panostuksen välille suoraan, mutta todennäköisyys sille, että jompikumpi näistä lännen jättiläisistä on ylivoimainen este Lokomotiville ja Dynamolle on varsin suuri.

Omskin voi laskea niiden seurojen joukkoon, joilla on realistinen mahdollisuus ainakin finaaliin. Mielipiteeni, siitä ettei Omsk kuitenkaan lukeudu kovin todennäköiseksi mestariksi on se, että sillä ei ole menestymisen historiaa takanaan ja ymmärtääkseni taloudelliset resurssit ovat sillä laskemaan päin huippuvuosistaan.

 

[faro]

Lokomotivin ja Dynamo Moskovan näen omaavan heikommat mahdollisuudet päästä finaaliin mielestäni siitä syystä, että niillä on vastassaan SKA ja CSKA, joiden resurssit jo nyt ovat järjettömät ja panostus tulevaisuudessa verrattuna vaikkapa Lokomotiviin ja Dynamoon ei ainakaan kavennu. Tietenkään yhtäsuuri merkkiä ei voida vetää menestyksen ja panostuksen välille suoraan, mutta todennäköisyys sille, että jompikumpi näistä lännen jättiläisistä on ylivoimainen este Lokomotiville ja Dynamolle on varsin suuri.

Ihan en tätä tällaisenaan osta. Samalla lailla Kazaninkin on kaadettava (oletettavasti) jompi kumpi lännen suurista, jos mestaruuteen mielii. Ja lisäksi idässä on sitten vielä Magnitka, joka vetää vertoja sekä TsSKA:lle että SKA:lle.

Omskin voi laskea niiden seurojen joukkoon, joilla on realistinen mahdollisuus ainakin finaaliin. Mielipiteeni, siitä ettei Omsk kuitenkaan lukeudu kovin todennäköiseksi mestariksi on se, että sillä ei ole menestymisen historiaa takanaan ja ymmärtääkseni taloudelliset resurssit ovat sillä laskemaan päin huippuvuosistaan.

Menestystä ei toki ole KHL:ssä yhtä runkosarjan voittoa ja finaalipaikkaa lukuun ottamatta liiemmin tullut. Runkosarjassa Omsk on kuitenkin ollut melko varma kestomenestyjä. Voittanut peräti viisi kertaa Chernyshev-divisioonan edellisen kahdeksan kauden ajalta. Se osoittaa Omskin olevan vuodesta toiseen aivan KHL:n huipulla, vaikka pudotuspelit ovat usein päättyneet pettymykseen.

Onko väitteesi taloudellisten resurssien laskusta mutua vai faktaa? Tämän hetken kokoonpano ei nimittäin puolla väitettä. Hyökkäys ei toki ole aivan niin vahva kuin muilla huipuilla, mutta sen sijaan puolustus on yksi KHL:n kovimmista. Sanoisin että SKA:n jälkeen ehkäpä paras.

 

[attendo]

Kun arvostellaan KHL:ää sarjana on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että se ei ole vielä edes 10-vuotta vanha sarja. KHL on kehittynyt paljon jo näiden kolmen kauden aikana mitä Jokerit on ollut mukana ja kehittyy jatkossakin. Ja kehittymisellä tarkoitan joukkueiden pelillistä kehittymistä ja taktista osaamista. Harmi vain, ettei Jokerit pärjää omavaraisena KHL:ssä ja siksi olisi aika palata kotiin. Mutta toisaalta eihän ne mun rahoilla pelaa, joten antaa mennä vaan. Ensi vuonna kannu himaan! Ou jee.

Edit. Kahdeksan kautta KHL:ää takana ja viisi eri mestaria. Hieno ja kiinnostava alku nuorella ja kehittyvällä sarjalla. KHL= Kiinnostavan Hienoa Lätkää. No joo, karkas taas vähän käsistä.

 

[Moderaattorit]

No joo, karkas taas vähän käsistä.

Niin on karkaillut monella muullakin kirjoittajalla.

Meidän pinnamme venymiskyky lähenee päätepistettään tämän ketjun osalta. Useampi varoitus ohi ketjun aiheen kirjoittamisesta on annettu, mutta niin vaan kirjoittelu kulkee missä sattuu.

Naistenpäivän kunniaksi otetaan käyttöön tiukka linja, ja jos vielä keskustelu rönsyilee ohi aiheen, niin pitkää pelikieltoa on tarjolla.

 

[V-G-]

Jokerit on hukassa KHL:ssä – miksi vihattu ja rakastettu seura ei palaa SM-liigaan? - KHL - Ilta-Sanomat

Tuomas Nyholm kirjoittaa kolumnissaan Jokereista ja KHL:stä. Kirjoitus vastaa lähes täysin yksi yhteen omia tuntemuksiani ja näkemyksiäni Jokereiden olemuksesta KHL-seurana. Lisäksi mainiota, että Nyholm onnistuu nostamaan esille oikeat seikat ollen kuitenkin asiallinen, kiihkoton, terävä ja jopa sovitteleva.

Juuri tällaista julkista kiekkokeskustelua soisi näkevän paljon enemmänkin.

 

[DR_J]

Jokerit on hukassa KHL:ssä – miksi vihattu ja rakastettu seura ei palaa SM-liigaan? - KHL - Ilta-Sanomat

Tuomas Nyholm kirjoittaa kolumnissaan Jokereista ja KHL:stä. Kirjoitus vastaa lähes täysin yksi yhteen omia tuntemuksiani ja näkemyksiäni Jokereiden olemuksesta KHL-seurana. Lisäksi mainiota, että Nyholm onnistuu nostamaan esille oikeat seikat ollen kuitenkin asiallinen, kiihkoton, terävä ja jopa sovitteleva.

Juuri tällaista julkista kiekkokeskustelua soisi näkevän paljon enemmänkin.

Todella asiallista tekstiä. Nyholmista voi olla montaa mieltä, mutta tässä osuu asian ytimeen täysin.

 

[MR8]

Jokerit on hukassa KHL:ssä – miksi vihattu ja rakastettu seura ei palaa SM-liigaan? - KHL - Ilta-Sanomat

Tuomas Nyholm kirjoittaa kolumnissaan Jokereista ja KHL:stä.

Hieno kirjoitus, kiitos Tuomas!

 

[Sako]

Leuaton pisti Nyholmin kirjoittamaan uhkauskirjeen venäläisille. Vaan mahtaako viesti mennä perille?

 

[Uuhis #97]

Leuaton pisti Nyholmin kirjoittamaan uhkauskirjeen venäläisille. Vaan mahtaako viesti mennä perille?

Jos tämä olisi Hjördiksen idea, olisi teksti tullut hänen puudeliltaan Pekka Jaloselta.

 

[Sako]

No jos oli omatoiminen, niin parempaan aikaan ei olisi voinut palvelusta tehdä. VArmaa tietoa ei tietysti ole, mutta uskomattoman sopivaan aikaan julkaistu - Halliksen kannalta.

 

[Cobol]

Tuskin mikään sattuma on. Hjallis sai mosseensa pari kierrosta lisää vääntövoimaa. Ei siis mitään. Fiilikset laskee entisestään, jos tuo oli pääyritys saada nimet paperiin.

 

[Hande75]

KHL, Liiga tai jokin muu sarja niin Jokereita tulee seurattua jossain määrin minkä kykenee ja ehtii. Fiilikset olisivat toki paremmat, jos saataisiin edes jotain tietoa tulevaisuudesta.

 

[Palokan Keisari]

KHL, Liiga tai jokin muu sarja niin Jokereita tulee seurattua jossain määrin minkä kykenee ja ehtii. Fiilikset olisivat toki paremmat, jos saataisiin edes jotain tietoa tulevaisuudesta.

Tähän vahva sama. Oli se sarja sitten mikä tahansa, niin jotain konkreettista olisi kiva saada Jokerien puolelta ja mahdollisimman nopeasti. Enkä tarkoita nyt mitään Hjalliksen höpötyksiä tai twiittejä.

 

[Clubittaja]

KHL:n suhteen sekalaisilla fiiliksillä. Toisaalta on mukava nähdä kovia pelejä, ja omassa joukkueessa kovia pelaajia tyyliin ensimmäinen kohelo-sesonki. Toisaalta taas viime kauden joukkue Mikanimineen ja markoanttiloineen ei ole sen arvoista, että KHL:ää kannattaisi pelata. Fiiliksiä myös laskee erittäin sekavat omistajasuhteet ja täysin utopistinen rahoitussysteemi.

Naurettavin kommentti tähän mennessä on ollut toteamus, ettei Tapparakaan ilmoita erikseen jatkossa Liigassa. Tuossa saa kyllä olla erittäin isot prokhl-lasit silmillä, ettei näe nykyisessä suhmuroinnissa mitään outoa. Ei se voi mennä Suomessa niin, että joskus elokuussa ilmoitetaan mitä ensi kaudella tehdään. Ei ihme, että huhuissa pyörii jotain helvetin Henri Ikosia, joka takoi AHL:ssä maagiset 2+8 viime kaudella. Toki jos ollaan Mestikseen menossa, niin voi olla kova hankinta.

 

[attendo]

Hyvä toi Nyholmin kirjoitus ja sehän tässä juuri on omassa mielessäkin se suurin ongelma, ettei Jokerit hyödy mitään pelaamisesta KHL:ssä. Alkuun luulin, että kun mennään kovatasoiseen ammattilaissarjaan, niin Jokeritkin kehittyisi organisaationa joka osa-alueella. Mutta ei se niin ole mennyt. Ollaan jouduttu mopoautolla Saksalaiselle autobahnille, niin kehity siinä sitten kuljettajana kun kaikki menee koko ajan ohi ja lujaa. Eli ei meillä ole kuitenkaan oikeasti resursseja (rahaa) kehittää toimintaa KHL:n vaativalle tasolle. Minulle ei menestymättömyys sinänsä merkitse mitään, mutta se vituttaa, että joudutaan roikkumaan sarjassa taloudellista tappiota tehden muiden almujen varassa. Joo, ehkä ei mennyt kotoisessa liigassakaan taloudellisesti hyvin, mutta tehtäis se konkka sitten mielummin kotimaan maaperällä kuin kaukana Uralin tuolla puolen, ni ois jätkillä ainakin lyhyempi matka kotiin.

 

[Mordjinn]

Hyvä toi Nyholmin kirjoitus ja sehän tässä juuri on omassa mielessäkin se suurin ongelma, ettei Jokerit hyödy mitään pelaamisesta KHL:ssä. Alkuun luulin, että kun mennään kovatasoiseen ammattilaissarjaan, niin Jokeritkin kehittyisi organisaationa joka osa-alueella. Mutta ei se niin ole mennyt.

Samaa mieltä. Sen sijaan että Jokerit olisi organisaationa pystynyt kehittämään tekemistään tuntuu että ollaan vain taannuttu. Tässä iso rooli on junnupolun katkeamisella ja jatkuvalla riitelyllä. Sen sijaan Venäjän jääkiekko ja KHL on saanut Jokereilta ainakin sen että nykyään köyhimmätkin KHL joukkueet pelaavat joukkueena organisoidusti ja osaavat vaihtaa taktiikkaa kesken ottelun. Toki tämä ei ole yksistään Jokereiden ansiota/vika, mutta osansa meilläkin tuohon on. Voikin sanoa että tähän asti Jokereiden KHL reissu on hyödyttänyt Venäjän jääkiekkoilua selvästi Suomen jääkiekkoilua enemmän. Osittain, ja täysin ymmärrettävästi, myös siksi että Jokereiden reissusta ei edes haluta ottaa Suomessa kaikkea irti, koska Liiga on KHLlän suora kilpailija samalla markkina-alueella.

 

[Cobol]

Hjallis lähdössä yksinpurjehdukselle maailman ympäri. Huomenna info. Toivottavasti kertoo jotain myös Jokerien (ja Hjalllis & Jokerit) tilanteessa ja ellei kerro, joku voisi valmistautua kysymään.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Pääasia, että verottaja kiittää.
Ei sen välii, kuka maksaa 20 M€, kunhan vaan ryssykät sen maksaa
Niin ja työllistääkin ~100 suomalaista (arena mukaanlukien).

Notta hyvillä fiiliksillä...

 

[Punanuttu_]

Tuntuu, että liian moni, Nyholm ja Lempinen mukaan lukien, pohtii Jokereiden tämän hetken tilannetta täysin väärältä kannalta.

¨Miksi vihattu ja rakastettu seura ei palaa SM-liigaan?¨

Koska todellista päätösvaltaa organisaatiossa käyttää Roman Rotenberg (tai joku muu venäläinen), jota tuskin kiinnostaa omistaa KHL:n ulkopuolista liigaa pelaavaa seuraa. Ja jos hän haluaa 49% osuutensa myydä, niin kuka sen on valmis ostamaan palauttaakseen Jokerit SM-liigaan?

Ei ole tarkoitus olla vihamielinen enkä toivo Jokereiden tuhoa, mutta omistajat tekevät päätöksensä omien etujensa mukaisesti. Eivät seuran etujen mukaisesti. Olisihan se toki hienoa nähdä Jokerit vielä SM-liigassa.

 

[Palokan Keisari]

Koska todellista päätösvaltaa organisaatiossa käyttää Roman Rotenberg (tai joku muu venäläinen), jota tuskin kiinnostaa omistaa KHL:n ulkopuolista liigaa pelaavaa seuraa. Ja jos hän haluaa 49% osuutensa myydä, niin kuka sen on valmis ostamaan palauttaakseen Jokerit SM-liigaan?

Näin. Tässä kannattaa muistaa myös se, että omistavat samalla 100% areenasta. Mihin hintaan päästäisivät sitten Jokerit pelaamaan areenalle Liigaa? Ja kannattaisiko Jokerien taas vaihtoehtoisesti etsiä halvempaa pelipaikkaa, jolloin areenalta jäisi 30+ tapahtumaa vuodessa pois, johon rotta &co ja areenalla ei taas ole varaa.

 

[Sako]

Miksi rotat päästäisi ketään pelaamaan liigaa areenassa? Muistetaan, että raha ei ole se avainkysymys tässä kohtaa.

 

[Palokan Keisari]

Miksi rotat päästäisi ketään pelaamaan liigaa areenassa? Muistetaan, että raha ei ole se avainkysymys tässä kohtaa.

Tätä nimenomaan hain myös takaa, mutta epäselvästi. Eivät myöskään voi päästää Jokereita pois areenasta, koska tyhjillään seisova halli ei ole hyvä. Jos eivät sitten löytäisi jotain muuta tilalle? Eli paljon monimutkaisempi tulee olemaan tämä siirtyminen liigaan/poistuminen kohelosta kuin median kirjoituksissa annetaan ymmärtää, jos ja kun se joskus tapahtuu.

 

[powerplaymaker]

Tätä nimenomaan hain myös takaa, mutta epäselvästi. Eivät myöskään voi päästää Jokereita pois areenasta, koska tyhjillään seisova halli ei ole hyvä. Jos eivät sitten löytäisi jotain muuta tilalle? Eli paljon monimutkaisempi tulee olemaan tämä siirtyminen liigaan/poistuminen kohelosta kuin median kirjoituksissa annetaan ymmärtää, jos ja kun se joskus tapahtuu.

Jos halli on tyhjillään, sinne mahtuu enemmän raskasta kalustoa ja sotilaita! ;)

Ensi kausi jää viimeiseksi ja koko kauden venäläiset khl-pelaajat salakuljettavat panssarivaunun osia lahkeissaan aina vieraspeleihin. Ravistelevat ne sitten Shawshank Redeption -tyyliin hallin käytävälle, josta mystinen vihreä mies käy ne siivoilemassa. Näistä osista uudelleenrakennetaan se raskas kalusto.