Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 730 527
  • 8 198
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
KHL:n 29 joukkueesta on laskettavissa yhden käden sormilla ne seurat joilla on realistiset mahdollisuudet voittaa joka kausi (SKA, CSKA, Magnitogorsk, Kazan ja pikkurillinä joku muu yllättäjä)

SKA, CSKA, Magnitogorsk, Kazan ja Ufa, Omsk, Lokomotiv, Dynamo Moskova...

Tier 2 listaan menee sitten vielä Traktor, Jokerit, Astana, Torpedo, Sibir ja Minsk nyt ainakin. Tuon listan ulkopuolelta tuleva mestari olisi joku oikea yllättäjä luokkaa Leicester. Toki jonkun tier 2:n jengin mestaruus olisi yllätys, mutta ei mitään maailmaa mullistavaa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
SKA, CSKA, Magnitogorsk, Kazan ja Ufa, Omsk, Lokomotiv, Dynamo Moskova.
Mä lasken nuo boldatut jengit pikkurilleiksi yhden käden sormien joukkueisiin, joilla realistinen mahdollisuus mestaruuteen siinä KHL:ssä ja niillä panostuksilla joita KHL:ssä tänä päivänä on. Mielestäni SKA, CSKA, Magnitogorsk ja Kazan muodostavat kvartetin jonka todennäköisyys mestaruudelle on 75- 85%:n luokkaa, lopuille 25 joukkueelle sitten 25-15 %:n mahdollisuus.

Niin tai näin. Liian vähän käsiä kakkulapiossa.

edit. Unohtui Ufa, jonka lasken ehdottomasti mukaan niihin seuroihin, joilla realistinen mahdollisuus mestariksi.
 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Näinpä. On melko puusilmäistä väittää, ettei boldatuilla joukkueilla olisi joka kausi realistisia mahdollisuuksia voittaa mestaruus.
Kuka on näin väittänyt?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mä lasken nuo boldatut jengit pikkurilleiksi yhden käden sormien joukkueisiin, joilla realistinen mahdollisuus mestaruuteen siinä KHL:ssä ja niillä panostuksilla joita KHL:ssä tänä päivänä on. Mielestäni SKA, CSKA, Magnitogorsk ja Ufa muodostavat kvartetin jonka todennäköisyys mestaruudelle on 80- 90%:n luokkaa, lopuille 25 joukkueelle sitten 20-10%:n mahdollisuus.

Niin tai näin. Liian vähän käsiä kakkulapiossa.
Mä lasken taas noi boldaamattomat keskisormeksi ja siinä vaiheessa alkaa vituttaa, niin lopetan laskemisen. Yksi sormi pystyssä ja yksi voittaja voi olla vaan. Mahdolliset voittajat siis on mahdollista laskea yhden sormen kynsien lukumäärästä. Vittu mitä paskaa, turha pelata missään. (hymiö)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vielä Jokerien tullessa KHL:ään osa joukkueista pelasi perinteistä venäläiskiekkoa, jossa ei puolustussysteemit pelaamista haitanneet. Silloin mestaruus oli voitettavissa hyvällä pelitavalla, mutta selvästi heikommalla rosterilla. Nyt kun jokainen joukkue osaa pelata viisikkopeliä ja mm. purkaa Jokerien pelisysteemin, mestaruutta ei enää ole mahdollista voittaa selvästi heikommalla rosterilla, koska pelitapaerot ovat niin kapeat. Nyt raha määrää aiempaa enemmän. Tämä on helppo nähdä jo yksin Jokerien vastustajien pelistä Jokereita vastaan. KHL:n heikoimmatkin joukkueet osaavat tarvittavan 1-4 tai 0-5 trappaamisen ja vaihtaa sen 2-3 hyökkääjän paineistukseen kesken ottelun. Samoin maalinedustan puolustaminen onnistuu nykyään kaikilta perusasioina hyvin.

KHL:ssä on ollut puhetta palkkakatosta (siis oikeasta sellaisesta, nytkin on ns. venäläinen palkkakatto). Jos KHL hyväksyisi palkkalattian, jossa nettopalkkojen pitäisi olla esimerkiksi 20 miljoonaa euroa ja palkkakaton, jossa nettopalkat eivät saisi ylittää esimerkiksi 50 miljoonaa euroa, tilanne muuttuisi KHL:n kannalta erittäin kiinnostavaksi.

Mutta tämä ei käy monista eri syistä. Kuten siksi, että KHL ei saisi NHL-tason pelaajia KHL:ään eikä siksi, että ennen kaikkea armeijan joukkueet halutaan kärkeen osoittamaan suuren ja mahtavan Venäjän armeijan iskukykyä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mä lasken taas noi boldaamattomat keskisormeksi ja siinä vaiheessa alkaa vituttaa, niin lopetan laskemisen. Yksi sormi pystyssä ja yksi voittaja voi olla vaan. Mahdolliset voittajat siis on mahdollista laskea yhden sormen kynsien lukumäärästä. Vittu mitä paskaa, turha pelata missään. (hymiö)
Mä taas lasken SKA:n keskisormeksi, jonka kynteen on lakattu Jokerilogo.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Vielä Jokerien tullessa KHL:ään osa joukkueista pelasi perinteistä venäläiskiekkoa, jossa ei puolustussysteemit pelaamista haitanneet. Silloin mestaruus oli voitettavissa hyvällä pelitavalla, mutta selvästi heikommalla rosterilla. Nyt kun jokainen joukkue osaa pelata viisikkopeliä ja mm. purkaa Jokerien pelisysteemin, mestaruutta ei enää ole mahdollista voittaa selvästi heikommalla rosterilla, koska pelitapaerot ovat niin kapeat. Nyt raha määrää aiempaa enemmän.
Näin. Tässä selitettynä se mitä itse pyrin tarkoittamaan, kun kirjoitin ..."joukkueisiin, joilla realistinen mahdollisuus mestaruuteen siinä KHL:ssä ja niillä panostuksilla joita KHL:ssä tänä päivänä on."
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
@Captain K Anteeksi, en huomannut viestiäsi ennen kuin vasta nyt.

@C.Orr vastasi näköjään puolestani varsin tyhjentävästi, eipä tuohon kamalasti lisättävää ole.

Liigassa resursseiltaan mahdollisia mestariehdokkaita ovat HIFK, TPS, HPK, Ässät, Lukko, Kärpät, JYP, Tappara, Ilves ja Pelicans. Lisäksi SaiPalla ja Kalpalla on kaiken onnistuessa mahdollisuus yllättä ja mennä pitkälle, kuten olemme kaikki nähneet. KHL:ssä jokakautiset mestariehdokkaat ovat SKA, TsSKA, Dynamo, Lokomotiv, Ufa, Kazan ja Magni. Siis resurssiensa puolesta. Ylläriehdokkaana kenties Sibir.

Liigassa onnistuneella taloudenpidolla on mahdollisuuksia nousta menestysmahdollisuuksia omaavaan kaartiin, KHL:ssä ei, sillä markkinaehtoista voittoa ei siellä voi tehdä. Viivan alle jää vain siinä tapauksessa että on monta isoa tukijaa. Ne ovat tällä hetkellä isoja venäläisiä (valtion)yhtiöitä.

Tuomaritoiminnasta en jaksa valittaa. Mielestäni se on ihan ok.

Ylipäätään Jokerit ei ole KHL:n SaiPa. SaiPa tekee voittoa ja sen resurssit ovat vähän alle puolet tai kolmasosa Liigan rikkaimmista. Jokereiden resurssit ovat jossain kahdeksas- ja kymmenesosan välimaastossa KHL:n rikkaimpiin verrattuna. Jokerit on KHL:ssä sama kuin jos joku Karhu-Kissat pelaisi Liigassa.

Niin, ja Sportista, KooKoosta ja Jukureista on vielä turhaa tehdä suurempia johtopäätöksiä. Niiden scouttaus-, juniori- ja taloudenpitotyö on vasta aluillaan Liigan kokoluokan näkökulmasta. Jokaisella on periaatteessa mahdollisuus nousta tietyllä aikajänteellä vakavasti otettavaksi kilpailijaksi Liigassa.
 

faro

Jäsen
Kuka on näin väittänyt?
Sanoit yhden käden sormilla. Mulla on yhdessä kädessä viisi sormea ja tuossa kahdeksan joukkuetta. Toki seuraavassa viestissäsi tarkensit, joten kiitos siitä.

Olen kuitenkin eri mieltä. Minun papereissani etenkin Ufalla, Omskilla, Lokomitivilla ja Dynamo Moskovalla on käytännössä samanlaiset mahdollisuudet mestaruuteen kuin esimerkiksi Kazanilla. Vai millä perusteella ei olisi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin. Tässä selitettynä se mitä itse pyrin tarkoittamaan, kun kirjoitin ..."joukkueisiin, joilla realistinen mahdollisuus mestaruuteen siinä KHL:ssä ja niillä panostuksilla joita KHL:ssä tänä päivänä on."

Jep. Ja tämä lista voi olla kaikkea väliltä 1-29 sen mukaan, paljonko Moskova joukkueille eri tavalla rahaa antaa. Oletin paikallisten rahoittajien olevan suuremmassa roolissa, mutta Rotta totesi venäläismediassa jo vuosi tai pari sitten, että maakuntaseurojen on turha vinkua mistään, koska viime kädessä Moskova maksaa niiden rahoituksen. Näkisin kuitenkin, että siellä on poikkeuksia - kuten Magnitogorsk - joka saa rahat vientiä harjoittavalta tehtaalta ja aluehallinnolta. No, ehkä niistäkin rahoista päättää Moskova.

Kysymys on siitä, että KHL:ssä ei ole seuroja, jotka olisivat kannattavia. Venäjän valtio tai sitä lähellä olevat oligarkit tai paikallishallinnot pumppaavat rahaa sisään, jotta seura kykenisi toimimaan. Jos päätetään antaa vaikkapa Omskille tai Jokereille kolmelle seuraavalle kaudelle 300 miljoonaa per joukkue pelaajabudjettiin, nämä seurat pomppaavat samalla KHL:n kärkeen pokaalin tavoittelussa. Mutta yhtä hyvin voidaan päättää, että ne saavatkin vain 15 miljoonaa seuraavina kolmena kautena, jolloin ne ovat pahnan pohjimmaiset - jos edes pystyvät pelaamaan.

Senpä takia on varsin keinotekoista todeta, mikä seura voi voittaa mestaruuden, koska vastaus on täysin riippuvainen Moskovasta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Sanoit yhden käden sormilla. Mulla on yhdessä kädessä viisi sormea ja tuossa kahdeksan joukkuetta. Toki seuraavassa viestissäsi tarkensit, joten kiitos siitä.

Olen kuitenkin eri mieltä. Minun papereissani etenkin Ufalla, Omskilla, Lokomitivilla ja Dynamo Moskovalla on käytännössä samanlaiset mahdollisuudet mestaruuteen kuin esimerkiksi Kazanilla. Vai millä perusteella ei olisi?
Lokomotivin ja Dynamo Moskovan näen omaavan heikommat mahdollisuudet päästä finaaliin mielestäni siitä syystä, että niillä on vastassaan SKA ja CSKA, joiden resurssit jo nyt ovat järjettömät ja panostus tulevaisuudessa verrattuna vaikkapa Lokomotiviin ja Dynamoon ei ainakaan kavennu. Tietenkään yhtäsuuri merkkiä ei voida vetää menestyksen ja panostuksen välille suoraan, mutta todennäköisyys sille, että jompikumpi näistä lännen jättiläisistä on ylivoimainen este Lokomotiville ja Dynamolle on varsin suuri.

Omskin voi laskea niiden seurojen joukkoon, joilla on realistinen mahdollisuus ainakin finaaliin. Mielipiteeni, siitä ettei Omsk kuitenkaan lukeudu kovin todennäköiseksi mestariksi on se, että sillä ei ole menestymisen historiaa takanaan ja ymmärtääkseni taloudelliset resurssit ovat sillä laskemaan päin huippuvuosistaan.
 

faro

Jäsen
Lokomotivin ja Dynamo Moskovan näen omaavan heikommat mahdollisuudet päästä finaaliin mielestäni siitä syystä, että niillä on vastassaan SKA ja CSKA, joiden resurssit jo nyt ovat järjettömät ja panostus tulevaisuudessa verrattuna vaikkapa Lokomotiviin ja Dynamoon ei ainakaan kavennu. Tietenkään yhtäsuuri merkkiä ei voida vetää menestyksen ja panostuksen välille suoraan, mutta todennäköisyys sille, että jompikumpi näistä lännen jättiläisistä on ylivoimainen este Lokomotiville ja Dynamolle on varsin suuri.
Ihan en tätä tällaisenaan osta. Samalla lailla Kazaninkin on kaadettava (oletettavasti) jompi kumpi lännen suurista, jos mestaruuteen mielii. Ja lisäksi idässä on sitten vielä Magnitka, joka vetää vertoja sekä TsSKA:lle että SKA:lle.

Omskin voi laskea niiden seurojen joukkoon, joilla on realistinen mahdollisuus ainakin finaaliin. Mielipiteeni, siitä ettei Omsk kuitenkaan lukeudu kovin todennäköiseksi mestariksi on se, että sillä ei ole menestymisen historiaa takanaan ja ymmärtääkseni taloudelliset resurssit ovat sillä laskemaan päin huippuvuosistaan.
Menestystä ei toki ole KHL:ssä yhtä runkosarjan voittoa ja finaalipaikkaa lukuun ottamatta liiemmin tullut. Runkosarjassa Omsk on kuitenkin ollut melko varma kestomenestyjä. Voittanut peräti viisi kertaa Chernyshev-divisioonan edellisen kahdeksan kauden ajalta. Se osoittaa Omskin olevan vuodesta toiseen aivan KHL:n huipulla, vaikka pudotuspelit ovat usein päättyneet pettymykseen.

Onko väitteesi taloudellisten resurssien laskusta mutua vai faktaa? Tämän hetken kokoonpano ei nimittäin puolla väitettä. Hyökkäys ei toki ole aivan niin vahva kuin muilla huipuilla, mutta sen sijaan puolustus on yksi KHL:n kovimmista. Sanoisin että SKA:n jälkeen ehkäpä paras.
 
Viimeksi muokattu:

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Kun arvostellaan KHL:ää sarjana on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että se ei ole vielä edes 10-vuotta vanha sarja. KHL on kehittynyt paljon jo näiden kolmen kauden aikana mitä Jokerit on ollut mukana ja kehittyy jatkossakin. Ja kehittymisellä tarkoitan joukkueiden pelillistä kehittymistä ja taktista osaamista. Harmi vain, ettei Jokerit pärjää omavaraisena KHL:ssä ja siksi olisi aika palata kotiin. Mutta toisaalta eihän ne mun rahoilla pelaa, joten antaa mennä vaan. Ensi vuonna kannu himaan! Ou jee.

Edit. Kahdeksan kautta KHL:ää takana ja viisi eri mestaria. Hieno ja kiinnostava alku nuorella ja kehittyvällä sarjalla. KHL= Kiinnostavan Hienoa Lätkää. No joo, karkas taas vähän käsistä.
 
Viimeksi muokattu:
No joo, karkas taas vähän käsistä.
Niin on karkaillut monella muullakin kirjoittajalla.

Meidän pinnamme venymiskyky lähenee päätepistettään tämän ketjun osalta. Useampi varoitus ohi ketjun aiheen kirjoittamisesta on annettu, mutta niin vaan kirjoittelu kulkee missä sattuu.

Naistenpäivän kunniaksi otetaan käyttöön tiukka linja, ja jos vielä keskustelu rönsyilee ohi aiheen, niin pitkää pelikieltoa on tarjolla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Jokerit on hukassa KHL:ssä – miksi vihattu ja rakastettu seura ei palaa SM-liigaan? - KHL - Ilta-Sanomat

Tuomas Nyholm kirjoittaa kolumnissaan Jokereista ja KHL:stä. Kirjoitus vastaa lähes täysin yksi yhteen omia tuntemuksiani ja näkemyksiäni Jokereiden olemuksesta KHL-seurana. Lisäksi mainiota, että Nyholm onnistuu nostamaan esille oikeat seikat ollen kuitenkin asiallinen, kiihkoton, terävä ja jopa sovitteleva.

Juuri tällaista julkista kiekkokeskustelua soisi näkevän paljon enemmänkin.
 

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, HJK
Jokerit on hukassa KHL:ssä – miksi vihattu ja rakastettu seura ei palaa SM-liigaan? - KHL - Ilta-Sanomat

Tuomas Nyholm kirjoittaa kolumnissaan Jokereista ja KHL:stä. Kirjoitus vastaa lähes täysin yksi yhteen omia tuntemuksiani ja näkemyksiäni Jokereiden olemuksesta KHL-seurana. Lisäksi mainiota, että Nyholm onnistuu nostamaan esille oikeat seikat ollen kuitenkin asiallinen, kiihkoton, terävä ja jopa sovitteleva.

Juuri tällaista julkista kiekkokeskustelua soisi näkevän paljon enemmänkin.
Todella asiallista tekstiä. Nyholmista voi olla montaa mieltä, mutta tässä osuu asian ytimeen täysin.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Leuaton pisti Nyholmin kirjoittamaan uhkauskirjeen venäläisille. Vaan mahtaako viesti mennä perille?

Jos tämä olisi Hjördiksen idea, olisi teksti tullut hänen puudeliltaan Pekka Jaloselta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No jos oli omatoiminen, niin parempaan aikaan ei olisi voinut palvelusta tehdä. VArmaa tietoa ei tietysti ole, mutta uskomattoman sopivaan aikaan julkaistu - Halliksen kannalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuskin mikään sattuma on. Hjallis sai mosseensa pari kierrosta lisää vääntövoimaa. Ei siis mitään. Fiilikset laskee entisestään, jos tuo oli pääyritys saada nimet paperiin.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
KHL, Liiga tai jokin muu sarja niin Jokereita tulee seurattua jossain määrin minkä kykenee ja ehtii. Fiilikset olisivat toki paremmat, jos saataisiin edes jotain tietoa tulevaisuudesta.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
KHL, Liiga tai jokin muu sarja niin Jokereita tulee seurattua jossain määrin minkä kykenee ja ehtii. Fiilikset olisivat toki paremmat, jos saataisiin edes jotain tietoa tulevaisuudesta.

Tähän vahva sama. Oli se sarja sitten mikä tahansa, niin jotain konkreettista olisi kiva saada Jokerien puolelta ja mahdollisimman nopeasti. Enkä tarkoita nyt mitään Hjalliksen höpötyksiä tai twiittejä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös