Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[pappi]

En jaksa lainata @Lapajäähän viestiä. Muutama kommentti omasta puolesta. Jokereita en ole hylännyt, mutta sarja jossa Jokerit tällä hetkellä pelaa on väärä. Kyllä Suomalaisen ja Suomesta kotoisin olen joukkuueen on ensisijaisesti pelatta Suomalaisessa sarjassa ja taisteltava Suomen mestaruudesta.
Ei se ole Jokereiden hylkäämistä jos arvostelee KHL- sarjaa ja siellä pelavaa Jokereita.
Kyllä minua enemmän kiinnostaa taistelu Suomen mestaruudesta kuin Gagari cupin voitosta.
KHL ei sarjana kiinnosta kuin Jokereiden osalta. Minulle on ihan sama miten muut siellä pelaa.
Vaikka Jokerit pelaisi Suomi sarjassa tai Mestiksessä tulen seuraamaan Jokereita.
Kolmanneksi esille tuon voittamisen ja häviämisen tunteen. Valitettavasti Jokereiden voitosta tai tappioista ei synny nykyään sitä tunnetta joka se oli kun hävittiin tai voitettiin liigassa.
Kaipaan paikallimatseja. Kaipaan kohtaamisia Tepsiä, Tapparaa, Ilvestä, Lukkoa, SaiPaa, Kärpiä, Ässiä ja muita liigassa pelaavia jengejä vastaan.
Mutta kuten kirjoitin Jokerit on aina minulle se joukkue jota fanitan. En voisi edes kuvitella itseäni jonkun muun jengin fanipaita päällä. Kertakaikiaan ei edes sydän pystyisi siihen. Jokerit on jengi jonka logo on ikuisedti tatuoitu käsivarteen ja se kertoo rakkaudedta Jokereihin..

 

[Lelle]

Paljon näitä puolesta/vastaan viestejä lukenut ja kaikkia ei aina miellytä, mielipiteeseen toki joakisella oikeus. Itselle tämä KHL ei ole ollut yhtään sen erilaisempi kuin Liiga aika, johtuuko sitten siitä että edustan "etäjokeri" statuksella..vaikea sanoa. Kuitenkin koen kuten @Lapajäähän, joukkue on ja pysyy eikä sitä ole muuttanut sarjan vaihtuminen. Ikää alkaa oleen sen verran ja lajia kauan seuranneena myönnetään että muutokset joukkueessa, huonot peliesitykset yms herättää varmaan enemmän tunteita kuin ennen, myös peli ulkopuoliset asiat kiinnostaa vähän enemmän kun joskus aikanaan. Silti ei tätä vaihtais mihinkään kun on kelkkaan joskus tullu hypättyä. Mutta, varsinkin näin poikkeusaikana,niin kyllähän nuo vanhat pelit youtubesta on herättänyt hienoja fiiliksiä. Silti sarjasta riippumatta tämä joukkue antaa sen mitä aina, voitto saa tuulettamaan niin että muut katsoo hieman kieroon ja tappio tuntuu lähes aina yhtä raskaalta. Enkä usko että tämä tulee koskaan muuttumaan, omasta mielestä khl on tarjonnut todella paljon.
Paikanpäälle pääseminen etäysyyksistä johtuen on hankalaa joten on tästä palstasta muodostunut tärkeä.

 

[iibor]

Jos sä joskus johonkin rakastut, sä rakastat sitä aina. Jossain määrin. Mitä niin pahaa Helsingin Jokerit on organisaationa tehnyt, että se täytyy hylätä? Ja sitä puukkoa tarvitsee heittää vielä vuosien jälkeenkin?

Sanotaanko näin, että omalla kohdalla kamelin selän katkaisi se maalilauluepisodi. Se oli loppujen lopuksi pieni asia, mutta sillä oli helvetin iso merkitys. Oli jo siinä vaiheessa ollut pidemmän aikaa sellainen olo, ettei tässä nyt ole kaikki niin kuin ennen. Alkuun suhtauduin tosiaan ihan positiivisesti KHL:ään ja sen tuomaan, jopa kaivattuun, muutokseen. Mutta parin ensimmäisen kauden jälkeen rupesin turtumaan siihen, ettei voitot ja tappiot tuntuneet enää samalta. Rupesin turtumaan siihen, ettei vastustajasta ollut mitään hajua eikä vastustajan faneja ollut mukana luomassa tunnelmaa. Ei ollut niitä elementtejä, jotka Jokereiden lisäksi loivat onnistuneen ottelutapahtuman nimenomaan minulle itselleni. Joku toinen varmasti saa samat tunteet pelkästään Jokereista, mutta kyllä itse olen aina nauttinut myös siitä "terveestä" vastakkainasettelusta, mitä Liigassa sai kokea. Sanottakoon tosin, että HIFK:ta vastaan se ei ollut enää terveellä pohjalla viimeisinä vuosina.

Kaikki tämä yhdistettynä siihen, että koko seura oli vain Rotenbergin pelinappula sekä siihen, että ilman venäläistä rahaa koko seura olisi konkurssissa, aiheutti sen, että SKA:n maalilaulun soidessa tiesin, että tämä oli nyt tässä.

Nyt kuitenkin tilanne on se, etten voi sanoa olevani vihainen. En vain tarvitse enää Jokereita elämääni samalla tavalla kuin aiemmin. Elämässäni ajan vie nyt ihan muut asiat eikä siihen oikeastaan mahdu koko jääkiekkokaan lajina. Tämä tosin sen takia, että itselleni Jokerit oli yhtä kuin jääkiekko.

Tuloksia katson kyllä silloin tällöin, mikäli muistan. Konkurssia en kuitenkaan toivo. Ainakaan enää.

 

[Jack Daniel's]

Nyt oli nimimerkiltä lapajäähän niin hyvä syöttö suoraan lapaan, että on pakko laakaista.

Mikä ihmisiä riivaa? Miksi Jokereita vihaa omat "fanit" sarjan takia? Minkä takia sarja harmittaa? Miksi sen sarjan annetaan haitata?

Monen tekijän summa. Allekirjoittaneen ja monen muun näkökulmasta Jokerit kadotti sielunsa 28.6.2013. Sinänsä KHL:a vihaa enää tässä vaiheessa vain harvat, se ei vaan kiinnosta Suomessa kuin pientä joukkoa kiekkoihmisiä. Sarja ei enää kuhise kovan profiilin pelaajia(Kovatshuk, Radulov esim.) vaan suurin osa sarjan pelaajista ei kerro suomalaisille yhtikäs mitään. Suomessa varsin vahvana elävät Venäjä-antipatiat ovat varmasti osasyy siihen, ettei KHL kiinnosta suomalaisia. Osalle myös sarjan rahoituskuviot ovat punainen vaate: Sarjaa pidetään kasvottomana ja muovisena, ainoastaan Gazpromin öljyrahojen voimalla pyörivänä sirkuksena.

Jotkut puhuu, että Jokerit ei ole enää Jokerit, kun se jengi pelaa KHL:ssä ja venäläisten tukemana. Taistelee sarjan mestaruudesta venäläisten jengien kanssa.

Tässä kohtaa voin puhua itseni ja aika monen muun Jokerit jättäneen puolesta. Nykyjokereilla ja liigaa pelanneella Jokereilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Oikeastaan oli onni, että jossain päätettiin muuttaa seuran paidan värit, koska nyt liiga-aikojen Jokereista muistuttaa enää logo. Logo, joka herätti aikoinaan suuria tunteita, nyt se herättää lähinnä pahaa mieltä. On aivan sama miten nykyinen Jokerit menestyy KHL:ssä, se ei entisiä kannattajia takaisin tuo ehkä gloryhuntereita lukuunottamatta.

Miksi ihmiset alkavat seuraamaan urheilua? No siksi, kun siinä on jotain mikä sykähdyttää. Jotkut ihastuu pelaajaan, jotkut logoon ja jotkut kokonaisuuteen.

Tämä kysymys on aikalailla subjektiivinen, jokainen kokee urheilun seuraamisessa tärkeänä kokemansa asiat eri tavalla. Näin ollen, voin puhua vain omasta puolestani: Urheiluseuran kannattamisessa isoin asia on tuntea yhteisöllisyyden voima katsomossa. Se, että koet kuuluvasi isoon tai pieneen yhteisöön, jolla on yhteinen päämäärä ja intohimo. Entinen Eteläpääty oli juurikin tätä. Meitä yhdisti rakkaus Jokereihin sekä halu tehdä Eteläpäädystä Suomen suurin ja kaunein kannattajakatsomo. Toinen tärkeäksi kokemani asia on vuorovaikutus vastustajan kannattajien kanssa. Veljelliset kuittailut paikallisvastustajan kannattajien kanssa sekä vierasmatkoilla maakuntiin käydyt keskustelut paikallisten kanssa.
Joukkueen menestys on sinänsä toissijainen seikka. Huonoina hetkinä yhteisöllisyyden voima nousi esiin, kun pääsi vuodattamaan tuskaansa samanhenkisten ihmisten kanssa. Kyllähän se mestaruus olisi ollut mukava voittaa edes kerran vuosien 2002-2014 välillä ja kokea mestaruusjuhlat Eteläpäädyn yhteisön kanssa.

Mitä KHL-Jokereihin tulee, niin taitaa tuo kokonaisuus olla nimenomaan syy vanhan yhteisön hajoamiselle.

Jos sä joskus johonkin rakastut, sä rakastat sitä aina. Jossain määrin. Mitä niin pahaa Helsingin Jokerit on organisaationa tehnyt, että se täytyy hylätä? Ja sitä puukkoa tarvitsee heittää vielä vuosien jälkeenkin?

Aika monella rakkaus kuoli 28.6.2013 tai viimeistään ensimmäisten KHL-kausien aikana. Venäläisomistajien kyseenalaiset temput kaksoisomistuksensa varjolla olivat osatekijänä muutamien kiinnostuksen lopahtamisessa. Oletko tyystin unohtanut nuo temput? SKA:n maalin äänekäs juhliminen Eteläpäädyn yllä olevassa aitiossa, vieraskopin vastaisen seinän muuttaminen rakkaan SKA:n väreihin, SKA:n maalibiisin soittaminen heidän maalatessaan... you name it. Osalla nämä ovat vaikuttaneet kiinnostuksen lopahtamiseen, mutta suurimmalla osalla prosessi on ollut pitkäkestoisempi. Kausi kaudelta kiinnostaa vähemmän. Sen verran olen seuraillut sivusta näitä keskusteluja, että aika vähän nämä "oppositiossa olevat" ovat enää nykyisin äänessä.

Minulla on henkilökohtaisesti Helsingin Jokereiden kohdalla se tilanne, että rakastuin aikanaan organisaatioon. Ja jokainen kausi on ollut ainutlaatuinen. Jokaisen kauden parasta aikaa on kesä. Vain harvoin huhtikuussa on ollut kivaa.

Jokerit on pettänyt mut jokaisella kaudella, kun se ei ole voittanut mestaruutta, enkä silti ole jättänyt.

Niillä kausilla, kun ei ole päästy pudotuspeleihin, Jokerit on pettänyt ja satuttanut, mutta en ole jättänyt.

Nykyhetki on parempi, kuin kertaakaan Kekäläisen ajan ulkopuolella 2000-luvulla (pl. Mestaruus). Joukkue on ottanut paikkansa KHL:stä menestyvänä jenginä. Kuuluu eliittiin. Jokereissa pelaa pelaajia, jotka kunnioittaa organisaatiota ja haluavat että joukkue menestyy. Jokereissa on päävalmentaja, joka on kiitollinen siitä, että saa valmentaa Suomen isointa organisaatiota maailman toiseksi parhaassa liigassa.

Kun näitä asioita laskee yhteen... Pitäisi olla onnellinen. Ihmiset välittää meidän rakastamasta seurasta. Haluavat menestyä meidän rakastamassa seurassa.

Mitä tekee jotkut fanit? Haistattaa pitkät koko paskalle ja itkee katkeruuksissa, ja toivoo konkurssia.

Jos joskus taival KHL:ssä päättyy, Helsingin Jokerit on ja pysyy... Siitä pitää huolen ne ihmiset, jotka ovat laivaan hypänneet ja mukana eläneet.

Pahoittelut pitkästä lainauksesta, mutta ei sortuisin liikaan toistoon alkaessani lainailemaan joka kappaletta. Laivaan hypänneet kokevat Jokerien nykytilan miellyttävänä ja tärkeänä asiana, mutta aika monelle, kuten myös allekirjoittaneelle se on täysin yhdentekevä seikka. Tuskin kovin moni enää jaksaa olla katkera näin monen vuoden jälkeen, mutta Jokerien KHL-ottelut ovat boikotissa ihan periaatteellisista syistä. Miksi tulla hallille, jos se aiheuttaa vain pahaa mieltä?

Jokerien paluu Suomen sarjoihin otettaisiin varmasti ilolla vastaan ex-kannattajien keskuudessa, koska se tietäisi samalla tämän nykyisen sieluttoman KHL-hömpötyksen loppua. Sekään ei kuitenkaan vanhaa yhteisöä enää takaisin toisi, mutta varmaan muutaman ex-kannattajan se toisi takaisin hallille. Tässä vaan vuodet tekevät työtään sen puolesta, että moniko enää jaksaisi innostua? Ehkä jokin Kärppien kaltainen nousu pohjalta huipulle saattaisi uuden boomin laukaista, mutta aika kaukaiselta tällaiset haihattelut tässä vaiheessa tuntuvat.

 

[Lapajäähän]

Oletko tyystin unohtanut nuo temput?

Hyvä vastaus JD. Mä allekirjoitan nuo asiat ja ne kismittää minuakin.

Olin matsissa tuossa ska-pelissä ja se tempaus ärsytti.

Mulla henkilökohtaisesti on niin vahva tunne Jokereihin, että en jaksa antaa venäläisten pilata sitä.

Oon sanonut ennenkin, että mikä olisi hienompaa, kun olla Eteläpäädyssä porukalla ja nauttia jokin päivä siitä, kun meidän Jokerit vetää venäläistä lättyyn venäläisten rahoilla, vaikka meille ei annettaisi mahdollisuutta siihen.

Se olisi hienompaa, kun yhdenkään SM-kullan voittaminen. Se olisi hauiksen näyttö ja sylkäsy venäläisen naamalle.

Edit. Jatkan...

Jääkiekossa on voittamisesta kyse. Jokereissa pelaa pelaajia, jotka haluaa edustaa tuota organisaatiota ja voittaa yhdessä. Ei ne ajattele, että: "Voi pahus, ei me voida voittaa kuitenkaan" kuten jotkut "fanit" ajattelee.

Miksi fanit ei voi antaa hienossa organisaatiossa pelaaville pelaajille sitä tukea, mitä he ansaitsee?

 

[Cobol]

Minkä takia sarja harmittaa? Miksi sen sarjan annetaan haitata?

Helpottaisi hieman, jos Venäjä käyttäytyisi asiallisesti. Yksi tuore esimerkki asiattomuudesta on se, että Venäjän korkein rikostutkintaviranomainen eli liittovaltion tutkintakomitea on aloittanut huhtikuussa 2020 rikostutkinnan suomalaisten tekemästä kansanmurhasta. Kyseessä ovat tuhansien siviilien kuolemat toisessa maailmansodassa. Todellisuudessa kansanmurhaa ei tapahtunut, mutta Venäjä kyllä tappoi Suomen puolella kylällisiä siviilejä kerrallaan.

KHL vituttaa siksi, että se on suorassa yhteydessä Venäjän hallintoon ja tavoitteisiin. Toisille tämä sopii, monille ei.

 

[Walkin]

Helpottaisi hieman, jos Venäjä käyttäytyisi asiallisesti. Yksi tuore esimerkki on se, että Venäjän korkein rikostutkintaviranomainen eli liittovaltion tutkintakomitea on aloittanut huhtikuussa 2020 rikostutkinnan suomalaisten tekemästä kansanmurhasta.

Yksi erinomainen syy miksi yhdenkään seuran joka pitää jalansijaa Suomen maaperällä ei tuota sarjaa pitäisi pelata ikinä missään olosuhteissa.

 

[Cobol]

Yksi erinomainen syy miksi yhdenkään seuran joka pitää jalansijaa Suomen maaperällä ei tuota sarjaa pitäisi pelata ikinä missään olosuhteissa.

Minusta @Lapajäähän otti tärkeän asian esille kysyen, miksi KHL vituttaa. Syy on Venäjän toiminta. Muut länsimaat eivät ole päästäneet KHL:ää maaperälleen lahjuksista ja painostuksesta huolimatta. Vain Suomi eli Kummola oli niin heikko rengas.

Osaltani en tästä enempää, kun tämä on käyty läpi joka vuosi pelitaukojen eli kesän aikana. Ja usein keskellä kauttakin.

 

[Jack Daniel's]

Oon sanonut ennenkin, että mikä olisi hienompaa, kun olla Eteläpäädyssä porukalla ja nauttia jokin päivä siitä, kun meidän Jokerit vetää venäläistä lättyyn venäläisten rahoilla, vaikka meille ei annettaisi mahdollisuutta siihen.

Se olisi hienompaa, kun yhdenkään SM-kullan voittaminen. Se olisi hauiksen näyttö ja sylkäsy venäläisen naamalle.

Tästä eri mieltä. Gagarin Cup ei herätä mitään tunteita, ei yhtikäs mitään. Se on vain yksi pysti muiden joukossa. Uskoisin valtaosan suomalaisista urheilun ystävistä ajattelevan samalla tavalla, jonka vuoksi edes Jokerien KHL-mestaruus ei laukaisisi mitään hirveää hurmosta muiden paitsi KHL-veneessä edelleen olevien sekä "Jokerit ompi Suomi"-kiekkoniilojen keskuudessa.

Miksi fanit ei voi antaa hienossa organisaatiossa pelaaville pelaajille sitä tukea, mitä he ansaitsee?

Pelaajat epäilemättä antavat jäällä kaikkensa. He ovat vähiten syyllisiä siihen, että seura itsessään ei kiinnosta suurta osaa ex-kannattajista. Ymmärrän, että se on KHL-Jokereita kannattavan näkökulmasta vaikea mieltää. Tässä on kaksi eri näkökulmaa eikä tilanne siitä miksikään muutu.

 

[Lapajäähän]

Tästä eri mieltä. Gagarin Cup ei herätä mitään tunteita, ei yhtikäs mitään. Se on vain yksi pysti muiden joukossa. Uskoisin valtaosan suomalaisista urheilun ystävistä ajattelevan samalla tavalla, jonka vuoksi edes Jokerien KHL-mestaruus ei laukaisisi mitään hirveää hurmosta muiden paitsi KHL-veneessä edelleen olevien sekä "Jokerit ompi Suomi"-kiekkoniilojen keskuudessa.

Niin paitsi, että konferenssi finaaleista alkaen Jokereiden pelejä haipattas mediassa enemmän, kun SM-liigan pudotuspelejä yhteensä. Niin paljon se merkitsee.

Ja kansalaiset lähtisivät Jokereiden kelkkaan vain jo Suomi-Venäjä -asetelman takia. Jokerit olisi asia joka yhdistää ihmisiä ja kas, työpaikoilla puhuttais, kuinka Jokerit pelaa jne.

 

[PetriVaris]

Eihän lätkän MM-kisatkaan koskaan "kiinnosta ketään" paitsi lajiniiloja, mutta mestaruuden tullen torit täyttyvät tuulipukukansasta...

 

[Lapajäähän]

KHL vituttaa siksi, että se on suorassa yhteydessä Venäjän hallintoon ja tavoitteisiin. Toisille tämä sopii, monille ei.

Ihan yhtäläillä NHL on Yhdysvaltain ja Kanadan yhteinen tuote. USA:n puolella juhlistetaan patrioottisesti kotiinpalaavia rauhanturvaajia, jotka ovat todennäköisesti joutuneet ampumaan siviilejä ja terroristeja lähi-idässä, sekä muualla. Niin vain suomalainenkin nousee hallissa seisomaan, ja taputtamaan näille sankareille.

Tässä on juuri se esimerkki, että NHL on just ton verran kiinni "politiikassa" ja nostaa kansallisia arvoja. Kuten KHL tekee ja KHL:ssä on linkkejä Venäjän johtoon. En vaan näe peleissä mitään Venäjän sotaan tms. liittyvää.

Mut Cobol, jätetään tähän. Keskustellaan Jokereista ja mä olen väärä ihminen oikeasti puhumaan näistä. Syitä on kaksi: En tiedä asioista mitään, eikä mua paskaakaan kiinnosta.

 

[Sämppäri]

Kiitos kysymästä. Loistavilla fiiliksillä. Joukkueeseen on todellista imua ja joukkue on juuri pelannut yhden yhtenäisimmistä kausista 2000-luvulla. Ja mikäs sen parempaa kun saada nauttia loistavasta urheilusta tulevaisuudessa. Seuraavaan kertaan.

 

[powerplaymaker]

Jokerien paluu Suomen sarjoihin otettaisiin varmasti ilolla vastaan ex-kannattajien keskuudessa, koska se tietäisi samalla tämän nykyisen sieluttoman KHL-hömpötyksen loppua. Sekään ei kuitenkaan vanhaa yhteisöä enää takaisin toisi, mutta varmaan muutaman ex-kannattajan se toisi takaisin hallille. Tässä vaan vuodet tekevät työtään sen puolesta, että moniko enää jaksaisi innostua? Ehkä jokin Kärppien kaltainen nousu pohjalta huipulle saattaisi uuden boomin laukaista, mutta aika kaukaiselta tällaiset haihattelut tässä vaiheessa tuntuvat.

Paljon hyvää settiä, mutta lainaan vain tätä loppuosaa.

Ensinnäkin, jokaisella on omat tuntemuksensa ja jokainen kokee asiat omalla tavallaan. Arvostan sun mielipidettä enkä lähde mitään dumaamaan, koska jokaisella oikeus tuntea siten miltä sydämmessä tuntuu.

Eteläpääty oli hieno yhteisö ennen KHL:ään menoa. Varsinkin viimeiset liigakaudet näyttivät mitä tapahtuu kun pitkään rakennettu porukka kasvaa yhteen. Se oli todella hienoa aikaa, sitä ei käy kiistäminen.

KHL:n alku oli sekavaa fanitoiminnankin osalta. Osittain taustalla oli tietämättömyys tulevasta. Katsomotoiminta oli vielä ihan mukiin menevällä tasolla, mutta kaikki taustalla tapahtuva ajoi ihmisiä enemmän erilleen kuin yhteen. Vanha yhteisö oli, ainakin nuorison osalta, hajallaan ja joitain uutta pitäisi lähteä luomaan, toki vanhalle pohjalle. Alkuun ehkä vähän turhaan myös haikailtiin sen ns. vanhan porukan perään, josko sieltä joku tekisi vielä comebackin. Pro-aktiivisuus sen nykyisen porukan yhtenäistämiseksi jäi mun näkemyksen mukaan todella vähäiseksi ja Ry:n toiminta henkilöityi lähinnä yhden ihmisen oman kilven kiillottamiseen.

Nyttemmin on ymmärretty, että juna menee eteenpäin. Uusi porukka on kehittänyt toimintaa oman näköiseksi, KHL:n haasteiden rajoissa toki. Vaikka moni liigasta tuttu aktiviteetti onkin jäänyt nyt puuttumaan, niin tilalle on syntynyt uutta ja kliffaa yhteisöllistä tekemistä.

KHL:ssä on nyt pelattu 6 vuotta. Ne "junnut" ketkä nyt täyttää 18v on ollut sarjaan mentäessä about 12-vuotiaita. Aika menee eteenpäin ja porukka vaihtuu, se on ihan luonnollista kehitystä. Tietenkin messissä pysyy myös tietty määrä vakio-jääriä. Heitä arvostan suuresti!

Mielestäni tässä vaiheessa on enää ihan turha haikailla niiden "vanhojen tyyppien" perään. Jos joku sieltä tekee comebackin, niin tervetuloa lämpimästi, mutta kyllä Eteläpääty on olemassa ja tulee olemaan jatkossakin, huolimatta siitä tuleeko sieltä joku takaisin vai ei. Ei sieltä nyt mitään Jeesuksia odotella "pelastamaan", vaan hommaan on löytynyt "uudet" tekijät. Tiia on tehnyt puheenjohtajana loistavaa duunia ja saanut Ry:n takaisin jaloilleen, eikä se kalpene Liiga-aikojen vastaaville millään mitalla. Päin vastoin!

Vierasmatkojen osalta joudutaan menemään KHL:n realiteettien mukaan, mutta kyllä niistäkin on jengi päässyt nauttimaan ihan kiitettävällä tasolla. Kohteissa alkaa olemaan tuttuja aika monella, joita sitten treffaillaan erilaisilla kokoonpanoilla aina vieraspaikkakunnalle saavuttaessa, vastavierailuja Stadissa unohtamatta. Liiga-aikaista vastakkainasettelua tosin ei juuri synny, koska moniin näihin vastustajan faneihin on syntynyt ystävyyssuhteita ja vastaanotot vieraspaikkakunnilla ovat vihamielisen sijaan lähinnä kiinnostuneen ystävällisiä. Kielimuurit luovat tietenkin osan kanssa ongelmaa, mutta niin oli myös mm. Turussa, Porissa, Oulussa ja Raumallakin.

Esimerkiksi @-Ville- ,@iibor, @ss74, Jack Daniel's, tai moni muu on saattanut menettää sen kovimman palon ja tunteen Jokereita kohtaan. Luulen että osittain se varmaan johtuu myös siitä, että ne teidän kaveriporukat on hajoneet, eikä sitä samaa tuttua porukkaa näe enää hallilla. Ystävyyssuhteet toki säilyy, mutta Jokerit on vain tippunut yhtälöstä pois. Tästä tullaankin mun mielestä tärkeimpään pointtiin: vaikka teillä ei enää olisikaan Jokeriyhteisöä elämässänne, ei se tarkoita, etteikö monella muulla "uudella tyypillä" voisi olla niitä ihan samoja yhteisöllisyyden kokemuksia Jokereiden parissa, kuin teilläkin silloin aikanaan. Katkeruus sen yhteisön hajoamisesta saattaakin ainakin ajoittain näkyä katkeruutena KHL:ää ja jopa Jokereita kohtaan. Mä luulen että joillain (ei välttämättä teillä siis) tuo onkin isona tekijänä yleisen negatiivisuuden taustalla. Tietenkin taustalla vaikuttaa myös nämä ihan järkyttävät munaukset ja kyykytykset, joita suollettiin mm. entisen "vähemmistöomistajan" toimesta. Näistäkin on onneksi opittu ja vastaavilta farsseilta on nyttemmin vältytty.

Kuten oon aikasemmin kirjoittanutkin, niin en mä koe itseäni mitenkään pro-khl tai pro-venäjä -tyyppinä, mä olen vaan Jokerifani ja Jokerit on mulle elämäntapa. Mä siedän tai pyrin sietämään edellä mainittuja venäjä-asioita, koska Jokerit ja Jokeriyhteisö on mulle paljon tärkeämpiä. KHL:n myötä osa Venäläisiin liittyvistä ennakkoluuloista on karissut pois. Ei ne kaikki ole nurkkapatrioottisia putler-vouhottajia. Osa ennakkoluuloista on toki sitten vastaavasti voimistunut entisestään tai osoittautunut pelkän ennakkoluulon tai stereotypian sijaan ihan vaan "venäläiseksi tavaksi toimia", ei pelkäksi stereotypiaksi. Mitään soft-power teoriaa en tämän takia siis osta, koska ei KHL ole ainakaan mun näkemyksen ja havaintojen mukaan lisännyt venäjä-myönteisyyttä Jokerifanien keskuudessa, vaan jopa päinvastoin.

Jos ja kun Jokerit siis joskus palaa Liigaan tai muuhun suomalaiseen sarjaan, niin en mä ensimmäisenä katsoisi sen 10v poissa olleen fanikunnan perään, vaan lähtisin siltä pohjalta liikkeelle, jota tässä nyt parhaillaan rakennetaan.


Ps.

Mä oon saanut aivan uskomattoman määrän frendejä tän porukan kautta ja ne on mulle se syy tulla hallille kerta toisensa jälkeen. Kyllä multakin voisi kiinnostus vähentyä jos toi yhteisö katoais alta pois. Kaikkea hyvää ja lämmintä kesän odotusta vaan tasapuolisesti kaikille pastan Jokeri-ihmisille, kävitte sitten KHL-peleissä tai ette; moikataan ku törmätään!

 

[Lapajäähän]

Mitään soft-power teoriaa en tämän takia siis osta, koska ei KHL ole ainakaan mun näkemyksen ja havaintojen mukaan lisännyt venäjä-myönteisyyttä Jokerifanien keskuudessa, vaan jopa päinvastoin.

En lainaa koko viestiä, liian paljon asiaa, mutta ainakin omalta osalta syy tähän "poruun" on se, että en halua lukea, kun saman alan ihmiset riitelee keskenään.

Mua ärsyttää suunnattomasti, että Jokerifanit riitelee ja ihan turhaan. Tai "riitelee", luo vastakkainasettelua.

Tää matka KHL:ssä on osana Jokereiden historiaa. Niinkuin on tippumiset divariinkin ja mestaruudet Nordiksella.

Siinä missä jotkut pahottaa ska:n maalilaulun soimisesta mielensä, niin minusta pahempi juttu historiassa on se, kun ifk:n kannattaja osti paskan pois, kun ei ifk:ta saanut ostettua.

Toki, ilman Harkimoa ei olisi mestaruuksia tai Jokereita ylipäätään. Ilman venäläisiä ei olisi enää Jokereita... Miettikääpä sitä.

 

[aquanqua]

...
Mitään soft-power teoriaa en tämän takia siis osta, koska ei KHL ole ainakaan mun näkemyksen ja havaintojen mukaan lisännyt venäjä-myönteisyyttä Jokerifanien keskuudessa, vaan jopa päinvastoin.
...

Suosittelen lukemaan "pääsuunnat Venäjän federaation politiikalle kansainvälisen kulttuuri- ja humanitäärisen yhteistyön aluella" -asiakirjan vuodelta 2010. Kyse on virallisesta Venäjän vuoden 2008 ulkopolitiikan päälinjauksen liitännäisasiakirjasta.

Main Directions of Policy of the Russian Federation in the Field of International Cultural and HumanitarianCooperation - Committee on International Affairs

interkomitet.com

Urheilu on äärimmäisen toimiva vaikuttamisen väline, koska - muuten täysin rationaaliset - ihmiset suhtautuvat urheilutoimijoihin usein äärimmäisellä tunteella ja sokealla lojaalisuudella tai vastaisesti vihalla. En usko Jokereiden valjastamisen vieraan vallan ulkopoliittisten päämäärien ajamisen välineeksi itsessään vieraannuttaneen tiettyjä kannattajia. Oletan ongelman liittyvän siihen, minkälaisesta vieraasta vallasta on kyse; Venäjä on demokratiavastainen, uusimperialistinen rikollisorganisaatio, jonka pyrkimys ei ole yhteistyö läntisten demokratioiden kanssa, vaan lännen vaikutusvallan ja yhtenäisyyden heikentäminen ja hegemonia valtion lähialueilla, johon luonnollisesti Suomi kuuluu, jopa "Near Abroad" -valtioita laajemmin.

 

[powerplaymaker]

Suosittelen lukemaan "pääsuunnat Venäjän federaation politiikalle kansainvälisen kulttuuri- ja humanitäärisen yhteistyön aluella" -asiakirjan vuodelta 2010. Kyse on virallisesta Venäjän vuoden 2008 ulkopolitiikan päälinjauksen liitännäisasiakirjasta.

Main Directions of Policy of the Russian Federation in the Field of International Cultural and HumanitarianCooperation - Committee on International Affairs

interkomitet.com

Se, että KHL:n yksi tarkoituksista on positiivisen venäjä-kuvan luominen, ei välttämättä tarkoita sitä, että lähempi tutustumisemme venäläiseen kulttuuriin tai mainittuun "venäläiseen tapaan toimia" parantaisi tuota kuvaa Jokerifanien silmissä. Kuten sanoin on todennäköistä, että on käynyt jopa päinvastoin. En siis usko, että tämä max- tai soft-power jotenkin täällä saisi jengin lääpälleen itärajan suuntaan. En siis usko sen tehokkuuteen.

 

[V-G-]

Se, että KHL:n yksi tarkoituksista on positiivisen venäjä-kuvan luominen, ei välttämättä tarkoita sitä, että lähempi tutustumisemme venäläiseen kulttuuriin tai mainittuun "venäläiseen tapaan toimia" parantaisi tuota kuvaa Jokerifanien silmissä. Kuten sanoin on todennäköistä, että on käynyt jopa päinvastoin. En siis usko, että tämä max- tai soft-power jotenkin täällä saisi jengin lääpälleen itärajan suuntaan. En siis usko sen tehokkuuteen.

Se ei ole uskon asia.

Asian voi havainnollistaa näin:
Vastaa kysymykseen "Haluaisitko, että Venäjän valtion vastaiset pakotteet toimisivat niin hyvin, että se ei voisi toimia Euroopassa ja globaalisti ihmisoikeuksien, demokratian ja yleisen turvallisuuden vastaisesti, kuten se tälläkin hetkellä täysin tietoisesti tekee, vaikka se tarkoittaisi, että Jokereiden toiminta lakkaisi joko kokonaan tai ainakin KHL:ssä?"

Tuohon kysymykseen voi vastata joko "Kyllä, haluaisin, että pakotteet toimisivat paremmin ja Venäjä saataisiin ruotuun" tai "Ei, en halua, sillä se tarkoittaisi, etten voisi seurata rakasta jääkiekkoseuraani".

Edelliseen sisältyy vaihtoehto, jossa jossitellaan sillä, että Jokerit voisi silloin palata suomalaisiin sarjoihin. Se on varmasti jossain määrin realistinen vaihtoehto, ja sivumennen sanoen aika moni toivoo tämän vaihtoehdon toteutumista.

 

[Cobol]

Se, että KHL:n yksi tarkoituksista on positiivisen venäjä-kuvan luominen, ei välttämättä tarkoita sitä, että lähempi tutustumisemme venäläiseen kulttuuriin tai mainittuun "venäläiseen tapaan toimia" parantaisi tuota kuvaa Jokerifanien silmissä. Kuten sanoin on todennäköistä, että on käynyt jopa päinvastoin. En siis usko, että tämä max- tai soft-power jotenkin täällä saisi jengin lääpälleen itärajan suuntaan. En siis usko sen tehokkuuteen.

Tässä menee väärin oikeastaan kaikki. Venäjän ns. soft power ei ole Jokerien faneille suunnattu. Toisin sanoen, Venäjän tarkoitus ei ole saada Jokerien faneja lääpälleen Venäjän syliin.

KHL soveltuu Venäjällä (ei siis Suomessa) maan eri alueiden välisesti urheilusarjaksi, jossa on mausteena länsimainen Jokerit. Tarkoitushan oli saada Tukholma, Bern, Berliini, Pariisi, Lontoo jne mukaan, jotta KHL voisi olla aito "mannerten" välinen sarja, jossa parhaat venäläisjoukkueet toimivat. Tämä ei onnistunut, vaikka KHL ja Venäjä tätä yrittivät. Mutta Jokerien esiintyminen kaukana Venäjän sydänmailla on jonkinlainen tapaus ja sikäläisille merkki siitä, että kyseessä on kansainvälinen sarja aidolla kilpailulla. Aito tässä toki sikäläisessä merkityksessä.

Toiseksi, KHL on viihdettä yhdistettynä kansalliseen identiteettiin Suomessa asuville venäläisille, jotka voivat nähdä omia joukkueitaan, joiden näkeminen livenä vaatisi muuten matkustamista hyvinkin kauaksi. KHL luo yhteenkuuluvuutta ja tuo tavallaan virallisen Venäjän tervehdyksen jokaiseen otteluun Venäjän kansallishymninkin kautta. Muissa maissa (Baltia, Ukraina, Slovakia, Tsekki jne) Venäjä on myöhemmässä vaiheessa hyödyntänyt vastakkainasettelussa luomaansa kansallisidentiteettiä.

Ja kolmanneksi, Venäjä haluaa esittää Suomessa ja lännessä yhä enemmän kaikesta vaihtoehtoisen totuutensa. Venäjä viestii samalla arvoja, jotka ovat meille länsimaisille ihmisille täysin vieraita. KHL on näistä Venäjän viestimistä valheista irrallinen, mutta kuitenkin kiinteä osa Venäjän identiteettiä.

 

[aquanqua]

Se, että KHL:n yksi tarkoituksista on positiivisen venäjä-kuvan luominen, ei välttämättä tarkoita sitä, että lähempi tutustumisemme venäläiseen kulttuuriin tai mainittuun "venäläiseen tapaan toimia" parantaisi tuota kuvaa Jokerifanien silmissä. Kuten sanoin on todennäköistä, että on käynyt jopa päinvastoin. En siis usko, että tämä max- tai soft-power jotenkin täällä saisi jengin lääpälleen itärajan suuntaan. En siis usko sen tehokkuuteen.

Soft-power -vaikuttaminen ei tietenkään aina toimi täysimääräisesti tai tarkoitetulla tavalla. Onko kyse soft-powerista vai ei, määrittyy kuitenkin vaikuttamista yrittävän päämäärien, ei vaikutusyrityksen kohteen näkemysten perusteella. Greg Simons, joka on Venäjään erikoistunut tutkija Uppsalan yliopistossa, on aika hyvin tuonut esille, mihin Venäjän soft-powerin toimivuuden ongelmat palautuvat(lainaus liitteenä).

Mielenkiintoista, jos pidät epäselvänä, aiemmin linkittämäni asiakirjan luettuasi, mistä on kyse, kun Venäjä ottaa hallintaan Suomen merkittävimmän viihde-/tapahtuma-areenan sekä suositun suomalaisen urheilutuotteen. Toimivin vaikuttaminen tapahtuu kohteen tiedostamatta. Jos mietitään KHL:ää ja Jokereita, kyse on ajan myötä – vuosien, mahdollisesti vuosikymmenien – tapahtuvasta suomalaisten totuttamisesta Venäjän preesensiin suomalaisessa urheilussa, kulttuurissa ja mielikuvien muokkaamista pikkuhiljaa. Luulen, että tuhansille Jokereiden peleissä käyville on jo täysin luontevaa kuulla Venäjän kansallislaulu ennen Jokereiden peliä, nähdä Venäjän lippu hallin ulkopuolella ja ylipäätään seurata venäläistä urheilusarjaa suomalaisen tai amerikkalalisen sijasta. Tälläkin palstalla on useita suomalaisia Jokeri-kirjoittajia, joille on jo muodostunut ennakkokäsitys jonkun kanssakirjoittajan KHL:n kriittisen tarkastelun olevan lähtökohtaisesti "vihaamista". Tällaiselle kirjoittajalle on jo muodostunut ehdoton, positiivinen kuva KHL:stä "hyvänä", jota on suojattava koetulta vihamielisyydeltä. Propagandalla on aina kauniit kasvot, Nye'n klassikkomääritelmä soft-powerillehan on vaikuttaminen viehättämällä.

 

[Jokerikiekko]

Mä oon itse tätä nuorempaa kannattajasukupolvea, 90-luvun ensimmäisellä puoliskolla syntyneitä. Faija vei ensimmäistä kertaa matsiin 2000-luvun alussa ja ekan kausarin taisin 2009 paikkeilla ostaa itse. On toki useita juttuja, mitkä on nyt KHL:ssä paremmin, mutta iso osa niitä asioita, mihin rakastuin nuorempana yksinkertaisesti puuttuu. Vierasmatkojen helppous, frendeille vittuilu muiden jengien kannatuksesta, "Stadin herruus", isot matsit Kärppiä vastaan, hype isojen junnustarojen ympärillä ja tunnelma kotimatseissa (nimenomaan kun vierasfanit tulivat sankoin joukoin) – nämä nyt ensiksi tulevat mieleen.

Se mikä KHL:ssä on tosi nastaa on se, että ollaan saatu nauttia isoista staroista, joihin Liigassa ei paukut ois riittänyt. Samalla tavalla vastustajilla on ollut ihan älyttömiä jätkiä kaukalossa; SKA ja TsSKA nyt esimerkkinä, molemmat jengit pystyisivät voittamaan runkosarjan aikana useita häntäpään NHL-seuroja. Jokin siitä silti puuttuu. 2016 en enää uusinut KHL-kausaria, ei vaan jollain tavalla.. kiinnostanut. Katson kuitenkin aina Jokereiden matsit Viaplaysta ja tulen luultavasti aina seuraamaankin meidän jengiä, mutta vaikka olen yksittäisissä himamatseissa ollut messissä, niin jotenkin on semmoinen scouttifiilis. Pelin seuraaminen on muuttunut todella neutraaliksi, onko kenelläkään muulla samaa?

Yksi asia, joka mielestäni on yleisesti ikävää nykyajan lätkässä, on yksilöllisen peli-identiteetin puute. Liekö voittamisen tärkeys "kävi mitä kävi" -asenteella, mutta ois todella nastaa nähdä jengikohtaisesti erilaista lätkää. Nykyajan hokijargoni, jossa kerrotaan vastustajan olevan luisteleva joukkue joka tulee kovaa päälle ja joka pelaa tiivistä viisikkopeliä on ajatustasolla niin helvetin tylsää. Ois todella siistiä, jos voittaminen saavutettaisiin pelaamalla juuri brändin mukaista lätkää. Jokereilla olis rosteri täynnä logonmukaisesti kundeja, joilla ois pilke silmäkulmassa. Teoriassa juuri JM Aaltosen, Limpanin ja Moseksen kaltaiset pelaajat sopivat niin täydellisesti jokerikiekkoon. Ei helkkari oli mukavaa tsiigailla Liigassa Teuvoa, Pulua sekä Karlssonia ja Klingbergiä 2010-luvulla, vaikka John ihan raakile olikin.

Toiselta kantilta haluaisin nähdä vastapuolella jengejä, joiden pelityyli eroaisi muista; "toi Torpedo pelaa niin fyysistä lätkää, että ollaan mustelmilla kaks kuukautta", "Admiral luistelee kuin ois jokanen kenttä pihlströmejä täynnä". Ai että mä nauttisin käydä matseissa!

Nämä siis ihan omasta näkökulmasta, tiedostan toki että ennen 2000-lukua ennen oli myös jokerilätkää :)

 

[YamahaGPR]

Jos sitä objektiivisesti yrittää ajatella, niin olisihan se aivan hirveä tilanne (joillekin tänä tapahtui vuonna 2013) että syksyllä iltojen pimetessä ei olisi enää joukkuetta jota olisi vuosia seurannut ja vapaa-aikana muutamana iltana viikossa olisi keksittävä yht’äkkiä muuta tekemistä.

 

[sorza]

Pelottaa nostaa ketju ylös ja vieläpä toisen leirin edustajana, mutta minullakin on omat fiilikset Jokereiden pelaamisesta venäläisten liigassa.

Ei nosto minua ainakaan haittaa. Lainaan vain osan vaikka moneen kohtaan vastaus saattaa rönsyillä. Itse olen aikanaan jo tarinani Joketeihin kertonut ja silti tässä veneessä KHLssä olen. Harkimo aikanaan jo vuosituhannen vaihteessa oli Euroopan laajuista sarjaa ajamassa ja se ei ikinä toteutunut. Areena tuotti tappiota miljoona luokkaa kaudessa ja jossain vaiheessa ne rahat loppuu. Liigassa tapahtui asioita ja viimeinen pisara KHL retken kannalta taisi olla case Nordlund.

Jokerit tulee aikanaan palaamaan Suomeen, kun seikkailu idässä päättyy paikallisen liigan omaan mahdottomuuteensa. Jokerit siinä vaiheessa lähtee konkurssin jälkeen rakentamaan liiton suomalta sarjatasolta nousua kohti Liigaa. Immateria oikeudet on junnujen ryllä, joita edustus on tähänkin asti "vuokrannut".

KHLssä on niitä tiistain haista paska pelejä. Miksi muuten Severstalia vastaan pelataan Tallinnassa eikä Jaffalla. Siihen samaan saadaan yhdistettyä myös ns vierasmatkat.

Henkilökohtaisesti nautin kovatasoisista peleistä ja mikäs sen mukavampaa on kuin saada Ilja kuumennettua suihkuun. Tulen tulevaisuudessa Jokereiden takana pysymään olipa sarjataso Suomessa mikä tahansa. Tosin SaPKoa vastaan pelatessa sydän on synnyinkaupungin seuralle.

Loppukaneettina sanoisin. Seuraa ei valita, siihen synnytään.

 

[sorza]

Hartwallissa kelpaisi kyllä käydä vielä joskus.

Suosittelen käyntiä. Suomessa tällä hetkellä ainoa oikea Areena missä jokaiselta paikalta näkee pelin ja omista fiiliksistä riippuen otatko alakatsomosts paikat mistä aistii pelin tai ylä katsomosta mistä näkee pelin.

Sen mihin viittasin aiemmassa viestissä oli tämä viesti

Tuohon myös liittyy ne ensimmäiset pelit, kun minut vietiin katsomaan Liiga karsintoja KooKoota ja Ilvestä vastaan Savonlinnan halliin.

 

[Sämppäri]

Niin se vain aika vierii ja ensimmäiset harjoitusottelut on about kuuden viikon päässä. Kauden päätöspeli pelattiin noin 14 viikkoa sitten, joten voiton puolella ollaan ja reilusti. Vielä on kesää jäljellä, mutta fiilikset tulevasta kaudesta on mitä parhaimmat. Nyt vaan toivotaan, että sama trendi jatkuu kentän ulkopuolella, nii päästään pelaamaan ajoissa.

Jälleen on tullut/tulossa tukuttain mielenkiintoisia pelaajia sarjaan. Vaikka vastustajan paidassa ei luekkaan Tappara tai HPK, niin pelaajat ovat sitäkin mielenkiintoisempia ja näin joukkueetkin. Jokeritkin on tuonut jälleen Euroopan parhaimmistoa joukkueeseen katsojien iloksi.

Palkkakatto astui voimaan täksi kaudeksi, joka on tasoittanut voimasuhteita sarjan sisällä. Hurjasti heikentyneet armeijan joukkueet SKA ja CSKA saavat tehdä tosissaan töitä voiton eteen. Kauteen lähdetään tasaisimmista ennakkoasetelmista, kuin koskaan. CSKA tuota kattoa kritisoi, mutta KHL:n vastaus oli, että opetelkaa tienaamaan rahanne ja tekemään tulosta, niin kattoa voidaan tarkastaa jatkossa. Jokeritkin saa olla hereillä heti runkosarjan alusta, kun keskipalkin joukkueet ovat vahvistuneet.

Katon lisäksi fiilistä nostattaa pienenevät kaukalot. Jokaisella joukkueella, paitsi Riikalla ja Kunlunilla, on ensi kaudella joko NHL-mallinen tai 28metriä leveä aski. Pelin nopeus ja intensiteetti kasvaa.

Sarja kehittyy koko ajan ja sarjaa halutaan viedä eteenpäin.

Loistavat fiilikset. Tästä ne viikot vähenee ja toivottavasti päästään pelaamaan ajoissa.

Cman!