Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Cobol]

Saanko kysyä koska näytät tietävän Venäjästä enemmän, kuin tutkijat mikä taustasi on?

Keitä tutkijoita tarkoitat? Laita nimet ja tutkimusreferaatit. Palataan sitten. Ja kuten kirjoitin, mielellään vapaan puolen Venäjä-ketjussa. Venäjä-tutkimus istuu sinne hyvin, mutta heikosti tähän ketjuun.

 

[Kruunu_ranne]

Keitä tutkijoita tarkoitat? Laita nimet ja tutkimusreferaatit. Palataan sitten. Ja kuten kirjoitin, mielellään vapaan puolen Venäjä-ketjussa. Venäjä-tutkimus istuu sinne hyvin, mutta heikosti tähän ketjuun.

Miksi sitten kirjoitat kumminkin tänne Venäjästä jos ne ei tänne ketjuun sovi?

 

[Cobol]

Miksi sitten kirjoitat kumminkin tänne Venäjästä jos ne ei tänne ketjuun sovi?

Ymmärrät varmaan sen verran, että tässä ketjussa en lähde vertailemaan lukemieni venäläistutkijoiden ja Venäjää tutkivien välittämää kuvaa sinun kuvitteellisiin ja nimeämättömien tutkijoiden ja vaalitarkkailijoiden ajatuksiin, joita palstalle suollat.

Saat toki provota miten haluat, mutta noin omasta näkökulmastani vähän liian heikko esitys.

 

[Kruunu_ranne]

Ymmärrät varmaan sen verran, että tässä ketjussa en lähde vertailemaan lukemieni venäläistutkijoiden ja Venäjää tutkivien välittämää kuvaa sinun kuvitteellisiin ja nimeämättömien tutkijoiden ja vaalitarkkailijoiden ajatuksiin, joita palstalle suollat.

Saat toki provota miten haluat, mutta noin omasta näkökulmastani vähän liian heikko esitys.

Sinä taas väität tietäväsi enemmän Venäjästä kuin koulutetut tutkijat. Etkä pysty tai halua perustella mihin tietosi perustuu kuin kysyin. Mielestäni sinun käytös vastaa enemmän siinä mielessä provosointia. Miksi minä sanoisin tutkijoiden nimiä, koska sanoit ettet halua käydä keskustelua täällä? Silti vaan haukut minua tosta vaan provosoijaksi. Samoin teet Venäjä asiassa. Väität tietäväsi enemmän Venäjästä kuin tutkijat etkä pysty antamaan mitään todellista faktaa pöytään mihin sinun tietosi perustuu?

 

[Moderaattorit]

@Kruunu_ranne @Cobol
Sen sijaan että valjastatte useamman ketjun täsmälleen samoille jutuille, voisitte mennä debatoimaan vaikka Venäjä-ketjuun. Alkaa nimittäin käydä melko rasittavaksi seurata saman keskustelun jatkumoa useammasta paikasta

Venäjän nykytilanne

Toivottavasti Navalnyin ilmeinen murhaaminen kääntyisi Putinia vastaan, kun kansa saisi tarpeekseen. Todennäköisesti ei, eihän ole kääntynyt muidenkaan murhien jälkeen.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[V-G-]

Minkälaisia fiiliksiä herättää entisen lajilegendan, nykyisen pellehatussa keikaroivan muka-omistajan lausunto:

Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan, toteaa Jokerien puheenjohtaja ja pääomistaja Jari Kurri Ilta-Sanomille Valko-Venäjän tilanteesta.

Tekisipä mieli heittää jotain siitä kuuluisasta pehmeästä vallankäytöstä... Joku (moraalisesti kunnollisempi) olisi saattanut ottaa toisenlaisenkin kannan Valko-Venäjällä pelaamiseen näiden viimeaikaisten valtiorikosten jälkeen.

 

[Sämppäri]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

 

[Cobol]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

Noinhan se oli ennen. Mutta nykyään esimerkiksi F1 ottaa ennen kaikkea USA:n rasismiin kantaa, ja F1 kisoja on silti USA:ssa. Tallipomojen päätöksellä. KHL:n ongelma on se, että se on niin läpeensä poliittinen. Kun yksi kokokonaan tai osin poliittinen kriisi hellittää, kaksi seuraavaa tunkee tilalle. Ei ole hetkeä, jolloin urheilu olisi ainoana pääasiassa, vaan Jokerien aikana vähintään kymmenkunta paskakasaa on ollut ja lisää tulee.

Juuri siksi olisi tärkeää, että muiden urheilulajien tapaan joku KHL-pomo rikkoisi lasikaton. Vaikka sitten Valko-Venäjän uusien rikosten osalta, joita EU kutsui karmaisevan brutaaleiksi verenvuodatuksiksi tms.

 

[C.Orr]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

Toisaalta Jokerit pelaavat osan peleistään Valko-Venäjällä ainoana "suomalaisena" seurana, joten aika luonnollista että asiasta kysytään henkilöltä joka on asemoinut itsensä seuran keulakuvaksi 60%:n omistuksella. Toki olisi voinut olla vastaamatta tai sanoa "en kommentoi" mutta valitsi toisin ja otti kantaa. Mä en tiedä mitä uutisia Kurri seuraa, mutta olisi kenties syytä vaihtaa uutistarjonta länsimaisiin medioihin jos ja näköjään kun "ei ole saanut viestiä, että pitäisi olla huolissaan"

 

[Cobol]

Toisaalta Jokerit pelaavat osan peleistään Valko-Venäjällä ainoana "suomalaisena" seurana, joten aika luonnollista että asiasta kysytään henkilöltä joka on asemoinut itsensä seuran keulakuvaksi 60%:n omistuksella. Toki olisi voinut olla vastaamatta tai sanoa "en kommentoi" mutta valitsi toisin ja otti kantaa. Mä en tiedä mitä uutisia Kurri seuraa, mutta olisi kenties syytä vaihtaa uutistarjonta länsimaisiin medioihin jos ja näköjään kun "ei ole saanut viestiä, että pitäisi olla huolissaan"

Kurrin lausunto oli aivan käsittämätön ja jäi sellainen ikävä kuva, että Kurri odottaa Moskovan ohjeita rajujen ihmisoikeusrikkomustenkin osalta.

 

[Sämppäri]

Toisaalta Jokerit pelaavat osan peleistään Valko-Venäjällä ainoana "suomalaisena" seurana, joten aika luonnollista että asiasta kysytään henkilöltä joka on asemoinut itsensä seuran keulakuvaksi 60%:n omistuksella.

Uutinenhan meni näin:

HELSINGIN Jokerien on tarkoitus aloittaa KHL-kautensa vierasottelulla Dinamo Minskiä vastaan 5. syyskuuta.

Valko-Venäjällä on viime päivinä nähty valtavia mellakoita, ja mielenosoituksissa on kuollut ainakin yksi ihminen. Protestit alkoivat sunnuntai-iltana, kun itsevaltaisesti maata 26 vuotta hallinnut Aleksandr Lukashenko voitti presidentinvaalit. Hänen valintaansa pidettiin jo ennalta täysin varmana, osin vaalivilpin takia.

– Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan, toteaa Jokerien puheenjohtaja ja pääomistaja Jari Kurri Ilta-Sanomille Valko-Venäjän tilanteesta.

Eikös Kurrilta nimenomaan yritetä kysyä, että pystyykö Jokerit pelaamaan Minskissä poliittisen tilanteen vuoksi?

 

[V-G-]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

Niin todellakin olisi. Tai olla edes hiljaa. Tuollainen "ei ole kuulunut mitään huolestuttavia viestejä" on ihan totaalista perseilyä, kun maassa on juuri samaan aikaan menossa valtiorikosten aalto, jossa kärsijänä ovat tavalliset ihmiset. Se, että poliisi tappaa kansalaisia, jotka protestoivat mm. vaalivilppiä, korruptiota ja kansalaisoikeuksien polkemista ei ole pelkkä "poliittinen konflikti" vaan täysin poikkeuksellinen tilanne nykypäivän Euroopassa.

Kun KHL on valtiojohtoinen urheiluliiga, tällaiset tilanteet ovat valitettavan sidoksissa toisiinsa. (edit. siis siten, että jos kritisoit KHL:ää, kritisoit valtiota ja jos kritisoit valtiota, kritisoit KHL:ää). Niinpä demokraattisen ja suomalaisen urheiluseuran tulisi todellakin ilmaista kantansa pelaamista vastaan, etenkin juuri nyt kun tilanne on päällä. Jos ajatellaan, että suurimman suomalaisen urheiluseuran omistajan ja GM:n tehtävä on ottaa kantaa vain Jokereiden päivänpolttaviin urheiluun liittyviin kysymyksiin, ollaan aivan hukassa ja hakoteillä. Toisaalta tämähän vain osoittaa sen, kenen pillin mukaan Jari Kurri ja Jokerit todellisuudessa tanssivat.

 

[Sämppäri]

Niinpä demokraattisen ja suomalaisen urheiluseuran tulisi todellakin ilmaista kantansa pelaamista vastaan,

Toivotaan Suomen maajoukkueelta ja pelaajilta samaa ensi keväänä.

 

[vetti]

Äh. Aloittelin tähän pidempää kirjoitusta ja komensin itse itselleni "älä lähre sinne". Tottelin.

 

[V-G-]

Toivotaan Suomen maajoukkueelta ja pelaajilta samaa ensi keväänä.

Niin toivotaan, ja vaikka todennäköisesti toivotaan turhaan, se ei ole peruste vaatia Jokereilta vähempää. Toivottavasti et hakenut tällaista whataboutismia tuolla viestilläsi.

 

[Cobol]

EU uhkaa pakotteilla niitä, jotka "syyllistyivät väkivaltaan, oikeudettomiin pidätyksiin sekä vaalituloksen vääristelyyn" Valko-Venäjällä. Päätöksiä EU:ssa tehdään perjantaina. Lukasenka on varmaan EU:n pakotelistalla, jos sellaisia asetetaan. Jääkiekko ja Minskin Dynamo on Valko-Venäjän diktaattorin yksi todellinen lempiharrastus. Tilanteessa, jossa EU tulee todennäköisesti päättämään pakotteista, en näe EU-maan seuran (kuten Jokerit) olevan fiksua lähteä jääkiekon perään Valko-Venäjälle.

Miten vitussa Jokerit on aina tilanteessa, jossa seuralla on tekemistä EU:n ja/tai USA:n asettamien pakotehenkilöiden kanssa ja ollaan ikäänkuin länsimaiden ja länsiseurojen kanssa eri leirissä? Koska KHL. Ja tämä tulee jatkumaan.

Eipä tästä muuta.

 

[Sämppäri]

Niin toivotaan, ja vaikka todennäköisesti toivotaan turhaan, se ei ole peruste vaatia Jokereilta vähempää.

Ei tietenkään ole. Maailma ei ole täydellinen paikka, eikä Jokereilta ole perustetta odottaa sen enempää mitä muiltakaan. Toki ois positiivista, jos esimerkiksi Jokerit erottuisi moraalisesti edukseen muista jossain asioissa, mutta se nyt ei huippu-urheilussa ole todennäköistä. Seuroja ja ihmisiä ohjaa ihan Mestiksestä asti muut asiat kun moraali. Maailmassa ei olisi huippu-urheilua, jos asiat tehtäisiin moraalin mukaan.

Ei mikään puolustuspuhe, vaan fakta.

 

[Cobol]

Ei tietenkään ole. Maailma ei ole täydellinen paikka, eikä Jokereilta ole perustetta odottaa sen enempää mitä muiltakaan. Toki ois positiivista, jos esimerkiksi Jokerit erottuisi moraalisesti edukseen muista jossain asioissa, mutta se nyt ei huippu-urheilussa ole todennäköistä. Seuroja ja ihmisiä ohjaa ihan Mestiksestä asti muut asiat kun moraali. Maailmassa ei olisi huippu-urheilua, jos asiat tehtäisiin moraalin mukaan.

Ei mikään puolustuspuhe, vaan fakta.

Vain omasta mielenkiinnostani: ilmeisesti nämä BLM-jutut huippufutiksessa, NHL:ssä, F1-sarjassa tai Suomessa ovat ihan pellejuttuja, jotka voi ohittaa?

 

[Via Dolorosa]

Toki ois positiivista, jos esimerkiksi Jokerit erottuisi moraalisesti edukseen muista jossain asioissa, mutta se nyt ei huippu-urheilussa ole todennäköistä.

Kannattanee seurata Pohjois-Amerikkalaisia joukkueita hieman enemmän, niin saatat olla eri mieltä.

 

[Sako]

Miten vitussa Jokerit on aina tilanteessa, jossa seuralla on tekemistä EU:n ja/tai USA:n asettamien pakotehenkilöiden kanssa ja ollaan ikäänkuin länsimaiden ja länsiseurojen kanssa eri leirissä?

Koska yks leuaton halusi myydä tappiollisen hallin ja Jokerit meni pesuveden mukana.

 

[V-G-]

Toki ois positiivista, jos esimerkiksi Jokerit erottuisi moraalisesti edukseen muista jossain asioissa, mutta se nyt ei huippu-urheilussa ole todennäköistä. Seuroja ja ihmisiä ohjaa ihan Mestiksestä asti muut asiat kun moraali. Maailmassa ei olisi huippu-urheilua, jos asiat tehtäisiin moraalin mukaan.

Ei kyse ole vain siitä, mennäänkö moraalin ehdoilla vain ei, siis eettisesti kestävällä tavalla jne. vaan myös siitä, sitoudutaanko länsimaiseen ja eurooppalaiseen oikeustajuun. Pohjimmiltaan kyse on samasta, kuin vaikka pakotteissa tai Venäjän sulkemisesta pois kansainvälisistä kilpailuista. Toisaalta poliittisen väärinkohtelun lopettamiseksi urheilu on yleensäkin aivan keskeisellä tontilla kuten Cobol yllä huomauttaa.

Itse otin esille Kurrin moraalin suhteessa tuohon lausuntoon nimenomaan siinä kontekstissa, että hän sanoi jotain noin uskomattoman typerää, kun tilanne on eskaloitunut todella rumaksi Valko-Venäjällä. En siis ottanut moraalia esille siitä näkökulmasta, että Jokereiden tulisi jättää suoralta kädeltä pelaamatta Minskissä (vaikka tietysti sen pitäisi jättää pelaamatta siellä, mutta tämä on eri näkökulma).

 

[Sämppäri]

Vain omasta mielenkiinnostani: ilmeisesti nämä BLM-jutut huippufutiksessa, F1-sarjassa tai Suomessa ovat ihan pellejuttuja, jotka voi ohittaa?

Ei. En tarkottanut sitä. Jos jokainen seura ja urheilija menisi moraalisesti oikeaa polkua, täällä olisi semmonen soppa kasassa ettei tosikaan. Toki se ei poista Jokereiden vastuuta. Moraalisesti esimerkiksi Liiga lopettaisi välittömästi yhteistyön pääkumppani Red Bullin kanssa.

Kannattanee seurata Pohjois-Amerikkalaisia joukkueita hieman enemmän, niin saatat olla eri mieltä.

Heh. Pohjois-Amerikkalaiset joukkueet ei pelaisi, jos ne boikotoisivat pelejä maan tilanteen ja konfliktien takia. Siellä tehdään päätökset vain raha edellä, ei moraali.

 

[Sämppäri]

Itse otin esille Kurrin moraalin suhteessa tuohon lausuntoon nimenomaan siinä kontekstissa, että hän sanoi jotain noin uskomattoman typerää, kun tilanne on eskaloitunut todella rumaksi Valko-Venäjällä. En siis ottanut moraalia esille siitä näkökulmasta, että Jokereiden tulisi jättää suoralta kädeltä pelaamatta Minskissä

No joo. Ymmärrän. Kyllähän tuohon samaan lauseeseen olisi voinut sanoa muutakin tai jättää sanomatta koko asia.

 

[Cobol]

Ei. En tarkottanut sitä. Jos jokainen seura ja urheilija menisi moraalisesti oikeaa polkua, täällä olisi semmonen soppa kasassa ettei tosikaan. Toki se ei poista Jokereiden vastuuta. Moraalisesti esimerkiksi Liiga lopettaisi välittömästi yhteistyön pääkumppani Red Bullin kanssa.

OK, kiitos selvennyksestä.

 

[Target]

Kurri ei voi sanoa ettei pelata Valko-Venäjällä. Samalla logiikalla ei voitaisi pelata Venäjällä eikä Kiinassa.