Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[YamahaGPR]

Toi kaukaloiden pieneneminen vie pelin intensiteetin vielä napsun ylemmäs vaikka ei ole homma KHL stintin aikana viihdearvosta ollut ainakaan kiinni.

Tästä ainakin näin ennakkoon iso +

Joku englanninkielinen slogan mun piti tähän loppuun vielä painaa mutta helle vienyt voimat ja nyt lyö pelkkää ohutta yläpilveä!

 

[Kruunu_ranne]

Kai tähänkin ketjuun voisi jonkun rivin kirjoittaa. Jokereiden khl:n meno tuntui aika hyvältä aikanaan, koska toivoin aidosti jotta olisimme saaneet ehkä jonkun muunkin Suomi seuran sarjaan ja Ruotsista muutaman. Olisimme saaneet kunnon pohjoismaalaisia vääntöjä josta olisi voineet kehkeytyä hyviä ”paikallis-vääntöjä”. Tämä portti sulkeutui lähes välittömästi kumminkin Ukrainan kriisin myötä. Ilman Ukraina kriisiä fiilikset olisivat olleet paremmat. Toisaalta ei seuraa jätetä, vaikka liigat vaihtuvat. Ukrainan kriisin myötä toivoin, että olisimme pelanneet liigaa. Eli, Ukrainan kriisi vaikutti/vaikuttaa yllättävän paljon asiaan itselläni. Eikä korona ainakaan helpota asiaa. Näillä mennään kumminkin.

 

[Randalf]

Tämä portti sulkeutui lähes välittömästi kumminkin Ukrainan kriisin myötä. Ilman Ukraina kriisiä fiilikset olisivat olleet paremmat.

Tämä ja vähän isommassa kuvassa koko... noh, "näin Venäjällä" -meininki alleviivaa erinomaisesti KHL:n traagisuutta urheilusarjana. On jotenkin todella kuvaavaa ja surullista, että pelkästään jääkiekkoa katsoen niinkin herkullista sarjakonseptia sekoitetaan kaikella maailmanpoliittisella spärdöilyllä.

Toisaalta taas, koko KHL:n synnyn taustalla on Venäjän imago- ja muu politiikka, mikä vähän vesittää ylläolevaa näkökulmaa. Kaikesta huolimatta seuraan mielenkiinnolla ja näin ollen olen varmaan pieni osa ongelmaa...

No mutta näillä mennään!

Euroviisuvoitosta on jo 14 vuotta, Suomi on toista vuotta putkeen hallitseva lätkän maailmanmestari ja Väyrynen ei ole ainakaan toistaiseksi ilmoittautunut keskustan puheenjohtajakisaan, joten kai Venäjänkin meininki ja poliittinen kulttuuri voi vielä muuttua...

 

[Kruunu_ranne]

Tämä ja vähän isommassa kuvassa koko... noh, "näin Venäjällä" -meininki alleviivaa erinomaisesti KHL:n traagisuutta urheilusarjana. On jotenkin todella kuvaavaa ja surullista, että pelkästään jääkiekkoa katsoen niinkin herkullista sarjakonseptia sekoitetaan kaikella maailmanpoliittisella spärdöilyllä.

Toisaalta taas, koko KHL:n synnyn taustalla on Venäjän imago- ja muu politiikka, mikä vähän vesittää ylläolevaa näkökulmaa. Kaikesta huolimatta seuraan mielenkiinnolla ja näin ollen olen varmaan pieni osa ongelmaa...

No mutta näillä mennään!

Euroviisuvoitosta on jo 14 vuotta, Suomi on toista vuotta putkeen hallitseva lätkän maailmanmestari ja Väyrynen ei ole ainakaan toistaiseksi ilmoittautunut keskustan puheenjohtajakisaan, joten kai Venäjänkin meininki ja poliittinen kulttuuri voi vielä muuttua...

Itse uskon vakaasti, että Venäjän meininki ei muutu. Venäjä on ja tulee olemaan puoli demokraattinen maa. Jota kumminkin johdetaan kuin diktatuuria. Johtajat voivat muuttua, mutta Venäjä ei pysty muuttumaan maana eikä johto edes halua. Mielestäni mitä nopeammin tämän asian ymmärtää sitä nopeammin on helpompi ymmärtää Venäjän tapaa toimia ulko-politiikassa ja urheilussa.

 

[Randalf]

Itse uskon vakaasti, että Venäjän meininki ei muutu. Venäjä on ja tulee olemaan puoli demokraattinen maa. Jota kumminkin johdetaan kuin diktatuuria. Johtajat voivat muuttua, mutta Venäjä ei pysty muuttumaan maana eikä johto edes halua. Mielestäni mitä nopeammin tämän asian ymmärtää sitä nopeammin on helpompi ymmärtää Venäjän tapaa toimia ulko-politiikassa ja urheilussa.

No siis näinhän se todellisessa maailmassa todennäköisesti on. Kunhan tapani mukaisesti viljelin toiveikkaita latteuksia.

Isossa kuvassa tuo on kyllä tosiaan vähän kiusallinen ongelma, kun Venäjän toiminnan mittakaava on usein sitä luokaa, että välillä sivutuotteena syntyy näennäisesti positiivisiakin juttuja - olkoon vaikka KHL:n urheilullisempi puoli - mutta vastaavasti sen tukeminen ja mukana leikkiminen pelaa kuitenkin lopulta ison karhun pussiin.

 

[Cobol]

Itse uskon vakaasti, että Venäjän meininki ei muutu. Venäjä on ja tulee olemaan puoli demokraattinen maa. Jota kumminkin johdetaan kuin diktatuuria. Johtajat voivat muuttua, mutta Venäjä ei pysty muuttumaan maana eikä johto edes halua. Mielestäni mitä nopeammin tämän asian ymmärtää sitä nopeammin on helpompi ymmärtää Venäjän tapaa toimia ulko-politiikassa ja urheilussa.

Venäjä ei ole puolidemokratia. Ei ole vapaita vaaleja, vapaata mediaa jne. Todellisuudessa Venäjällä ja demokratialla on hyvin vähän tekemistä. Ei puolikasta, vaan ehkä sadasosa. Venäjän kanssa toimitaan jatkossa hyvin vähän urheilussa, koska Wada laittoi vuosiksi Venäjän boikottiin. Ei Venäjän valehtelua, kieroilua yms tarvitse ymmärtää. Fiksua olisi toimia Wadan hengessä eli lopettaa urheilukisoihin osallistuminen Venäjällä. Venäjä käyttää kaikki osallistumiset oman propagandan jatkeena nyt kun kansainvälinen urheilu Venäjällä vähenee suurempien tapahtumien osalta merkittävästi. Futiksen EM, ja se on sitten siinä vuosiksi.

 

[Lapajäähän]

Venäjä ei ole puolidemokratia. Ei ole vapaita vaaleja, vapaata mediaa jne. Todellisuudessa Venäjällä ja demokratialla on hyvin vähän tekemistä. Ei puolikasta, vaan ehkä sadasosa. Venäjän kanssa toimitaan jatkossa hyvin vähän urheilussa, koska Wada laittoi vuosiksi Venäjän boikottiin. Ei Venäjän valehtelua, kieroilua yms tarvitse ymmärtää. Fiksua olisi toimia Wadan hengessä eli lopettaa urheilukisoihin osallistuminen Venäjällä. Venäjä käyttää kaikki osallistumiset oman propagandan jatkeena nyt kun kansainvälinen urheilu Venäjällä vähenee suurempien tapahtumien osalta merkittävästi. Futiksen EM, ja se on sitten siinä vuosiksi.

Niin, kyllähän Venäjä ja kaikki itäblokin maat ovat sellaista saastaa, ettei demokratiassa sitä voi ymmärtää. Mutta kuten minun isoisäni sanoi, joka Karjalasta joutui venäläistä karkuun lähtemään: "Ei se kansalainen paha ole vaan valtion johto".

 

[Kruunu_ranne]

Venäjä ei ole puolidemokratia. Ei ole vapaita vaaleja, vapaata mediaa jne. Todellisuudessa Venäjällä ja demokratialla on hyvin vähän tekemistä. Ei puolikasta, vaan ehkä sadasosa. Venäjän kanssa toimitaan jatkossa hyvin vähän urheilussa, koska Wada laittoi vuosiksi Venäjän boikottiin. Ei Venäjän valehtelua, kieroilua yms tarvitse ymmärtää. Fiksua olisi toimia Wadan hengessä eli lopettaa urheilukisoihin osallistuminen Venäjällä. Venäjä käyttää kaikki osallistumiset oman propagandan jatkeena nyt kun kansainvälinen urheilu Venäjällä vähenee suurempien tapahtumien osalta merkittävästi. Futiksen EM, ja se on sitten siinä vuosiksi.

Venäjä tutkijoiden mukaan Venäjä on puoli demokratia. Heidän mukaan siellä on vaalit, vaikka oppositiolla on lähes olemattomat mahdollisuudet pärjätä. Yksi iso syy myös se, että tavallinen kansa ei koe äänestämisellä olevan mitään hyötyä heille. Siellä on siis myös hyvin pienet äänestys määrät vaaleissa. Onhan siellä myös kansainväliset vaalitarkkailijat. Tiettyyn pisteeseen Venäjällä oppositio saa hääriä. Heidän mukaansa myös tuomioistuin toimii tietyllä tapaa itsenäisesti. Onhan siellä pistetty näitä massikeisareita linnaan mm. korruptiosta iso nippu. Ymmärrän sen itse, että se on myös tietynlaista teatteria jolla Putin kalastelee kansan suosiota. Vapaata mediaa on Venäjällä, mutta yhä vähemmän kuin ennen. Lisäksi vapaata mediaa vainotaan kremlin taholta. Viimeisen 5-vuoden aikana näihin kaikkeen on tullut paljon takapakkia tietysti. Puoli demokratia ei ole siis minun keksimä termi Venäjästä.

 

[Cobol]

Venäjä tutkijoiden mukaan Venäjä on puoli demokratia. Heidän mukaan siellä on vaalit, vaikka oppositiolla on lähes olemattomat mahdollisuudet pärjätä. Yksi iso syy myös se, että tavallinen kansa ei koe äänestämisellä olevan mitään hyötyä heille. Siellä on siis myös hyvin pienet äänestys määrät vaaleissa. Onhan siellä myös kansainväliset vaalitarkkailijat. Tiettyyn pisteeseen Venäjällä oppositio saa hääriä. Heidän mukaansa myös tuomioistuin toimii tietyllä tapaa itsenäisesti. Onhan siellä pistetty näitä massikeisareita linnaan mm. korruptiosta iso nippu. Ymmärrän sen itse, että se on myös tietynlaista teatteria jolla Putin kalastelee kansan suosiota. Vapaata mediaa on Venäjällä, mutta yhä vähemmän kuin ennen. Lisäksi vapaata mediaa vainotaan kremlin taholta. Viimeisen 5-vuoden aikana näihin kaikkeen on tullut paljon takapakkia tietysti. Puoli demokratia ei ole siis minun keksimä termi Venäjästä.

Olen vapaan puolen Venäjä-ketjussa käynyt läpi tutkijoiden Venäjä-käsityksiä ja jätän ne tässä toistamatta. Myös kansainvälisten vaalitarkkoilijoiden tekstejä (ei Johan Bäckman ja vastaavat) olen muistaakseni lainannut. Venäjän johdon näkemys on, että heillä on suvereeni demokratia tai - toisissa yhteyksissä - heillä on oma demokratia. Vertailua esimerkiksi länsimaiseen demokratiaan ja oikeusvaltioon olen Venäjä-ketjuissa tehnyt.

Joten ei tästä osaltani Jokerien osiossa enempää, kun asia ei ole todellakaan uusi.

 

[Kruunu_ranne]

Olen vapaan puolen Venäjä-ketjussa käynyt läpi tutkijoiden Venäjä-käsityksiä ja jätän ne tässä toistamatta. Myös kansainvälisten vaalitarkkoilijoiden tekstejä (ei Johan Bäckman ja vastaavat) olen muistaakseni lainannut. Venäjän johdon näkemys on, että heillä on suvereeni demokratia tai - toisissa yhteyksissä - heillä on oma demokratia. Vertailua esimerkiksi länsimaiseen demokratiaan ja oikeusvaltioon olen Venäjä-ketjuissa tehnyt.

Joten ei tästä osaltani Jokerien osiossa enempää, kun asia ei ole todellakaan uusi.

Saanko kysyä koska näytät tietävän Venäjästä enemmän, kuin tutkijat mikä taustasi on? Oletan että olet asunut Venäjällä vuosia ja puhut kieltä ainakin?Seuraatko päivittäin Venäjän eri medioita? Onko sukulaisia Venäjällä? Vai perustuuko tietosi mitä Yle kertoo? Ehkä muutamaan dokumenttiin vuosien varrelta? Niiden perusteella osaat sitten läpikotaisin analysoida Venäjää? Mikä on koulutuksesi jos saan kysyä? Tosi hienoa jos keskuudessamme on yliopistotason Venäjä tietäjä. Sehän on tosi upeaa jos näin on?

 

[Cobol]

Saanko kysyä koska näytät tietävän Venäjästä enemmän, kuin tutkijat mikä taustasi on?

Keitä tutkijoita tarkoitat? Laita nimet ja tutkimusreferaatit. Palataan sitten. Ja kuten kirjoitin, mielellään vapaan puolen Venäjä-ketjussa. Venäjä-tutkimus istuu sinne hyvin, mutta heikosti tähän ketjuun.

 

[Kruunu_ranne]

Keitä tutkijoita tarkoitat? Laita nimet ja tutkimusreferaatit. Palataan sitten. Ja kuten kirjoitin, mielellään vapaan puolen Venäjä-ketjussa. Venäjä-tutkimus istuu sinne hyvin, mutta heikosti tähän ketjuun.

Miksi sitten kirjoitat kumminkin tänne Venäjästä jos ne ei tänne ketjuun sovi?

 

[Cobol]

Miksi sitten kirjoitat kumminkin tänne Venäjästä jos ne ei tänne ketjuun sovi?

Ymmärrät varmaan sen verran, että tässä ketjussa en lähde vertailemaan lukemieni venäläistutkijoiden ja Venäjää tutkivien välittämää kuvaa sinun kuvitteellisiin ja nimeämättömien tutkijoiden ja vaalitarkkailijoiden ajatuksiin, joita palstalle suollat.

Saat toki provota miten haluat, mutta noin omasta näkökulmastani vähän liian heikko esitys.

 

[Kruunu_ranne]

Ymmärrät varmaan sen verran, että tässä ketjussa en lähde vertailemaan lukemieni venäläistutkijoiden ja Venäjää tutkivien välittämää kuvaa sinun kuvitteellisiin ja nimeämättömien tutkijoiden ja vaalitarkkailijoiden ajatuksiin, joita palstalle suollat.

Saat toki provota miten haluat, mutta noin omasta näkökulmastani vähän liian heikko esitys.

Sinä taas väität tietäväsi enemmän Venäjästä kuin koulutetut tutkijat. Etkä pysty tai halua perustella mihin tietosi perustuu kuin kysyin. Mielestäni sinun käytös vastaa enemmän siinä mielessä provosointia. Miksi minä sanoisin tutkijoiden nimiä, koska sanoit ettet halua käydä keskustelua täällä? Silti vaan haukut minua tosta vaan provosoijaksi. Samoin teet Venäjä asiassa. Väität tietäväsi enemmän Venäjästä kuin tutkijat etkä pysty antamaan mitään todellista faktaa pöytään mihin sinun tietosi perustuu?

 

[Moderaattorit]

@Kruunu_ranne @Cobol
Sen sijaan että valjastatte useamman ketjun täsmälleen samoille jutuille, voisitte mennä debatoimaan vaikka Venäjä-ketjuun. Alkaa nimittäin käydä melko rasittavaksi seurata saman keskustelun jatkumoa useammasta paikasta

Venäjän nykytilanne

Toivottavasti Navalnyin ilmeinen murhaaminen kääntyisi Putinia vastaan, kun kansa saisi tarpeekseen. Todennäköisesti ei, eihän ole kääntynyt muidenkaan murhien jälkeen.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[V-G-]

Minkälaisia fiiliksiä herättää entisen lajilegendan, nykyisen pellehatussa keikaroivan muka-omistajan lausunto:

Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan, toteaa Jokerien puheenjohtaja ja pääomistaja Jari Kurri Ilta-Sanomille Valko-Venäjän tilanteesta.

Tekisipä mieli heittää jotain siitä kuuluisasta pehmeästä vallankäytöstä... Joku (moraalisesti kunnollisempi) olisi saattanut ottaa toisenlaisenkin kannan Valko-Venäjällä pelaamiseen näiden viimeaikaisten valtiorikosten jälkeen.

 

[Sämppäri]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

 

[Cobol]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

Noinhan se oli ennen. Mutta nykyään esimerkiksi F1 ottaa ennen kaikkea USA:n rasismiin kantaa, ja F1 kisoja on silti USA:ssa. Tallipomojen päätöksellä. KHL:n ongelma on se, että se on niin läpeensä poliittinen. Kun yksi kokokonaan tai osin poliittinen kriisi hellittää, kaksi seuraavaa tunkee tilalle. Ei ole hetkeä, jolloin urheilu olisi ainoana pääasiassa, vaan Jokerien aikana vähintään kymmenkunta paskakasaa on ollut ja lisää tulee.

Juuri siksi olisi tärkeää, että muiden urheilulajien tapaan joku KHL-pomo rikkoisi lasikaton. Vaikka sitten Valko-Venäjän uusien rikosten osalta, joita EU kutsui karmaisevan brutaaleiksi verenvuodatuksiksi tms.

 

[C.Orr]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

Toisaalta Jokerit pelaavat osan peleistään Valko-Venäjällä ainoana "suomalaisena" seurana, joten aika luonnollista että asiasta kysytään henkilöltä joka on asemoinut itsensä seuran keulakuvaksi 60%:n omistuksella. Toki olisi voinut olla vastaamatta tai sanoa "en kommentoi" mutta valitsi toisin ja otti kantaa. Mä en tiedä mitä uutisia Kurri seuraa, mutta olisi kenties syytä vaihtaa uutistarjonta länsimaisiin medioihin jos ja näköjään kun "ei ole saanut viestiä, että pitäisi olla huolissaan"

 

[Cobol]

Toisaalta Jokerit pelaavat osan peleistään Valko-Venäjällä ainoana "suomalaisena" seurana, joten aika luonnollista että asiasta kysytään henkilöltä joka on asemoinut itsensä seuran keulakuvaksi 60%:n omistuksella. Toki olisi voinut olla vastaamatta tai sanoa "en kommentoi" mutta valitsi toisin ja otti kantaa. Mä en tiedä mitä uutisia Kurri seuraa, mutta olisi kenties syytä vaihtaa uutistarjonta länsimaisiin medioihin jos ja näköjään kun "ei ole saanut viestiä, että pitäisi olla huolissaan"

Kurrin lausunto oli aivan käsittämätön ja jäi sellainen ikävä kuva, että Kurri odottaa Moskovan ohjeita rajujen ihmisoikeusrikkomustenkin osalta.

 

[Sämppäri]

Toisaalta Jokerit pelaavat osan peleistään Valko-Venäjällä ainoana "suomalaisena" seurana, joten aika luonnollista että asiasta kysytään henkilöltä joka on asemoinut itsensä seuran keulakuvaksi 60%:n omistuksella.

Uutinenhan meni näin:

HELSINGIN Jokerien on tarkoitus aloittaa KHL-kautensa vierasottelulla Dinamo Minskiä vastaan 5. syyskuuta.

Valko-Venäjällä on viime päivinä nähty valtavia mellakoita, ja mielenosoituksissa on kuollut ainakin yksi ihminen. Protestit alkoivat sunnuntai-iltana, kun itsevaltaisesti maata 26 vuotta hallinnut Aleksandr Lukashenko voitti presidentinvaalit. Hänen valintaansa pidettiin jo ennalta täysin varmana, osin vaalivilpin takia.

– Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan, toteaa Jokerien puheenjohtaja ja pääomistaja Jari Kurri Ilta-Sanomille Valko-Venäjän tilanteesta.

Eikös Kurrilta nimenomaan yritetä kysyä, että pystyykö Jokerit pelaamaan Minskissä poliittisen tilanteen vuoksi?

 

[V-G-]

Totta. Seurajohtajien tehtävähän on ottaa vieraan maan sisäisiin poliittisiin konflikteihin kantaa.

Niin todellakin olisi. Tai olla edes hiljaa. Tuollainen "ei ole kuulunut mitään huolestuttavia viestejä" on ihan totaalista perseilyä, kun maassa on juuri samaan aikaan menossa valtiorikosten aalto, jossa kärsijänä ovat tavalliset ihmiset. Se, että poliisi tappaa kansalaisia, jotka protestoivat mm. vaalivilppiä, korruptiota ja kansalaisoikeuksien polkemista ei ole pelkkä "poliittinen konflikti" vaan täysin poikkeuksellinen tilanne nykypäivän Euroopassa.

Kun KHL on valtiojohtoinen urheiluliiga, tällaiset tilanteet ovat valitettavan sidoksissa toisiinsa. (edit. siis siten, että jos kritisoit KHL:ää, kritisoit valtiota ja jos kritisoit valtiota, kritisoit KHL:ää). Niinpä demokraattisen ja suomalaisen urheiluseuran tulisi todellakin ilmaista kantansa pelaamista vastaan, etenkin juuri nyt kun tilanne on päällä. Jos ajatellaan, että suurimman suomalaisen urheiluseuran omistajan ja GM:n tehtävä on ottaa kantaa vain Jokereiden päivänpolttaviin urheiluun liittyviin kysymyksiin, ollaan aivan hukassa ja hakoteillä. Toisaalta tämähän vain osoittaa sen, kenen pillin mukaan Jari Kurri ja Jokerit todellisuudessa tanssivat.

 

[Sämppäri]

Niinpä demokraattisen ja suomalaisen urheiluseuran tulisi todellakin ilmaista kantansa pelaamista vastaan,

Toivotaan Suomen maajoukkueelta ja pelaajilta samaa ensi keväänä.

 

[vetti]

Äh. Aloittelin tähän pidempää kirjoitusta ja komensin itse itselleni "älä lähre sinne". Tottelin.

 

[V-G-]

Toivotaan Suomen maajoukkueelta ja pelaajilta samaa ensi keväänä.

Niin toivotaan, ja vaikka todennäköisesti toivotaan turhaan, se ei ole peruste vaatia Jokereilta vähempää. Toivottavasti et hakenut tällaista whataboutismia tuolla viestilläsi.