Ilmoitukset

Nimimerkin Hikiset kyynärit poikkeuksellisen heikkotasoinen viestittely ja jatkuva provosointi Teliaa käsittelevässä ketjussa on tuottanut hänelle kuukauden kirjoitustauon.

Sulje ilmoitus

Nimimerkki laamis kertaa seuraavan viikon ajan oikean henkilöllisyyden arvuutteluun liittyvää sääntöjen kymmenettä pykälää. Rikkeen arvoinen viesti löytyy NHL-osion Patrik Laine -ketjusta.

Sulje ilmoitus

Nimimerkki Karamahti on lopullisesti ohjattu isoista ovista ulos, sillä järkevä keskustelu ja sääntöjen noudattaminen eivät kuuluneet hänen pelikirjaansa. Kamelin selän katkaisi lopullisesti yleisen asiattoman kielenkäytön lisäksi useampi viesti Trumpin ketjuun, joissa ainoana tarkoituksena oli aukoa päätä.

Sulje ilmoitus

Nimimerkki nahkis kirjoittaa jatkossa jossain muualla, syynä jatkuva tahallinen trollaus, flametus ja muiden kirjoittajien vähättely.

Sulje ilmoitus

Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

Viestiketju osiossa 'Jokerit' , aloittajana Jeasdp, 28.06.2013 klo 21.49.

  1. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Yksittäinen pelaaja ei toki kerro mitään, mutta voidaan tarkastella vaikka kaikkia viime kauden jälkeen Liigasta KHL:ään lähteneitä tai päinvastaiseen suuntaan siirtyneitä.

    Miika Koivisto
    17/18 Liiga 0,71 ppg
    18/19 KHL 0,40 ppg

    Maksim Matushkin
    17/18 Liiga 0,65 ppg
    18/19 KHL 0,30 ppg

    Mathew Maione
    17/18 Liiga 0,65 ppg
    18/19 KHL 0,84 ppg

    Julius Junttila
    17/18 Liiga 0,98 ppg
    18/19 KHL 0,00 ppg

    Juuso Puustinen
    17/18 Liiga 0,96 ppg
    18/19 KHL 0, 76 ppg

    Mikael Ruohomaa
    17/18 Liiga 0,88 ppg
    18/19 KHL 0,72 ppg

    Charles Bertrand
    17/18 Liiga 0,85 ppg
    18/19 KHL 0,13 ppg

    Joonas Nättinen
    17/18 Liiga 0,82 ppg
    18/19 KHL 0,51 ppg

    Patrik Virta
    17/18 Liiga 0,69 ppg
    18/19 KHL 0,43 ppg

    Jukka Peltola
    17/18 Liiga 0,61 ppg
    18/19 KHL 0,44 ppg

    Atte Ohtamaa
    17/18 KHL 0,13 ppg
    18/19 Liiga 0,42 ppg

    Joonas Järvinen
    17/18 KHL 0,09 ppg
    18/19 Liiga 0,29 ppg

    Juho Rautanen
    17/18 KHL 0,12 ppg
    18/19 Liiga 0,13 ppg

    Oskar Osala
    17/18 KHL 0,42 ppg
    18/19 Liiga 0,75 ppg

    Brandon DeFazio
    17/18 KHL 0,27 ppg
    18/19 Liiga 0,67 ppg

    Jaakko Rissanen
    17/18 KHL 0,24 ppg
    18/19 Liiga 0,70 ppg

    Petteri Wirtanen
    17/18 KHL 0,18 ppg
    18/19 Liiga 0,65 ppg

    Vadim Pereskokov
    17/18 KHL 0,18 ppg
    18/19 Liiga 0,62 ppg

    Kesken viime kauden siirtyneitä kuten Salmista tai Mankista en ottanut huomioon enkä myöskään sellaisia, jotka ovat pelanneet välissä muissa sarjoissa kuten Vesalainen.

    Kyllähän tuo aika korutonta kertomaa on, kun 18 pelaajan joukosta vain yksi on pärjännyt tehojen valossa paremmin KHL:ssä kuin Liigassa.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 15.12
    YamahaGPR ja sämpylä89 tykkäävät tästä.
  2. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    No tuo ei ollut minusta vain muotovirhe, vaan räikeä asiavirhe. Vähän sama kuin väittäisi Lady Byngin voittanutta Art Rossin voittajaksi.
     
    YamahaGPR tykkää tästä.
  3. blue line Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Tasoero on iso KHL:n hyväksi, mutta se on suomikiekolle hyvä asia. Nyt liiga voi toimia oikeasti hyvänä kasvattajasarjana, koska juniorit pääsevät kyytiin helpommin.
     
  4. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Selvä. Kun tälle linjalle lähdet niin otetaanpa tarkasteluun sinun viestisi:

    Lainaus:
    On suoranainen räikeä asiavirhe jättää jotain olennaista kertomatta:

    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 18,37min/peli
    Peliaika Liigassa 22,01min/peli
    erotus -3,24min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 18,09min/peli
    Peliaika Liigassa 18,54min/peli
    erotus -0,45min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 18,09min/peli
    Peliaika Liigassa 20,09min/peli
    erotus -2,00min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 15,23min/peli
    Peliaika Liigassa 19,23min/peli
    erotus -4,00min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 19,12min/peli
    Peliaika Liigassa 15,51min/peli
    erotus +3,21min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 19,50min/peli
    Peliaika Liigassa 19,35min/peli
    erotus +0,15min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 15,22min/peli
    Peliaika Liigassa 17,42min/peli
    erotus - 2,20min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 17,55min/peli
    Peliaika Liigassa 16,13min/peli
    erotus + 1,32min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 13,16min/peli
    Peliaika Liigassa 17,03min/peli
    erotus -3,47min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 17,55min/peli
    Peliaika Liigassa 20,11min/peli
    erotus -2,16min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 19,41min/peli
    Peliaika Liigassa 21,01min/peli
    erotus -1,20min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 19,05min/peli
    Peliaika Liigassa 17,19min/peli
    erotus +1,46min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 10,47min/peli
    Peliaika Liigassa 20,42min/peli
    erotus -9,55min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 17,10min/peli
    Peliaika Liigassa 17,26min/peli
    erotus -0,16min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 16,36min/peli
    Peliaika Liigassa 17,34min/peli
    erotus -1,02min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 13,16min/peli
    Peliaika Liigassa 17,53min/peli
    erotus - 4,36min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 12,38min/peli
    Peliaika Liigassa 18,17min/peli
    erotus - 5,39min/peli
    Lainaus:
    Peliaika KHL:ssä 13,48min/peli
    Peliaika Liigassa 16,56min/peli
    erotus - 3,08min/peli

    Lainaus:
    Kyllähän tuo aika korutonta kertomaa on, kun 18 pelaajan joukosta vain neljä on saanut enemmän peliaikaa KHL:ssä kuin Liigassa. Näistä neljästä pelaajasta jotka ovat saaneet KHL:ssä Liigaa enemmän peliaikaa kolme pelaavat samassa joukkueessa. Nuo kolme suomalaista miehittävät oman joukkueensa pistepörssin kolme ensimmäistä sijaa.

    Lainaus:
    Aika räikeä asiavirhe jättää kertomatta se kuinka vähentynyt peliaika usein vaikuttaa tehoihin. Vähän sama kuin väittäisi Lady Byngin voittanutta Art Rossin voittajaksi. Vai mitä?

    Tämänhän toki tiesitkin.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 16.54
    N.Vidic, Oskar, -Ville- ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  5. YamahaGPR Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Ottamatta nyt sen enempää kantaa tähän väittelyyn niin se pitää tokaista että kyllähän lisääntynyt peliaika korreloi hyvien suoritusten kanssa ja päinvastoin.

    Hyvät suoritukset = paljon peliaikaa.
    Huonot suoritukset = vähemmän peliaikaa.
     
  6. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Minusta tuo peliaika ei ole kovin olennainen tässä vertailussa. Sitähän voi tietyllä tapaa pitää lisäosoituksena sarjojen tasoerosta, jos Liigan finaalijoukkueen pelaaja siirtyy KHL:n häntäpään joukkueeseen ja sää KHL:n jämäseurassa vähemmän peliaikaa. Jos siis lähdetään siitä oletuksesta, että peliaikaa jaetaan pääsääntöisesti sen mukaan, että parhaat pelaavat eniten. Tuonhan voisi ajatella tarkoittavan sitä, että kokonaisuudessaan pelaajamateriaali KHL:n jämäseurassa on parempi Liigan kärkiseurassa.

    Lainaus:
    Et tunne näköjään alkuunkaan termiä asiavirhe. Se ei todellakaan täytä asiavirheen määritelmää, että en tuo viestissäni jotain sellaista asiaa esille, jonka sinä haluaisit esiin tuotavan.
     
  7. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Ei, vaan sinä et tuo viestissäsi esille asiaa, joka konkreettisesti vaikuttaa tulokseen. Yksinkertaistat asian ilman muuttujia, joilla on konkreettinen merkitys väittämääsi: "Kyllähän tuo aika korutonta kertomaa on, kun 18 pelaajan joukosta vain yksi on pärjännyt tehojen valossa paremmin KHL:ssä kuin Liigassa."

    Korreloiko peliaika mielestäsi tehopisteiden kanssa keskiarvona?
     
    N.Vidic tykkää tästä.
  8. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Tietenkin korreloi. Ihan yhtä lailla peliesitykset vaikuttavat siihen, minkä verran peliaikaa saa. Ja vaikuttaa tältä osin olevan niin, että vain ani harva sarjojen välillä siirtynyt on saanut KHL:ssä yhtä ison roolin kuin Liigassa.

    Ja kaikki tämähän on täysin loogista. On yleismaailmallinen ilmiö palloilussa, että pelaajan peliaika odotusarvoisesti vähenee, kun hän siirtyy kovempaan sarjaan/joukkueeseen. Ja peliaika odotusarvoisesti kasvaa, kun hän siirtyy heikompaan sarjaan/joukkueeseen. Tämä on oikeastaan niin itsestäänselvää, että en tajua, miksi haluat asiasta vängätä.
     
  9. Cobol Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Suomessa
    Muutama tilastofakta @erku ja @C.Orr

    Jos halutaan vertailla pelaajien tekemiä pisteitä Liiga vs KHL, ensimmäinen tehtävä olisi suhteuttaa pisteet Liigassa ja KHL:ssä tehtäviin maaleihin. Kun käsittelit erku kautta 2017-2018 Liigassa, niin 57.8 prosenttia runkosarjan otteluista jäi alle 5.5 maalin. Mutta KHL:ssä kaudella 2018-2019 tämä luku on 65.8 prosenttia. Tämä maaliodottaman muutos tulisi tietenkin huomioida vertailussa. Tiivistetysti jokainen KHL piste on noin 1.13 Liigapistettä. Tämäkään vertailu ei ole fiksua, mutta antaa jo vähän kuvaa.

    Toinen oleellinen tekijä on ensimmäisen KHL-kauden pisteet ja niiden suhteuttaminen tuleviin kausiin. Osa pelaajista palaa jo kesken kauden Venäjältä (Suomeen tai muualle), osa vaihtaa kesken kauden seuraa, osa totuttelee muuten vaan erilaisiin oloihin. Osalla vaihtuu valmentaja, joka peluuttaa edellistä puolustusvoittoisemmin tai hyökkäysvoittoisemmin. Hyvä esimerkki on Jalosen Jokerit vs Marjamäen Jokerit. Koska Marjamäen pelitapa on Jalosta enemmän hyökkäykseen perustuva ja pakkien tukema, maaleja ja pisteitä tulee pelaajille Jalosen kautta enemmän. Tämän perusteella ei voi kuitenkaan väittää, että KHL on heikentynyt Jalosen lähdettyä.

    Isossa kuvassa KHL on pelaajina selvästi Liigaa edellä. Mutta osalla KHL-joukkueista pelitapa ja -moraali on heikko. Tämä tasaa Liigan ja KHL:n välisiä seurakohtaisia voimasuhteita KHL:n huippua mukaan laskematta.
     
    YamahaGPR, C.Orr & joceri tykkäävät tästä.
  10. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Hyvä. Silti jätit sen kuitenkin pois. Eli olet samaa mieltä siitä, että tuolla sinun ppg vertailullasi ei ollut mitään painoarvoa, kun jätit tietoisesti sen tulokseen konkreettisesti vaikuttavan elementin pois. Jos minun muotovirhe jonkin palkinnon nimessä on sinun mukaasi "räikeä asiavirhe" ja "säälittävää valehtelua" jokainen punnitkoon itse kuinka paljon asiavirheitä tuo sinun tilastotieteilysi sisältää.

    Lainaus:
    Tietenkin on, ei kait siitä kukaan ole toista mieltä. Edelleenkin sinä päädyit lopputulemaan jossa vertailit vain tehopisteitä KHL:n ja Liigan välillä siirtyneisiin pelaajiin. Tehostit vieläpä tuota väitettäsi "Kyllähän tuo aika korutonta kertomaa on, kun 18 pelaajan joukosta vain yksi on pärjännyt tehojen valossa paremmin KHL:ssä kuin Liigassa."
    Tämän jälkeen esitin sille yhden syyn, tulokseen olennaisesti vaikuttavan muuttujan. Kuten sanoit, tämä on oikeastaan niin itsestäänselvää, että en tajua, miksi haluat asiasta vängätä.

    Yksinkertaisesti: vähentynyt peliaika -> keskiarvona vähemmän tehopisteitä. Kovempitasoinen sarja -> keskiarvona vähemmän tehopisteitä. Kovempitasoinen sarja -> keskiarvona vähemmän peliaikaa.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 17.34
  11. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Ei tuo ole mitään tarkoituksenmukaista tilastotieteilyä. Vai tekeekö UEFA sinusta väärää tai tarkoituksenmukaista tilastotieteilyä, kun se jakaa kultaisen kengän sen perusteella, kuka on tehnyt eniten maaleja, eikä sen perusteella, kuka on tehnyt eniten maaleja suhteessa saamaansa peliaikaan?

    Minä olen ennen nähnyt samankaltaisia vertailuja muiden tekeminä, kun on haluttu vertailla eri sarjoja. Eikä niiissä koskaan ole nähty tarpeellisiksi tuoda esiin yksilöiden peliaikoja eikä koskaan ennen kukaan ole kritisoinut niiden painoarvoa nollana siksi, ettei peliaikoja ole otettu huomioon. Väistämättä tulee sellainen vaikutelma, että kyseisen tilastokatsauksen tulos on niin epämiellyttävä suhteessa sinun agendaan, että haluat ohajata keskustelua muualle vähän hupsulla kritiikillä.
     
  12. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Sä myönsit, että peliaika korreloi tehojen kanssa vahvasti. Miksi siis jätit sen pois? Siksikö että väistämättä sen mukana mukaan tuleva tulos on niin epämiellyttävä suhteessa sinun agendaan, että haluat ohjata keskustelua muualle vähän hupsulla kiemurtelulla? (UEFA yms)

    Korjaa jos olen väärässä:

    a) Esitit väitteen että on korutonta kertomaa että vain 1 pelaaja 18:ta on onnistunut lisäämään tehojaan KHL:ssä.
    b) Samaan aikaan listaamistasi pelaajista 14/18 peliaika on vähentynyt.
    c) Olet sitä mieltä, että peliaika korreloi tehojen kanssa.
    d) Et näe tässä ristiriitaa.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 18.10
  13. Runtulin Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Eihän tuossa mitään ristiriitaa ole. Sen sijaan @Cobol esittämä huomio sarjojen välisistä maalimääristä on relevantti ja järkevä, joka tulisi ottaa huomioon vertailuissa.
     
  14. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Varmaan samasta syystä kuin vaikkapa NBA-lähetyksissä kerrotaan pisteet, syötöt, levyrit ja torjunnat pääsääntöisesti per peli. Ei juuri koskaan per pelattu minuutti. Ovatko ne siellä NBA-lähetyksiä tehdessään sinusta tahallaan harhaan johtamassa, kun esittävät tilastot noin? Vaikka varmaan hekin tietävät, että peliaika vaikuttaa asiaan.

    Vaikuttaisi siltä, että muut ymmärtävät tuon peliaikakorrelaation olevan niin selvä, ettei sen erikseen tuominen esiin ole välttämättä kovin tarpeellista, koska peliaika lopulta asettuu sille tasolle, jonka pelaaja siinä ympäristössä ansaitsee. Sinä jostain syystä olet selkeä poikkeus.
     
  15. ilu Jäsen

    Lainaus:
    Tätäkin oleellisempi tekijä on kuitenkin se, että KHL on sarjana Liigaa kuitenkin parempi ja ennen kaikkea rahakkaampi. Mutta sitä, kuinka paljon parempi KHL on ei voi suoraan johtaa pelaajien perättäisten kausien suoritumisesta. Koska KHL on pelaajille askel uralla (ainakin taloudellisesti) eteenpäin, siirtyy Liigasta idän suuntaan pääasiassa onnistuneen kauden pelanneita ja toisaalta toiseen suuntaan palaavat ovat pääasiassa epäonnistuneen kauden pelanneita (koska muuten jatkaisivat rahakkaampaa uraa, poislukien nämä kotiin kaipaavat Ohtamaat). Siksi kahden peräkkäisen kauden vertailu siirron molemmin puolin on harhaanjohtavaa.

    Osuvampi mittari olisi ehkä vertailla onnistuneen kauden jälkeen näistä sarjoista NHL:ään siirtyvien pelaajien suoriutumista.
     
  16. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Ei tietenkään ole harhaanjohtamista, mutta eipä niissä taidetakaan tehdä harhaanjohtavia tilastoja kahden eri sarjan välillä jättämällä merkittäviä muuttujia pois... Vedetäänkö niissä lähetyksissä mutkat suoriksi esittämällä väitteitä, että kuinka koruttomasti on pisteet vähentyneet pelaajan siirryttyä NBA:han vaikka ei mahdu pelaamaan?
    Lainaus:
    Turha kiemurrella. Sinulle se ei tuntunut olevan selvä. Muutenhan et olisi ihmetellyt kuinka korutonta on tehojen lasku. Siis senkään jälkeen kun myönsit korrelointisuhteen peliajan ja tehojen välillä.

    Olisi rehellinen edes itsellesi - vaikka heppoisin perustein toisia valehtelijaksi syytätkin.

    Tämä osaltani tässä.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 18.39
  17. sämpylä89 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Joma, MÖRKÖ
    Lainaus:
    Tämä ei omasta mielestäni ole kovin järkevää. Miksi? KHL:stä lähdetään todella harvoin NHL:ään kokeilemaan kaksisuuntaisella sopimuksella.
    Suomalaisia 18v, 17v timantteja - Laine, Aho jne jalostetaan hyvin Liigassa ja NHL:ssä ne puhkeavat lopullisesti kukkaan.

    Ehkä tuo toimisi jos otetaan ns vanhempia pelimiehiä mittareiksi. Sekään ei kerro totuutta, koska KHL:stä harva lähtee yrittämään NHL:ään ilman yksisuuntaista sopimusta.
     
  18. ilu Jäsen

    Lainaus:
    Tämänhän pitäisi ainoastaan nostaa KHL-lähtöisten pelaajien suoritustasoa NHL:ssä, jos sinne lähtevät ovat kerran ns. varmoja tapauksia?
     
  19. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Jos oikein ymmärrän, niin sinusta pelaajan tilastoja eri sarjoissa ei ole sopivaa verrata ilman peliajan huomioimista, mutta eri pelaajien tilastoja samassa sarjassa on sopivaa verrata ilman peliajan huomioimista. Melkein tekisi mieli kysyä syytä tähän logiikkaan, mutta antaa olla.

    Lainaus:
    Jaahas. En minä kyllä mielestäni mitenkään ihmetellyt asiaa, vaan totesin sen kylmän viileästi tilastoon nojautuen. Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että koko pelaika-argumenttisi on kohtalaisen turha, koska peliaika ei ole mikään Jumalan antama lahja, vaan seuraus siitä, miten hyvin pelaaja suorittaa.


    Lainaus:
    En syyttänyt sinua valehtelijaksi, vaan väitin sinun esittäneen valeen. Ja kai se aika kiistatonta on, että väitteesi Ohtamaan pleijarien MVP-tittelistä on täyttä tuubaa.

    Lainaus:
    Aikamme klassikko.
     
  20. sämpylä89 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Joma, MÖRKÖ
    Lainaus:
    Niin, mutta kukaan ei voi sanoa esim Osalasta, Hartikaisesta ja kumppaneista (ovat sanoneet etteivät lähde ilman yksisuuntaista), että millä tavalla he olisivat NHL:ssä pelanneet.

    Venäläiset on sitten asia erikseen.
     
  21. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Mun tekisi mieli kysyä syytä tuohon päättelysi virheellisyyteen, mutta antaa olla. Samaan aikaa ymmärrät korrelaatiosuhteen peliajan vähenemisestä tehojen vähenemiseen, esität tilastoja jossa peliaikaa ei huomioida ja samaan aikaan ihmettelet kuinka koruttomasti tehot ovat lakseneet. Ja sinä kyselet logiikan perään. Aikamme klassikko.

    Lainaus:
    Tilastot saa näyttämään sopivilta jättämällä tulokseen merkittävästi vaikuttavia muuttujia pois. Minä toin mukaan faktaa asiasta, joka avasi tilastoitasi tuoden esille selittäjän. Mikä faktassa sinua häiritsee? Sekö, että se saa tuon sinun huolella kyhäämäsi tehojen lasku argumentin näyttämään höpsöltä? Esittämällä tilastot tuossa valossa epäilen motiivinasi olleen sen, että pyrit esittämään kuinka tasokas sarja KHL on suhteessa Liigaan, jopa tasokkaampi kuin se onkaan. Toisaalta KHL:n jalustalle nostaminen lieneekin yksi sen tavoitteista. Pakkohan siihen on puuttua kun se tehdään niin läpinäkyvän kömpelösti. En tosin uskonut kuinka paljon hupia siitä seuraisi.

    Lainaus:
    Nyt tuli minulta tehtyä asiavirhe, muotovirhe tai jopa valehdeltua. Saat päättää itse kunhan kiemurtelultasi ehdit.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2018 klo 19.28
  22. Walkin Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK&Pittsburgh Penguins
    Lainaus:
    Sekä Hartikainen, että myös Osala ovat yrittäneet Pohjois-Amerikassa murtautua NHL:ään useamman kauden ajan, mutta tuloksetta. Ei riitä niin ei vain riitä.
     
  23. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Mikä päättelyssäni oli virheellistä? Minusta sinä teit sangen selväksi sen, että on ok NBA-lähetyksissä vertailla pelaajien piste-, syöttö-, levyri- tai syöttötilastoja per peli -periaatteella, mutta sama per peli -vertailu on sinusta tarkoitushakuinen tai jopa harhaan johtava, jos verrataan pelaajien suorittamista Liigan ja KHL:n välillä. Minä en kykene ymmärtämään sitä logiikkaa tämän ajatuksesi takana.

    Ylipäätään erittäin harvoin missään yhteydessä törmää tilastoihin, jotka on laadittu per peliminuutti, kun taas per peli -tilastoja näkee tämän tästä.

    Lainaus:
    Tässä on nyt todellakin se perusero, että sinä tunnut pitävän tätä peliaika-argumenttiasi jonain mestarillisena huomiona, kun minulle se näyttäytyy itsestäänselvyytenä. Se minua ei häiritse yhtään, että tuot esiin peliaikavertailua, vaan se, että pidät tätä jonain pääselittänä tehojen laskulle, kun sarja vaihtuu Liigasta KHL:ään. Kun se peliaika edelleenkin on asia, joka ansaitaan peliesityksillä.

    Lainaus:
    Täytyy antaa tunnustusta. Uhriutumisessa olet palstan parhaimmistoa.
     
  24. ketjuruletti Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Jopas täällä taas väännetään. Sen verran toteaisin, että ainakin itse olen useasti törmännyt koristilastoihin, joissa tehot lasketaan myös per 48 minuuttia (NBA).

    Nuo eri sarjojen väliset erot maalimäärissä ovat toki hyvä pointti. Mitenkähän olisi jos verrattain vain näin:

    Pelaaja X KHL:ssä: Pistepörssin monesko? - Pelaaja X Liigassa: Pistepörssin monesko?

    Jos Liigan pistepörssin voittaja on KHL:ssä vasta pistepörssin sadas tai kymmenes, tämä kertonee jotain. Tai ei. Tarvittaessa voisi vaikka verrata vielä pelipaikan mukaan; sentteri, laituri, pakki.

    Hyvää uutta vuotta kaikille. Ja rauhaa.

    Ed. Lisätään vielä linkki ESPN:n koristilastoihin.
     
    Hapsiainen tykkää tästä.
  25. C.Orr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit Liigassa
    Lainaus:
    Ei yllätä ettet ymmärrä. On pelkkää keskustelun johdattamista sivuraiteille vertailla jotain levypallotilastoja NBA:n sisällä kuin vertailla kahden eri liigan välillä siirtyneiden pelaajien tehoja keskenään suorittamalla se siten, että jättää tuloksen kannalta keskeisen asian huomioimatta. Tarkoituksella tai tahattomasti. Sinun kirjoitushistoriasi perusteella ei ole vaikeaa veikata, että kyse on ensimmäisestä.
    Lainaus:
    Jos peliajan korrelaatio teholukemiin olisi näyttäytynyt sinulle itsestäänselvyytenä -kuten väität- olisi ollut rehellistä sisällyttää se myös loppupäätelmään, muutenhan voi helposti saada käsityksen että tietoisesti pyrit sumuttamaan. Nythän loppupäätelmäsi oli kuinka "korutonta kertomaa tehojen lasku on". Ellet sitten tarkoituksellisesti pyrkinyt kiillottamaan KHL:n erinomaisuutta. Sinä et näin tehnyt ja sitten alkoikin maalitolppien siirtely koripallokentille ja täysin irrelevantteihin peliaikojen ansaitsemisiin. Sitä paitsi, en ole missään väittänyt, että peliajan lasku on jokin "pääselittäjä" tehojen laskulle. Se on yksi merkittävä tekijä mm. eri sarjojen ominaispiirteiden ja vaikkapa yv-ajan kanssa, joiden -sivuhuomautuksena- epäilen vähentyneen niillä listaamillasi pelaajilla siirtyessään KHL:ään.

    Mikäli kaipaat lisää faktaa niin nuo 18 pelaajaa ovat pelanneet noin kaksi ja puoli minuuttia vähemmän KHL:ssä/ottelu kuin Liigassa. Tosiaan -kuten sanoitkin- korutonta kertomaa. Vielä koruttomampaa on se, että sinä et pysty myöntämään sen olevan yksi keskeinen vaikuttaja miksi tehot ovat laskeneet verrattuna Liigaan. Mutta kun NBA, levypallotilastot, UEFA.n kultainen kenkä ja peliajan ansaitseminen vai mitä?

    Lainaus:
    Jos jonkun, niin sinun sanomanasi tämä on suorastaan tragikoomista.
     
    Viimeksi muokattu: 01.01.2019 klo 00.56
    Useful Idiot, ss74, V-G- ja 3 muuta tykkäävät tästä.