Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 730 446
  • 8 198
Validi kysymys on myös, että tarviiko sitä hankintaa jättää viime tippaan vai voisiko homman hoitaa jo aikaisemmin.

Tämä siis jo valmiiksi siihen hetkeen, kun alkaa pakkeja tippuu ja sitten K&V selittää kuinka loppuun saakka yritettiin, mutta viime hetkellä pelaaja meni ohi (esim. tuo mainittu Slovakki).

Lundinin kauden ohi meneminen oli kuitenkin selvä jo joskus 3kk ennen siirtotakarajaa.

Ihan samaa mieltä @SirKepola . Olihan tuossa kokoonpanossa nähtävillä ne puutteet, varsinkin kun kokoonpanosta ihan johtoa myöten todettu, ettei Kivan pelaajia edes aiota ottaa mukaan rotaatioon. Eikä puolustuksessa tosiaan edes ole rotaatiota.

Sitten tämä siirtoraja-kohu. Tiedä sitten mikä tarve joillakin on kritisoida venäläistä mafiaa, kun Jokerit on ollut aktiivisesti pelaajien perässä. Ja mitä hankintoja nämä väitetyn mafian pääjehut Ska ja Cska teki siirtorajalla? Eivät mitään.

Mutta jokainen uskoo aina sitä, mitä haluaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitten tämä siirtoraja-kohu. Tiedä sitten mikä tarve joillakin on kritisoida venäläistä mafiaa, kun Jokerit on ollut aktiivisesti pelaajien perässä. Ja mitä hankintoja nämä väitetyn mafian pääjehut Ska ja Cska teki siirtorajalla? Eivät mitään.

Mutta jokainen uskoo aina sitä, mitä haluaa.

Sitten taas faktat esille:

1. En ole kritisoinut tällä kertaa venäläistä mafiaa. Ja jos tarkkoja ollaan, en ole koskaan kritisoinut. Mutta olen kritisoinut mafiavaltiota. Se on eri asia. Ja jos tarkkoja ollaan, en ole kritisoinut mafiavaltiota tällä kertaa tai edes maininnut Venäjän olevan mafiavaltio.

2. SKA ja CSKA eivät liity siirtorajaan. Se että sinä ja pari muuta Jatkoajan nimimerkkiä ei kestä venäläisessä mediassa käytävän keskustelun kertomista SKA:n hallitsevasta asemasta, on surkuhupaisaa.

Mutta jokainen uskoo aina sitä, mitä haluaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
MItenköhän pelin tason kanssa käy jos tuo toteutuu?

Palataas vielä tähän. Sibir olisi Jokereilta kaatunut lähes vajaalla ja jos tuomarointi olisi onnistunut, Sibirin saumat voittoon olisivat olleet jossain 10 prosentin tasolla. En ole nähnyt koskaan KHL:ssä noin huonoa joukkuetta, joka keikkuu viimeisen 15 ottelun rankingissa playoffien kotiedussa. Pelin taso putoaa kausi kaudelta. Jokerit on pienimpien pelaajabudjettien seura, jolle on kohta vaikea vastusta absoluuttisen kärjen takaa löytää. Nyt KHL:n heikoimmat seurat ei enää pärjäisi Liigassakaan huippuja vastaan, vaikka pelaajien taso on selvästi KHL:ssä parempi. Niin heikosti venäläisjoukkueet on koottu, roolitettu ja valmennettu. Tosin tämä ei ole yksin venäläisseurojen vika, vaan myös valtiojohtoisen KHL:n tavoitteiden.

Jos Jokerit olisi saanut yhden hyvän hakemansa puolustajan ja lasaretista hyökkääjät, Idän joukkueista tuskin olisi vastusta playoffeissa. Jokerien kannalta tilanne toki on se, että SKA ja CSKA tulisi ensin kaataa, kun konferenssijako on voimassa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitten taas faktat esille:

1. En ole kritisoinut tällä kertaa venäläistä mafiaa. Ja jos tarkkoja ollaan, en ole koskaan kritisoinut. Mutta olen kritisoinut mafiavaltiota. Se on eri asia. Ja jos tarkkoja ollaan, en ole kritisoinut mafiavaltiota tällä kertaa tai edes maininnut Venäjän olevan mafiavaltio.

2. SKA ja CSKA eivät liity siirtorajaan. Se että sinä ja pari muuta Jatkoajan nimimerkkiä ei kestä venäläisessä mediassa käytävän keskustelun kertomista SKA:n hallitsevasta asemasta, on surkuhupaisaa.

Mutta jokainen uskoo aina sitä, mitä haluaa.

Sitä olen tässä viitisen vuotta välillä miettinyt, että miten te vielä jaksatte jos mielestänne kaikki Jokereiden ympärillä on pelkkää paskaa?

Jos mulla olisi ollut koira joka mua olisi purrut vuonna 2013 niin en mä enää millään kennel keskustelupalstoilla jaksaisi illasta toiseen yrittää yhdistellä koiraa ja ydinaseita toisiinsa.

Jos ei enää kiinnosta niin miksi jatkaa tätä negailua Jokereiden ympärillä. Meillä kaikilla on vain yksi elämä, mikset tekisi jotain mistä nautit ja saat hyviä fiiliksiä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitä olen tässä viitisen vuotta välillä miettinyt, että miten te vielä jaksatte jos mielestänne kaikki Jokereiden ympärillä on pelkkää paskaa?

Mielenkiintoinen ajatus. Mihin tulokseen olet mietinnässäsi tullut?

Osaltani olen monen monta kertaa kirjoittanut, että Jokerien suomalaiset (siis toimisto) hoitavat asiansa hyvin ja olosuhteet huomioiden kiitettävästi. Kurri ja Vuorinen ovat legendaarisia onnistumisistaan tuolla budjetilla. Samoin valmentaja Marjamäki ja pelaajat. Olen myös kertonut alusta asti, miksi pelitapa toimii nyt.

Noin muuten ajattelin jatkossakin suomentaa venäläistä keskustelua KHL:n roolista ja Venäjän jääkiekon suuntaviivoista. Samoin kerron KHL:n pelin tasosta. Toki tiedot voivat järkyttää herkimpiä KHL-faneja.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoinen ajatus. Mihin tulokseen olet mietinnässäsi tullut?

Osaltani olen monen monta kertaa kirjoittanut, että Jokerien suomalaiset (siis toimisto) hoitavat asiansa hyvin ja olosuhteet huomioiden kiitettävästi.

Tullut siihen tulokseen, että tuon on oltava sinulle raskas taakka kantaa ammentamalla illasta toiseen Venäjältä uutisia jotka voisit jotenkin negatiivisesti yhdistää Jokereihin.

Itse kun omassa elämässäni puuskutan räntäsateessa vastatuuleen mieluummin positiiviset asiat mielessä.

Mutta meitä on moneen junaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta meitä on moneen junaan.

Totta. Kun keskustelee Jokereista ja KHL:stä ja Jokerien KHL-taipaleen ongelmista, huomaa mielenkiintoisen asian. Osa keskustelijoista haluaa keskustella - Cobolista. Muistan aina kun turvapaikkakeskustelu oli kuumimmillaan ja pudottelin faktoja todellisesta tilanteesta ja siitä, että kaikki ei nyt ihan oikein ole median jutuissakaan. Mitä tästä seurasi? Suurin osa halusi keskustella aiheesta. Puolesta ja vastaan, argumentoiden. Mutta muutama halusi keskustella Cobolista. Jälkikäteen yksi heistä laittoi viestin jossa pyysi menettelyään anteeksi. Häntä vitutti vaan se, että ei pystynyt argumentoimaan mitään vastaan, joten hän siten yritti aina siirtää keskustelun Coboliin. Oli kuulemma hävettänyt vähitellen.

Laita sinäkin viesti kun hävettää riittävästi ketjun aiheen siirtäminen Coboliin.

Koitetaan me muut pysyä aiheessa eli Jokereissa ja KHL:ssä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Idän joukkueista tuskin olisi vastusta playoffeissa
Vähän niinkun viime vuonna SKA:lle tai CSKA:lle ei pitänyt olla vastusta missään, mutta niin vain itäisestä konfrenssista Kazan laittoi finaalissa jalat alta. Jokeritko on nyt yhtäkkiä suurempi suosikki kuin SKA tai CSKA?

Uskomatonta saissea tommonen, että tullaan pokkana kertomaan omia mielipiteitään faktoina. Heräähän nyt ja höllää vähän pantaa päässä.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jokeritko on nyt yhtäkkiä suurempi suosikki kuin SKA tai CSKA?

Uskomatonta saissea tommonen, että tullaan pokkana kertomaan omia mielipiteitään faktoina. Heräähän nyt ja höllää vähän pantaa päässä.
Miten päin tuo lainaamasi @Cobol in viesti pitää lukea, että pääsee tuohon tulkintaasi? Ei tuossa mielestäni nosteta Jokereita ohi SKAn tai CSKAn. Todetaan, että itäisen konferenssin joukkueista ei olisi vastusta, mutta Jokereiden kohdalla heitä vastaan pelaaminen vaatisi näiden kahden suurseuran voittamista.

Minustakin on uskomatonta saissea väittää toisen henkilön kirjoittamaa joksikin ihan muuksi, kuin tämä on kirjoittanut.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totta. Kun keskustelee Jokereista ja KHL:stä ja Jokerien KHL-taipaleen ongelmista, huomaa mielenkiintoisen asian. Osa keskustelijoista haluaa keskustella - Cobolista. Muistan aina kun turvapaikkakeskustelu oli kuumimmillaan ja pudottelin faktoja todellisesta tilanteesta ja siitä, että kaikki ei nyt ihan oikein ole median jutuissakaan. Mitä tästä seurasi? Suurin osa halusi keskustella aiheesta. Puolesta ja vastaan, argumentoiden. Mutta muutama halusi keskustella Cobolista. Jälkikäteen yksi heistä laittoi viestin jossa pyysi menettelyään anteeksi. Häntä vitutti vaan se, että ei pystynyt argumentoimaan mitään vastaan, joten hän siten yritti aina siirtää keskustelun Coboliin. Oli kuulemma hävettänyt vähitellen.

Laita sinäkin viesti kun hävettää riittävästi ketjun aiheen siirtäminen Coboliin.

Koitetaan me muut pysyä aiheessa eli Jokereissa ja KHL:ssä.

Usko Cobol pois tarkoitukseni oli vain ajatella sinun parastasi. Illasta toiseen, kuusta toiseen, vuodesta toiseen itsellesi negatiivisten asioiden puntarointi netin äärellä ei voi tehdä kenenkään mielenterveydelle hyvää.

Ylös, ulos ja lenkille!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minustakin on uskomatonta saissea väittää toisen henkilön kirjoittamaa joksikin ihan muuksi, kuin tämä on kirjoittanut.

Älä muuta sano. Mutta kuten totesin, tuttua turvapaikkakeskusteluista. Pääasia on, että keskustelu viedään mahdollisimman kauaksi aiheesta ja mielellään koko ajan kirjoittajaan, jonka viestejä vastaan ei argumentit riitä.

Asiaan.

Venäjän mediassa hekumoidaan jo mahdollisella tulevalla NHL:n työsululla kaudelle 2020-2021. CSKA ja SKA ovat varanneet (tai omaavat pääosin jo valmiiksi oikeudet) todella kovan joukon NHL-pelaajiin, mutta Lokomotiv ei työsulkupelaajien tasossa paljon jälkeen jäisi. Championat kertoo varauksista tarkemmin tässä. Linkki vie venäläismediaan. Kuriositeettina todettakoon, että Connor McDavid olisi Medvescakin pelaaja. Jos työsulku tulisi ja Connor McDavid haluaisi KHL:ssä jostain syystä pelata, KHL päättäisi hänelle erikseen seuran. Millaiset olisi tässä tapauksessa Jokerien mahdollisuudet saada McDavid riveihinsä...

Jos NHL:ssä tulisi työsulku jo kaudelle 2020-2021 (täysin mahdollista), KHL:n rahoittajat varaavat todennäköisesti entistä suuremman ruplamäärän palkkoihin. Kun varauslistoja katselee, tuosta kaudesta voisi tulla kallein koskaan. Palkkakatto? Sanoin jo arvaukseni: unohdetaan, koska niin hyvä mahdollisuus nostaa tilapäisesti KHL:n kiinnostavuutta. Jokerien osalta tämä merkinnee sitä, että muut seurat eivät palkoissa tule samoille viivoille, mutta uskon Jokerien saavan lisärahoitusta muiden tapaan, jos KHL pääsee nousemaan maailman ykkössarjaksi kauden tai vajaan kauden ajaksi. Ainakin Venäjällä siihen valmistaudutaan. Ja sen jälkeen esitetty palkkakatto nykymallissaan unohdetaan, oletan. Eihän max 11 miljoonan euron palkkakatto ole mitään SKA:lle ja CSKA:lle, ja ainoastaan syö KHL:n uskottavuutta parhaana sarjana NHL:n jälkeen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Championat kertoo varauksista tarkemmin tässä. Linkki vie venäläismediaan. Kuriositeettina todettakoon, että Connor McDavid olisi Medvescakin pelaaja. Jos työsulku tulisi ja Connor McDavid haluaisi KHL:ssä jostain syystä pelata, KHL päättäisi hänelle erikseen seuran. Millaiset olisi tässä tapauksessa Jokerien mahdollisuudet saada McDavid riveihinsä...

Mielenkiintoinen listaus ja jos McDavidin tilanne on, niinkuin se tuossa jutussa on kirjoitettu, niin kyllä taas niin perivenäläinen tapa lähestyä asiaa. Normaaleissa oloissahan voisi kuvitella, että jos seura jolla varaus on ei pelaa enää KHL:ää, niin varauskin raukeaisi sen mukana ja pelaajasta tulisi ikäänkuin vapaa agentti. Mut ei vissiin Venäjällä. Onkos siellä muuten vielä nää varaustilaisuudet olemassa? Meinaa tämän uutisen innoittamana voisi kuvitella, että tämän kevään/kesän varaustilaisuudessa sitten varataankin pelkästään vielä varaamattomia NHL pelaajia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoinen listaus ja jos McDavidin tilanne on, niinkuin se tuossa jutussa on kirjoitettu, niin kyllä taas niin perivenäläinen tapa lähestyä asiaa. Normaaleissa oloissahan voisi kuvitella, että jos seura jolla varaus on ei pelaa enää KHL:ää, niin varauskin raukeaisi sen mukana ja pelaajasta tulisi ikäänkuin vapaa agentti. Mut ei vissiin Venäjällä. Onkos siellä muuten vielä nää varaustilaisuudet olemassa? Meinaa tämän uutisen innoittamana voisi kuvitella, että tämän kevään/kesän varaustilaisuudessa sitten varataankin pelkästään vielä varaamattomia NHL pelaajia.

Totta. Pikaisesti vilkaisten varaustilaisuuksia ei enää olisi ja viimeinen oli 2016. Takuita en anna. Ja KHL:n sivuilta on vaikea tai suorastaan mahdoton usein hakea tietoa. Mutta seurat voivat varata ja myydäkin NHL-pelaajien KHL-oikeuksia, jos tuo Championatin juttu pitää paikkansa. Eikä ole syytä epäillä sen pitämistä.

Jos työsulku toteutuisi, iso osa venäläispelaajista suuntaa KHL:ään. Ja varmaan osa muistakin. Jokerien kannalta Suomen mediassa oli juttua, kuinka kova palkkakatto tasaa vihdoin voimasuhteita. Tähän en siis usko, ja meno jatkuu kenties entistä suuremmin eroin. Tähtikulttia kannattavat monet venäläiset ja he haluavat nähdä tähtiä joukkueissaan. Täysin ymmärrettävää ja luulen, että Putin antaa käskyn oligarkeille vastata näihin odotuksiin. Isot 1-3 seuraa ovat eurooppalaisessa futiksessa pääsarjoissa usein normaali tilanne. Miksi ei KHL:ssä Venäjän kannalta sama?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tosin tämä ei ole yksin venäläisseurojen vika, vaan myös valtiojohtoisen KHL:n tavoitteiden.
Minusta kohelon suurin kompastuskivi on se, että rusinat pitää saada kaikista kakuista. Päätavoite lienee ollut soft power, mutta sen syö suurseurojen suosinta tuomaritoimminnasta alkaen. Epäreilu urheilu ei juuri tuota tavoitetta tuo lähemmäksi. Tavoite nro 2 lienee venäläisen jääkiekon tason nostaminen. Sekin kaatuu suurseuroihin, etenkin nyt kun RR:llä on kohtuuttoman paljon valtaa ja eturistiriitoja. Ja lisää ulkomaisia seuroja lienee aika vaikea houkutella, kun niiden asema on selkeästi olla koristeena kakun päällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta kohelon suurin kompastuskivi on se, että rusinat pitää saada kaikista kakuista. Päätavoite lienee ollut soft power, mutta sen syö suurseurojen suosinta tuomaritoimminnasta alkaen. Epäreilu urheilu ei juuri tuota tavoitetta tuo lähemmäksi. Tavoite nro 2 lienee venäläisen jääkiekon tason nostaminen. Sekin kaatuu suurseuroihin, etenkin nyt kun RR:llä on kohtuuttoman paljon valtaa ja eturistiriitoja. Ja lisää ulkomaisia seuroja lienee aika vaikea houkutella, kun niiden asema on selkeästi olla koristeena kakun päällä.

Mielestäni olet jäljillä, vaikka en allekirjoita KHL:n päätavoitetta soft powerina enkä suurseurojen suosimista tuomaritoiminnalla peleissä näkemieni Jokerien (vs SKA, vs CSKA, vs Magni jne) otteluiden perusteella. Nyt en ehdi tarkemmin analysoida, mutta heitän kysymyksen: onko KHL:n, Venäjän ja venäläisen jääkiekon etu yksi yhteen? Ja onko kenties Liigan, Suomen ja suomalaisen jääkiekon etu samoin yksi yhteen?

Mulla on aiheesta jotain mietteitä ja palaan ensi viikolla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
en allekirjoita KHL:n päätavoitetta soft powerina
Se lienee kuitenkin Putinin eli sarjan luojan ajatuksissa korkealla.
enkä suurseurojen suosimista tuomaritoiminnalla peleissä näkemieni Jokerien (vs SKA, vs CSKA, vs Magni jne) otteluiden perusteella.
Minusta taas ns harkinnanvaraiset jäähyt, siinä rajalla olevat, vihelletään Jokereille ja pienille hanakasti ja ns suurille käy päinvastoin. Tuossa siis pysytään kyllä sääntökirjan sisällä, mutta pelin henki on selvä. Toki tässä on otteluiden välillä eroa.
onko KHL:n, Venäjän ja venäläisen jääkiekon etu yksi yhteen?
Kun ottaa huomioon, että kaikilla näillä on yhteinen käskijä, niin voisi olla.
Ja onko kenties Liigan, Suomen ja suomalaisen jääkiekon etu samoin yksi yhteen?
Liiga on puhdasta liiketoimintaa ja siksi silloin tällöin ristiriitaa suomalaisen lätkän etuihin ilmenee. Suomen valtiolla en nää juuri muita intressejä kuin verojen kerääminen ja kansanterveyden kohottaminen kuntoilun avulla. Viimeksi mainitulla ei tietystikään ole mitään yhteistä liigan kanssa.
 
Sitten taas faktat esille:

2. SKA ja CSKA eivät liity siirtorajaan. Se että sinä ja pari muuta Jatkoajan nimimerkkiä ei kestä venäläisessä mediassa käytävän keskustelun kertomista SKA:n hallitsevasta asemasta, on surkuhupaisaa.

Mutta jokainen uskoo aina sitä, mitä haluaa.
Sen verran kummallista tarinaa ja oikomista, etten osaa sanoa tuohon kuin että jaahas, sitten se varmaan on just niin. Tavallaan voisi kai sanoa, surkuhupaisaa? Kun keksii olevansa oikeassa, on joillakin meistä tarve kertoa se kaikille muille. Aika raskasta.

"This is jatkoajan keskustelupalsta".

Venäjän sisäpolitiikka on samalla ulkopolitiikkaa, eikä KHL ole tästä mitenkään irrallinen osa. Onko se kestämätön tilanne, että venäläinen raha pyörittää suomalaista jääkiekkoa? Mielestäni kestämättömämpää on venäläinen raha ja omistus tuottamassa Suomessa energiaa.

Tein itse heti khl'ään siirtymisen yhteydessä päätöksen, jossa keskityn vain lätkään. Se on harmi, että KHL ei laajentunut toivotulla tavalla Eurooppaan. Kävi päinvastoin, ulkovenäläisten seurojen määrä vähentyi. Usko siihen, että Jokereiden KHL-ajasta tulisi täysin omissa käsissä oleva kohtalo, on lähellä nollaa. Miten paljon sen antaa haitata omaa elämää, on kai se iso kysymys.

Jokerit ei koskaan kuole. Aika KHL'n jälkeen tulee olemaan mielenkiintoinen. Tapahtuuko se uusi nousu sitten jopa rautaliigan kautta, vai Mestiksen? Rautaliigasta nousu ylöspäin ei ole helppoa. Jokainen joka on kaukalossa näitä sarjoja päässyt vertailemaan tietää, miten samaan aikaan pieniä ja suuria tasoerot hyvän ja erittäin hyvän joukkueen välillä ovat. Paras jatko Suomen kiekkosarjoissa olisikin kausi Mestiksessä ylivoimaisella miehistöllä, ja nopea nousu Liigaan (viimeistään kabinettipäätöksellä).

Mikä sitten tekee Jokereista Jokerit? Faneille keskeisintä on logo. Junioreille esikuvat. Toiminnan jatkuvuudelle juniorit. Rahoituskuviot ovat suomalaisessa ja venäläisessä jääkiekkoseuran toiminnassa eri tavalla epäselviä ja monitahoisia. Edustuskiekkoilun taloudelliseen kannattavuuteen liittyy olennaisesti kunnallisen ja valtiollisen tuen hyödyntäminen. Siksi olisi olennaista päästä Helsingin kaupungin jäähalliin järjestämään ottelutapahtumia. Yleisö kyllä löytää paikalle aina.

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. This is Jokerit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän sisäpolitiikka on samalla ulkopolitiikkaa, eikä KHL ole tästä mitenkään irrallinen osa.

Näin se on ja tuskin muuttuu niin kauan kun valtiojohtoinen KHL on olemassa.

Onko se kestämätön tilanne, että venäläinen raha pyörittää suomalaista jääkiekkoa?

Ei lainkaan. Jos venäläinen yksityinen raha tukisi Liigassa Jokereita, kyse olisi suomalaisen jääkiekon pyörittämisestä. Luulen, että harvalla on mitään tällaista vastaan. Itselläni ei ainakaan.

Mutta kun USA:n ja/tai EU:n syystäkin pakotelistalle asettamat oligarkit pyörittävät Jokereita venäläisessa KHL:ssä, se on minusta väärin. Jokereista on tullut näiden suhteiden vuoksi hylkiö, jota edes ostohalukkaat - kuten Teemu Selänne - eivät voi omistaa.

Pakko sanoa suoraan, että tilanne on todella perseestä. Valtaosa ainakin Jatkoajan Jokerifaneista haluaa Liigaan ja Suomeen.

Mielestäni kestämättömämpää on venäläinen raha ja omistus tuottamassa Suomessa energiaa.

Samaa mieltä. Ei voi kuin toivoa, että tuleva EU-komission puheenjohtaja, saksalainen Weber kykenee ampumaan alas NS2 putken, koska putki on Weberin mukaan Putinin juoni saada Eurooppa Venäjän verkkoihin. Weberin onnistuminen voisi antaa rohkeutta suomalaispolitiikoille todeta, että Hankivestä ei tule mitään.

Tein itse heti khl'ään siirtymisen yhteydessä päätöksen, jossa keskityn vain lätkään.

Noinhan se toimii. Itse koitin lähteä siitä, että Jokerit on Jokerit vaikka missä pelaisi. Mulla tuli ongelmia, kuten tiedät.

Se on harmi, että KHL ei laajentunut toivotulla tavalla Eurooppaan. Kävi päinvastoin, ulkovenäläisten seurojen määrä vähentyi. Usko siihen, että Jokereiden KHL-ajasta tulisi täysin omissa käsissä oleva kohtalo, on lähellä nollaa. Miten paljon sen antaa haitata omaa elämää, on kai se iso kysymys.

Olihan KHL:llä suunnitelma, mutta kun muut tekijät (kuten hyökkäys Ukrainaan) ajoivat sen ohi, tulos on surkea.

Jokerit ei koskaan kuole. Aika KHL'n jälkeen tulee olemaan mielenkiintoinen. Tapahtuuko se uusi nousu sitten jopa rautaliigan kautta, vai Mestiksen? Rautaliigasta nousu ylöspäin ei ole helppoa. Jokainen joka on kaukalossa näitä sarjoja päässyt vertailemaan tietää, miten samaan aikaan pieniä ja suuria tasoerot hyvän ja erittäin hyvän joukkueen välillä ovat. Paras jatko Suomen kiekkosarjoissa olisikin kausi Mestiksessä ylivoimaisella miehistöllä, ja nopea nousu Liigaan (viimeistään kabinettipäätöksellä).

Edustuksen osalta kukaan ei vielä tiedä, millaisia sopimuksia on todellisuudessa tehty KHL-Jokereissa. Tuotemerkki on kuitenkin ry:n omaisuutta, mutta mitkä ovat olleet vuokrausehdot Harkimolle? Silti nollatasolta lähtö ilman hallia on vaikeaa. Liigan budjettivaatimukset kasvavat mm. Tampereen ja Helsingin uusien hallien myötä. Kenties Liiga jaetaan kahtia. Jokerien osalta toivon, että paikka löytyy mahdollisimman pian Suomessa. Taso on vähän sivuseikka, toistaiseksi.

Mikä sitten tekee Jokereista Jokerit? Faneille keskeisintä on logo. Junioreille esikuvat. Toiminnan jatkuvuudelle juniorit. Rahoituskuviot ovat suomalaisessa ja venäläisessä jääkiekkoseuran toiminnassa eri tavalla epäselviä ja monitahoisia. Edustuskiekkoilun taloudelliseen kannattavuuteen liittyy olennaisesti kunnallisen ja valtiollisen tuen hyödyntäminen. Siksi olisi olennaista päästä Helsingin kaupungin jäähalliin järjestämään ottelutapahtumia. Yleisö kyllä löytää paikalle aina.

Muistat varmaan sen ajan, kun iloittiin Jokerien olevan mahtitekijä Euroopassa kun oli oma halli ja seura ja kanadalaislehti valitsi Jokerit yhdeksi parhaista seuroista NHL:n ulkopuolella? Naureskeltiin HIFK:lle, joka pelasi hyyryläisenä hallissa, ja Jokerit oli Suomessa se, joka valitsi pelaajansa ensin...

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. This is Jokerit.

Niin. Nyt HIFK:lla on kohta iso oma halli, talous ylijääömineen todella kunnossa, ja Jokerit on taas halliton ja voi olla tilanteessa, että II divari tai sen alta lähdetään. Miksi? This is KHL.

@Sako kommentteja huomenna.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse kuulun siihen fanijoukkoon joka ehdottomasti liputtaa Jokereiden paluusta takaisin Suomen sarjoihin.
Tälläinen kysymys on itseäni mietityttänyt, että onko kenties vaikka sarjapaikan ja hallin lunastaminen Kiekko-Vantaalta mahdollista? Nythän Vantaa pelaa Jokereiden väreissä ja pieni logo paidassa.
Entäs sitten paluu takaisin Nordiksen halliin, kun se vapautuu Hifk:lta?
Fiilikset Jokereiden pelaamisesta KHL- sarjassa ovat päivä päivältä vain huonommat. Aivan alkuvaiheessa kävin Lappeennrannasta käsin katsomassa muutaman KHL- matsin Hesassa ja Pietarissa. Nyt ei oikein enää sekään innosta. Toki pelejä seuraan edelleen Viasatin välityksellä aina silloin kun se töiden salliessa on mahdollista. Mutta niin seuraan liigankin pelejä.
Jotain kertonee myöskin se, että nykyään on tunne puolelta hävinnyt se voiton ja tappion tuoma harmitus.
Edes Jokereiden tappio Ska:lle ei tuonut sitä tunnetta joka oli liigassa Jokereiden hävitessä Hifk:lle tai SaiPalle.
Kumpa pian koittaisi se onnen päivä jolloin Helsingin Jokerit palaa takaisin Suomalais omistukseen ja pelaamaan Suomen mestaruudesta
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se lienee kuitenkin Putinin eli sarjan luojan ajatuksissa korkealla.

Kyse siis soft powerista, jota en allekirjoita KHL:n päätehtävänä. Venäjä ei toimi yhtenäisesti, joten vaikka jossain on soft power ollut mielissä, operaatioiden tai edes KHL:n rahoittajilla ei. Esimerkit: 1) Lev Prahan lopettaminen, kun KHL sai inhimilliset kasvot Levin finaalipaikan myötä. 2) KHL neuvottelee Lontoon seurasta ja on ilmeisen pitkällä neuvotteluissa - ja sitten myrkkyisku Britanniassa. Soft power on pitkälti korvattu Venäjän kannalta tehokkaammilla tavoilla eli erilaisilla verkkovaikuttamisilla lännen mielenosoituksiin ja vaaleihin sekä todellisten faktojen kumoamisella useamalla erilaisella valheella. Hyvin paljon - siis oikeasti, itsekin yllätyin määrästä ja Venäjän aktiivisuudesta tässä - löytyy valheellisia uutisia Suomesta ja Suomea sekä suomalaisia koskien. Niitä on tuolla vapaan puolella käsitelty, kuten hyvin tiedät.

Minusta taas ns harkinnanvaraiset jäähyt, siinä rajalla olevat, vihelletään Jokereille ja pienille hanakasti ja ns suurille käy päinvastoin. Tuossa siis pysytään kyllä sääntökirjan sisällä, mutta pelin henki on selvä. Toki tässä on otteluiden välillä eroa.

Kyse siis tuomaripelistä. Olen jo pari kautta todennut, että suhteessa Jokereihin sitä ei systemaattisesti ole. Tuomarit tekevät virheitä, mutta ne kohdistuvat sekä Jokereita vastaan että Jokerien puolesta. Vaikkapa eilen (JOK-SKA) tuomareissa ei vikaa ollut. Silti monet väittävät päinvastoin ja Marjamäki kyseenalaisti tuomaritoimintaa. Kyseenalaistaminen oli kenties huomion viemistä pois Marjamäen omasta työstä. Se miksi Jokerit ei kärsi kenties muiden pienseurojen kanssa tuomareista, on Jari Kurrin rohkeus ja rooli. Kun ongelmia oli, Kurri otti ne esille ja vei KHL:n johtoryhmään. Tietääkseni Kurri jätti KHL:lle kaksi vaihtoehtoa: joko Jokerien kohtelu muuttuu tai hän jättää KHL:n johdon.

Kun Venäjä haluaa jonkun tuloksen tai voittajan, se ei tyydy tuomaripeliin. Jalosen Lev ja Metallurg lähtivät Prahasta Magnitogorskiin eri koneilla. Levin kone pääsi Prahasta ilmaan ensimmäisenä ja myös laskeutui Magnitogorskiin ennen Metallurgin konetta. Prahalaisia ei kuitenkaan päästetty pois koneesta, vaan he joutuivat odottamaan vastustajan koneen laskeutumista, matkustajien ja lastin purkamista ja vielä vajaan tunnin sen jälkeen. Koneessa.

Kun ottaa huomioon, että kaikilla näillä on yhteinen käskijä, niin voisi olla.

Kyse siitä, onko KHL:n, Venäjän ja venäläisen jääkiekon etu yksi yhteen. Venäjällä keskustellaan avoimesti tästä. SKA ja sen johto on "syytettynä" ja välillä keskustelu käy kuumana. Siihen ottavat osaa toimittajat, fanit ja jääkiekon isot vaikuttajat, kuten Gennadi Timtshenko, joka julkaisi viime vuonna kirjoituksensa Venäjän jääkiekon tilasta ja SKA:sta. Tulokset mm. U20 kisoissa ja olympialaisissa NHL-pelaajin sekä MM-kisoissa NHL-pelaajin ovat heikkoja. Esimerkiksi viimeisen 15 vuoden aikana Venäjä U20 on voittanut kerran mestaruuden tai vuoden 1993 jälkeen Venäjä on miehissä voittanut MM-kisoissa neljä mestaruutta, joista viimeisin tukevalla tuomariavulla Suomea vastaan Minskissa. Olympialaisissa Venäjä ei ole koskaan voittanut mestaruutta. Tosin OAR voitti viime vuonna.

Nämä luvut eivät kerro Venäjän osalta eteenpäin menosta, ja jotainhan niiden on tehtävä.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä ei toimi yhtenäisesti,
Aivan, tätä tarkoitin, kun kirjoitin kaikki rusinat kaikista kakuista.
Kun Venäjä haluaa jonkun tuloksen tai voittajan, se ei tyydy tuomaripeliin.
Venäjä käyttää tuomaripeliä myös. Onhan nuo lahjoneet MM kisoissakin raitapaitoja. Yksi veijari vihelsi niin puolueellisesti kuin vain voi ja päätyi duuniin KHL:ään.

Mun mielestä tuo on mennyt tilanteen mukaan; mitä kihot päättää, sen mukaan vislaillaan ja ylipäätään ollut aika hienostunutta eli selkeitä tuomarivirheitä vähän, mutta tulkinnanvaraisissa näkyy. No meillä taitaa täsrtä olla eri näkemys.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjä käyttää tuomaripeliä myös. Onhan nuo lahjoneet MM kisoissakin raitapaitoja. Yksi veijari vihelsi niin puolueellisesti kuin vain voi ja päätyi duuniin KHL:ään.

Aivan, ja sen toin kyllä selkeästi esille:

vuoden 1993 jälkeen Venäjä on miehissä voittanut MM-kisoissa neljä mestaruutta, joista viimeisin tukevalla tuomariavulla Suomea vastaan Minskissa.

Parin viime kauden aikana Jokereita kohtaan tapahtuneet systemaattiset virheet tai systemaattiset tulkinnat loistavat poissaolollaan. Poikkeus on parin kauden takaa, kun Jokereilla oli tiukkaa päästä playoffeihin. Runkosarjan loppupuolella SKA hävisi Jokereille 2-0 johdostaan huolimatta "hieman" yllättäen ja tulos varmisti osaltaan sitä, että Arenalla pelataan ja on hallille tärkeät playoffit. Pian Jokerit sai sitten tuomaroinnin ottelussa, jossa vihellettiin tiukasti Jokereita vastaan. Kaikki eivät pitäneet SKA:n mahdollisesta lepsuilusta ja venäläisjoukkueen mahdollisesta pudottamisesta playoffeista ko. tavalla...
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitäs mieltä @Sako ja @Cobol, olisikohan kannattavaa palkata Juhani Tamminen pitämään ääntä näistä asioista meidän puolestamme? Hänhän on tehnyt uraa uurtavaa työtä paljastaessaan mm. lehdistötilaisuuksissa (kts. Youtube) erilaista systemaattista vääryyttä hänen valmentamiaan joukkueitaan kohtaan (jäähyjen tasapaino).

Mun mielestä meidän tilanne näyttäisi teidän kuvailun perusteella vähän samalta kuin mikä Tamilla on ollut monet vuodet ja ehkä hän voisi konsultoida meitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vedän vielä osaltani yhteen väitetyn tuomaripelin, koska olen käsitellyt sitä useissa ketjuissa. Tässä ei ole osaltani uutta, mutta liittyy yllä olevaan keskusteluun:

1. KHL:ssä on kotietua tuomareilla ihan samaan tapaan kuin Liigassa. Hyvä kotiyleisö viheltää vieraille jäähyn aina silloin tällöin. Paras yleisö tässä suhteessa lienee SKA:lla, joka vaikuttaa tuomarien päätöksiin.

2. Liigassa (SM-liigassa) on kotietua tuomareilla ihan samaan tapaan kuin KHL:ssä. Hyvä kotiyleisö viheltää vieraille jäähyn aina silloin tällöin. Paras yleisö tässä suhteessa oli Kärpillä ja HPK:lla, ja yleisö todella vaikuttaa tuomarien päätöksiin.

3. Jokereilla ei ole KHL:ssä kotietua tuomareilta. Linja on enemmänkin neutraali. Tuomarit ovat Venäjältä ja seurat Venäjältä. Ne poikkeukset kun Arenalla on vastustaja Venäjän ulkopuolelta, Jokereilla on mun silmin hieman normaalia kotietua tuomareiden osalta.

4. Jokereilla ei ollut SM-liigassa juurikaan kotietua tuomareilta. Linja oli enemmänkin neutraali. Harkimoa vihattiin SM-liigassa seurajohtajana, koska se puhui toista ja teki toista. Saattoi tuokin vaikuttaa.

Toisin sanoen, minusta KHL:n tuomarilinja ei edelleenkään poikkea systemaattisesti SM-liigan linjasta Jokereita kohtaan. Kotietua puuttui silloin ja puuttuu nyt. Yksittäisiä otteluita on, joissa linja ei eri syistä ole sama. Mutta vastaavia on toiseenkin suuntaan.

Mun mielestä meidän tilanne näyttäisi teidän kuvailun perusteella vähän samalta kuin mikä Tamilla on ollut monet vuodet ja ehkä hän voisi konsultoida meitä.

Kivasti taas käynnistyi KHL-keskustelun tuomareista vieminen aivan muualle. Miksi on niin vaikea jättää keskustelua sivuun siirtävät hassuttelut pois? Tällainen mukamas hassuttelu - niin, se on todella tuttua Jatkoajan vapaan keskusteluissa. Miksi et voi kommentoida asiaa ilman typerää hassutteluasi?

Mutta jos olet vakavissasi - mitä epäilen - yllä olevan johtopäätöksesi kanssa teksteistäni, olisiko syytä lukea ne uudelleen. Ihan ajan kanssa.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta jos olet vakavissasi - mitä epäilen - yllä olevan johtopäätöksesi kanssa teksteistäni, olisiko syytä lukea ne uudelleen. Ihan ajan kanssa.

Johtopäätöksesi esittämäsi 4 kohdan perusteella on, että Jokerit ovat keskimäärin kärsineet tuomarilinjasta niin liigassa kuin KHL:ssäkin.

Kannattajilta tai jopa valmentajilta kun kysytään, niin Suomessa ei ole varmaan yhtään joukkuetta, jota tuomarit eivät systemaattisesti syrjisi. Milloin kyseessä on "IFK-lisä", josta iso pk-seudun joukkue kärsii tai Sport-lisä, josta voi lukea varsin tuoreeltaan tältäkin palsltalta, kun vaasalaispelaaja taklasi päähän. Sitten on tietysti Mestiksen legendaarinen Tuto-viha, josta voi kuunnella lisää Youtubesta Ismo Lehkosen ja Juhani Tammisen suista. Eikä unohdeta Ville Niemistä, jonka Keupa HT:ta syrjittiin niin törkeästi, että piti soittaa Harri Aholalle. Esimerkkejä systemaattisesta kaltoinkohtelusta löytyy loputtomiin. Miksi sinun todistelusi poikkeaisi jotenkin näistä lukuisista esimerkeistä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös