Jokerijohdon tekemiset-yhdistetty ketju

[Flu]

Minusta aivan asiallinen mielipide. Toivoin kuitenkin näkemystäsi siitä, miten Virmanen on mielestäsi menestynyt Jokerien resursseilla urheilullisesti ja taloudellisti. Sen mukaanhan arvioidaan Jokerien ja Virmasen toimitusjohtajuuden todellista onnistumista.

Siis: miten Virmanen on mielestäsi menestynyt Jokerien resursseilla urheilullisesti ja taloudellisti. Ja olisi plussaa, jos perustelet näkemyksesi luvuilla.

Urheilu liikentoimintana on yksi huonoimmista sijoituskohteista. Useinpien joukkueiden tavoitteena, loppujen lopuksi, ei ole rahan tekeminen omistajilleen vaan jotain aivan muuta. Riippumatta katsotaanko, SM-liigaa, NHLää tai sitten vaikka jopa valioliigaa.

Kun nyt keseessä on mielenkiintoinen harrastustoiminnan ja rahantekemisen välimuoto niin toimitusjohtajan tekemisten arvostelu pelkän taloudellisen tuloksen perusteella tai koko taloudellisen tuloksen huomioon ottaminen on hieman turhaa. Nähdäkseni urheilussa on mukana neljänlaisia toimioita:

1) Taloudellista voittoa tavoittelevia organisaatioita, joille urheilullinen menestys on toissijaista
2) Urheilullista menestystä janoavia organisaatioita, joille taloudellinen menetysksen tarkoitus on edesauttaa urheilullista menestystä
3) Urheillullista harrastustoimintaa, jossa tappiot korjaa joku henkilö tai yritys
4) Jatkuvassa henkiinjäämistaistelussa olevat seurat

Nähdäkseni Jokerit on kohdassa 2. Näin kannatajan kannalta tuo (kolmosen lisäksi jos kohdassa kolme on merkittävää janoa urheilulliseen menestykseen) on paras mahdollinen. Uutta vahvistusta ei jätetä hankkimatta sen takia, että halutaan mielummin tehdä muutaman sadan tuhannen euron voitto. Ja tämähän on siis Virmaselle asetettu tavoite! Hjalliksen ohjeistus Virmaselle ei ole, että tee mahdollisimman paljon voittoa, vaan voita mestaruus ilman hirvittäviä tappioita (tai jos voitat varmasti mestaruuden niin voi niitä tappioitakin tulla). Ja siten Virmasen suoritusta voidaan viimekädessä arvioida ainoastaan hänen tavoitteitensa kautta.

Jokerijoukkue itsessään ei varmasti ole tuottanut merkittäää voittoa ja viime kaudelta suuren tappion. Sijoitukselliselta kannalta Jokerit on katastrofi, mutta toisaalta urheilusijoitukset noin yleensäkään eivät ole kannattavia. Kannattajien kannalta tuo voiton määrä on epäoleellinen, kunhan tappiot eivät ole niin suuria, että haittaisivat seuraavan kauden toimintaa. Tämä voinee olla ensimmäinen vuosi, että senkin suuntaista on havaittavissa. Tosin viima kausi oli kaikkinaan poikkauksellinen eikä suoraan tai missään nimessä pelkästään Virmasen syytä.

Urheilullinen menestys jaksolla 1990-2002 on ollut loistava, uskomaton ja häikäisevä. Jaksolla 2003-2006 välttävä.

 

[flintstone]

Jos lähdetään toimaria tuosta vain vaihtamaan, niin aika suuri riski on että pian Hjalmari ja uusi TJ ovat skismoissa. Toki asiantuntemuksen lisäys johdossa ei olisi pahitteeksi ja ehkäpä M.Lehdon konsultointi on ollut siinä askel oikeampaan suuntaan.

Ja sekin on nähty että mihin se johtaa kun seuran pääasiallisena tehtävänä on käydä kulissien takana valtataistelua. Kysykää vaikka Turusta miten siellä Tepsissä käytyyn valtataisteluun on suhtauduttu ja miten tuo on näkynyt joukkueen tekemisissä kun energiaa on tuhlattu ihan muuhun kuin pitäisi.

Masalla on näillä resulsseilla toimiessa paljonkin parannettavaa, eikä viime kauden tyyliseen konttaamiseen ole toista kautta peräjälkeen varaa (olkoot sen konttaamisen syyt sitten missä tahansa), silti Masa ei ainakaan minun silmissäni ole myöskään niin paska jätkä, eikä niitä asioita ole myöskään mielestäni hoidettu niin perseelleen kuin täällä annetaan ymmärtää. Paljon on parannettavaa ja tottakai jokainen meistä toivoo Jokereiden menestyvän mahdollisimman hyvin (myös tuo paljon parjattu Masa) joko Masalla tai ilman. Masakaan ei ole suurempi kuin Jokerit.

Mikään ei vain takaa sitä että meidän asiat olisi yhtään paremmin jos Masa lähtee. Vaihtaminen vain vaihtamisen vuoksi (ja siksi että saadaan taas Jokereihin sellainen toimari jonka kanssa myös cobol on väleissä) ei palvele ketään, tai ei ainakaan Jokereita.

 

[Flu]

Se nyt on vain niin, että pelaajavalinnat pitäisi olla kriteeri numero yksi, kun Virmasen onnistumista arvioidaan. Kriteerinä ei voi ollenkaan pitää sitä, kuinka kuinka hauska ja joviaali heppu Masa on. Vaikka et Flu asioita viestissäsi väärenellytkään, niin tuo sinun näkökanta on oikeastaan samaa settiä kuin kääntäen cobolin nykytyyli kirjoittaa Virmasesta, nähdään vain hyviä tai huonoja puolia.

...clipiticlip...

Vittu tämän pitäisi olla ammattilaisurheilua, eikä mitään Hifkin tyylistä country club -sekoilua.

Jokerit eivät ole megaorganisaatio, missä jokaisella on tarkasti valitut toimenkuvat ja ukkoja riittää. Nykyisillää Virmanen hoitaa lähes kaiken. Jokereiden toiminnan kannalta suhteet sponsoreihin ja muihin yhteistyötahoihin on paljon tärkeämpää, kuin yksittäinen pelaajahankinta. Ihan oikeasti. Jos jokereissa olisi toimarina ylimielinen kaveri, jota sponsorien kanssa kaveeraaminen ei kiinnostaisi, olisi tilanne paljon pahempi.

Lisäksi pelaajahankinnat on se vihoviimeinen asia, jossa Virmanen olisi yksinvaltiaana. Normaalitilanteessa Virmanen saa tietoonsa mitä pelaajia on saatavilla ja sitten niistä keskustellaan valmentajan kanssa. Jos valmentaja erityisesti haluaa tietyn tai tietyn tyyppisen pelaajan voidaan tarjouskin lähettää. Jos on kysymys suuresta starasta niin Hjalliskin on hommassa varmasti mukana. Siinä sitten kolmeen pekkaan tehdään soppareita. Mutta kuten sanoin tärkeintä on tietysti valmentajan mielipide. Ei Virmasen kannata soppareita tehdä Jatkoajan nimimerkkien mieliksi, jos valmentaja ei ukkoa halua.

 

[Panzerfaust]

Jokerit eivät ole megaorganisaatio, missä jokaisella on tarkasti valitut toimenkuvat ja ukkoja riittää. Nykyisillää Virmanen hoitaa lähes kaiken.

Ja juuri se on Jokereissa perseellään ja ammattitaidotonta. Säästetään aivan väärissa asioissa. Huomaa, ettei kukaan olekaan ehdottanut, että joku ulkopuolinen tulisi hoitamaan -kaikkea- Masan ylisuuresta toimenkuvasta itsekseen. Vaan nimenomaan tarvetta on pätevälle kaverille ottamaan haltuunsa joukkueen kasaaminen. Ja pätevä kasaaja kuuntelee tottakai koutsia pelaajien hankinnassa, siitä ei ole kysymys. (edit. katso vastaukseni tästä aiheesta nimimerkille St.Patrick16 tuossa yllä.)

Tämä ongelmahan(liian pieni ja ammattitaidoton johtoryhmä) ei ole sinänsä Masasta kiinni vaan Harkimosta, mikä on todettu monet kerrat ennenkin Jatkoajassa useiden nimimerkkien toimesta.

 

[Flu]

Ja juuri se on Jokereissa perseellään ja ammattitaidotonta. Säästetään aivan väärissa asioissa. Huomaa, ettei kukaan olekaan ehdottanut, että joku ulkopuolinen tulisi hoitamaan -kaikkea- Masan ylisuuresta toimenkuvasta itsekseen. Vaan nimenomaan tarvetta on pätevälle kaverille ottamaan haltuunsa joukkueen kasaaminen. Ja pätevä kasaaja kuuntelee tottakai koutsia pelaajien hankinnassa, siitä ei ole kysymys.

Tämä ongelmahan(liian pieni ja ammattitaidoton johtoryhmä) ei ole sinänsä Masasta kiinni vaan Harkimosta, mikä on todettu monet kerrat ennenkin Jatkoajassa useiden nimimerkkien toimesta.

Tälläistä urheilutoimenjohtajaahan vähän, joka jengin ketjussa aina peräänkuulutetaan. Voitko kertoa kuka olisi parempi tähän toimeen ja vielä suostuvainen tulemaan Jokereihin? Ehdottomana vaatimuksena on parempi track record SM-liiga joukkueiden kokoamisessa, kuin Mr.Virmanen - pelkkä korkeakoulutodistus ja ex-pelaajuus ei riitä.

Ja mitä esim. tämän vuoden jengiin tulee niin se on mielestäni varsin hyvin koottu. Ennen Santalan lähtöä ja Lepistön loukkaantumista kyseessä oli aivan SM-liigan suosikkijoukkue ihan Kärppien ohella. Kun myöskään yhtään ulkomaalaispaikkaa ei ollut käytetty en vain kykeny ymmärtämään mitä virhettä Virmanen on tässä tehnyt. Minun mielestäni tuo on hyvää työtä. Loistava kotimainen runko, jota voidaan myöhemmin täydentää, kun todellinen ykkössentteri löytyy.

 

[hull16]

a) Jokerien urheilullinen, taloudellinen ja imagoon perustuva menestys Hjallisen aikana aina vuoteen 1999 asti ja
b) Jokerien urheilullinen, taloudellinen ja imagoon perustuva menestys Virmasen ja Hjallisen aikana vuodesta 1999 alkaen.

Onko sinusta näitä kahta ajanjaksoa arvioitava samoilla kriteereillä?
Minä olen vain sitä mieltä, että 90-luvun menestys nojasi hyvään runkopelaajistoon johon tehtiin muutama täydentävä hankinta.

Jälkimmäisen jakson aikana on rakennettu joukkueen runkoa uudelleen ja parin vuoden välein on jouduttu aloittamaan uudelleen kun parhaat pelimiehet ovat poistuneet eurooppaan ja NHL:ään. Ikävä kyllä uusien pelaajien hankkiminen on vaikeutunut oleellisesti. Ne joukkueet joilla vaihtuvuus on ollut pienempi hyötyvät tästä kehityksestä ja esim. Kärpät alkavat vasta nyt kärsiä samasta ongelmasta kun heidän pelajaarunko alkaa hajota maailmalle.

Minusta ajanjaksot eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia ja kolmesta viimeisestä mestaruudestamme on mielestäni viimeinen oli suurimman työn takana.

 

[Panzerfaust]

Tälläistä urheilutoimenjohtajaahan vähän, joka jengin ketjussa aina peräänkuulutetaan. Voitko kertoa kuka olisi parempi tähän toimeen ja vielä suostuvainen tulemaan Jokereihin?

1. Kuten jos aikeisemmin totesin, ei ole Jatkoajan keskustelijoiden tehtävä löytää sellainen Virmasen seuraaja, johon Hjallis luottaa. Sanotaan nyt kuitenkin jotain. Kekäläinen on epärealistinen vaihtoehto, joten usein(jo vuosia sitten) mainittu Jarmo Koskinen voisi olla yksi ehdokas.

2. On järjetöntä rajata ehdokkaat niihin, joilla on SM-liiga jengin kasaamisesta track record. Esim. Kekäläisellä ei ollut ihmeelliset recordit, ennenkuin rakensi ehkä SM-liigahistorian parhaimman rosterin Hifkissä 97-98 toisella kaudellaan. Ja mitä helvetin track recordeja Virmaselta kysyttiin, kun hän ryhtyi päättämään Jokerien pelaajahankinnasta?

Olen jo monta kertaa todennut, että Virmasella voi olla hyvinkin umpijokerina käyttöä organisaatiossa, mutta mikä perkele saa jotkut kuvittelemaan, että juuri Masa on pätevä löytämään esim. hintalaatusuhteeltaan sopivia pelaajia Jokereihin ja vielä koutsin vaatimiin rooleihin?

 

[Flu]

On järjetöntä rajata ehdokkaat niihin, joilla on SM-liiga jengin kasaamisesta track record. Esim. Kekäläisellä ei ollut ihmeelliset recordit, ennenkuin rakensi ehkä SM-liigahistorian parhaimman rosterin Hifkissä 97-98 toisella kaudellaan. Ja mitä helvetin track recordeja Virmaselta kysyttiin, kun hän ryhtyi päättämään Jokerien pelaajahankinnasta?

Kyllä kuhunkin toimessa ja ammatissa onnistumiseen on suurin mahdollisuus, jos kyseinen henkilö on toiminut samanmoisessa tehtävässä aikaisemmin hyvin tuloksin. Ja kuten sanoin, mielestäni Virmanen ei ole epäonnistunut esim. tämänvuotisen joukkueen kokoamisessa, joten en ymmärrä miksi hänen tilalleen pitäisi nyt ottaa joku kokematon henkilö. Jos Kekäläinen sattui onnistumaan nimenomaan yhdellä kaudella, ei se tarkoita mitään sen henkilön suhteen, joka sinun kuvitteellisessa tilanteessasi tulisi Jokereihin. Virmanen on onnnistunut joukkueiden kokoamisessa (yhteistyössä Hjalliksen ja valmentajien kanssa) varsin kohtuullisesti. Jos ei todistettavasti parempaa henkilöä ole tarjolla niin nykyinen toimintamalli joukkueiden kokoamisessa sopii minulle varsin mainiosti.

 

[Panzerfaust]

Flu, mielestäni nyt vaan olet sokea Virmasen toiminnalle, etkä halua nähdä hänessä epäpätevyyttä. On naurettavaa puolustella Virmasta sillä, että rosterit ovat olleet kohtuullisia, kun on Jokerien resursseista kyse. Kyllä 2000-luvun huippukoutseilla olisi pitänyt pystyä huomattavasti parempaan(sekä viihteessä, että menestyksessä). Ja nyt ei kuitenkaan puhuta muutamasta vuodesta tai tästä kaudesta.

Minulla ei ole henk.koht mitään Virmasta vastaan, diggaan hänen joketitaustastaan, huumorintajustaan ja ylimielisistä lausunnoistaan, mutta Wade Immosen kanssa nähtiin, mihin johtaa pelkästään hyvä jätkä -staukseen luottaminen. Haluan, että Jokerit erottuu Hifkistä tinkimättömällä die hard -voittamisen asenteella, missä voittavan joukkueen kasaaminen menee kaiken edelle. Virmasen kanssa en jaksa enää uskoa tälläisen mission onnistumiseen varsinkaan pitkälllä tähtäimellä.

Toivon edelleen Masalle onnistumisia jatkossa, mutta kokemukseni sanoo, ettei ihmiset mekittävästi muutu.

 

[Flu]

Flu, mielestäni nyt vaan olet sokea Virmasen toiminnalle, etkä halua nähdä hänessä epäpätevyyttä. On naurettavaa puolustella Virmasta sillä, että rosterit ovat olleet kohtuullisia, kun on Jokerien resursseista kyse. Kyllä 2000-luvun huippukoutseilla olisi pitänyt pystyä huomattavasti parempaan(sekä viihteessä, että menestyksessä). Ja nyt ei kuitenkaan puhuta muutamasta vuodesta tai tästä kaudesta.

Minulla ei ole henk.koht mitään Virmasta vastaan, diggaan hänen joketitaustastaan, huumorintajustaan ja ylimielisistä lausunnoistaan, mutta Wade Immosen kanssa nähtiin, mihin johtaa pelkästään hyvä jätkä -staukseen luottaminen. Haluan, että Jokerit erottuu Hifkistä tinkimättömällä die hard -voittamisen asenteella, missä voittavan joukkueen kasaaminen menee kaiken edelle. Virmasen kanssa en jaksa enää uskoa tälläisen mission onnistumiseen varsinkaan pitkälllä tähtäimellä.

Toivon edelleen Masalle onnistumisia jatkossa, mutta kokemukseni sanoo, ettei ihmiset mekittävästi muutu.

Kritisoiminen on vaan erittäin helppoa ja on upea pohtia miten imaginaarinen toimari olisi saanut Jokerit sellaiseen lentoon ettei toista ole nähty koko Suomen historiassa. Minun mielestäni Virmanen on onnistunut varsin mukiinmenevästi kokonaisuudessaan. Menestys olisi voinut olla parempi, mutta myös paljon huonompikin. Ennen en ala Virmasen vaihtamista suosittelemaan ennen kuin selvästi parampi vaihtoehto on tarjolla. Pelkän vaihtamaisen ilosta on turha toimia.

Mitä Virmaseen tulee niin suhtautuminen on sama kuin itseeni: olen duunissa aina sanonut, että jos löydätte jostain selvästi paremman ukon samaan duuniin niin palkatkaa se välittömästi - kyllä minä muitakin hommia voin tehdä. Ehkäpä Virmanen itse haluaa vähän vaihtelua kohtapuoliin - minä ainakin olen yleensä halunnut uusia toimenkuvani parin-kolmen vuoden välein.

 

[liigajyrä]

Flu, mielestäni nyt vaan olet sokea Virmasen toiminnalle, etkä halua nähdä hänessä epäpätevyyttä. On naurettavaa puolustella Virmasta sillä, että rosterit ovat olleet kohtuullisia, kun on Jokerien resursseista kyse. Kyllä 2000-luvun huippukoutseilla olisi pitänyt pystyä huomattavasti parempaan(sekä viihteessä, että menestyksessä). Ja nyt ei kuitenkaan puhuta muutamasta vuodesta tai tästä kaudesta.


Toivon edelleen Masalle onnistumisia jatkossa, mutta kokemukseni sanoo, ettei ihmiset mekittävästi muutu.

Olen AIVAN samaa mieltä. En oikein keksi miten tätä juttua jatkaa mutta Virmasen aika on ohi Jokereissa. En jaksa enää kommentoida kyseisen HC Reinojen pakin tekemisiä mutta Panzerfaust kirjoitti täyttä asiaa.

 

[Cobol]

Kritisoiminen on vaan erittäin helppoa ja on upea pohtia miten imaginaarinen toimari olisi saanut Jokerit sellaiseen lentoon ettei toista ole nähty koko Suomen historiassa.

Todellisuudessa Jokerien toimitusjohtajan kritisoiminen on huomattavasti vaikeampaa kuin hänen ymmärtäminen ja hänen toimiensa selittely. Voit olla varma, että tiedän asiasta molemmat puolet. Joskus on kuitenkin syytä avata silmänsä ja pohtia saavutettuja tuloksia, Jokerien imagoa ja joukkueen sekä sen pelitavan yleistä kiinnostavuutta ja niissä tapahtuneita muutoksia viimeisten neljän vuoden aikana.

Kuten olen monta kertaa todennut, Virmasta vastaan ei ole ainakaan minulla mitään. Suomen paras toimitusjohtaja, jos kriteerinä on pelaajien asioiden hoitaminen ja velvollisuudet. Näistä olen viime kauden jälkeenkin kehunut - jopa erästä pelaajaa lainaten - Virmasen Mattia. Kiva kaveri, supliikkimies ja mainio juttujen värittäjä. Ja Jokeri.

Mutta kun se minulle tärkein asia eli joukkueen peli on ollut mitä on ollut. Jokerien identiteetti on hukattu ja seura joutui melkoiseen kriisiin viime kaudella. Se ei ollut Virmasen syy, sillä kukapa arvasi Thomasin ja Filppulan lähdön. Mutta ongelmien ratkaisut ovat niitä, joissa ammattitaito punnitaan. Virmanen veti kriisitilanteessa kaikista helpoimmat ja typerimmät ratkaisut:

1. Vyörytti Jokerit kriisin partaalle typerällä maalivahtivalinnalla. Sysäsi vielä maalivahtivalinnan Thomasille ja palkkasi kaverin, jonka taustoja ei kukaan tuntenut. Voin varmasti sanoa, että kääpiötä ei tsekkattu kenelläkään alan kaverilla. Kiire oli, joten eikun ostoille.

2. Upotti Jokerit lopullisesti kuvittelemalla olevansa voittava valmentaja ja osaavansa valmentaa.

Kaksi isoa asiaa, joihin Virmanen pystyi itse vaikuttamaan täysin ja molemmista täydellinen huti. Jälkimmäinen oli myös minun osaltani se raja, jossa näin Virmasen kyvyttömyyden toimia kriisitilanteessa. Yritin neuvoa ja vedota Virmasen järkeen, mutta sitä ei ollut käytettävissä. Hän kulki täysin silmät lapuilla pitkin putkea kykenemättä näkemään asioiden todellista tilaa ja tekojensa seurauksia.

Siinäpä se mistä erottaa todellisen johtajan.

Ja kun edellisen lisäksi huomoidaan - etkä sinäkään Flu voi muuta väittää - vielä se asia, että Virmanen ei ymmärrä joukkueen kasaamisen palapelistä riittävästi, hän on Jokerien kannalta nykyisessä toimessaan jopa vahingollinen.

OK. Siinä kaikki Virmasesta. En enää ota asiaa kantaa oma-aloitteisesti tämän kauden aikana. Minun näkemykseni on vähintäänkin tullut selville.

 

[dude]

Esitän että näkemys olisi:

a) Jokerien urheilullinen, taloudellinen ja imagoon perustuva menestys Hjallisen aikana aina vuoteen 1999 asti ja
b) Jokerien urheilullinen, taloudellinen ja imagoon perustuva menestys Virmasen ja Hjallisen aikana vuodesta 1999 alkaen.

Kun asiaa näin katsoo, niin Jokerien alamäen perimmäinen syyhän on siis Tanja Karpela.

Jos Karpela olisi kipittänyt Kokoomuksen Uudenmaan piirin toimistolle ennen Leenaa, Kokoomus olisi ottanut Karpelan ehdokkaakseen ja Leena olisi jäänyt vaille muikeaa äänisaalista ja eduskuntapaikkaa, minkä vuoksi Leena joutui jättämään paikkansa Jokerien toimitusjohtajana ja Virmanen pääsi sille jakkaralle.

 

[MC61]

Oli kyllä taas niin vääristynyt ja bisneskeskeinen kommentti eilisessä Sorainen (Harkimo):ssa, kun puhuivat seurauskollisuudesta. Hjalmari oli sitä mieltä, ettei mitään seurauskollisuuksia voi olla, kun jätkäthän on niinkuin missä tahansa töissä, jossa paikkaa vaihdetaan ilman tunnontuskia kilpailijalta toiselle.

Eihän se nyt jumalauta niin mene, jos tuntee vähääkään fanikulttuuria tai ymmärtää perinteitä ja jotain edes uskollisuudesta. Ei ihme, että identiteettiä etsiskellään ja perinteitä ei kunnioiteta.

 

[Gags]

Oli kyllä taas niin vääristynyt ja bisneskeskeinen kommentti eilisessä Sorainen (Harkimo):ssa, kun puhuivat seurauskollisuudesta. Hjalmari oli sitä mieltä, ettei mitään seurauskollisuuksia voi olla, kun jätkäthän on niinkuin missä tahansa töissä, jossa paikkaa vaihdetaan ilman tunnontuskia kilpailijalta toiselle.

Näinhän se vain ikävä kyllä tänä päivänä on, muutamaa harvinaista poikkeusta lukuunottamatta. Se että pitääkö tämä hyväksyä ja tulisiko asenteita yrittää muuttaa ja yrittää rakentaa uudenlaista seurauskollisuutta, onkin sitten ihan eri asia. Mutta kyllä ne pelaajat ikävä kyllä pääsääntöisesti ovat vain työntekijöitä. Tähän on nyt sitten ihan turha tulla heittämään esimerkkejä niistä poikkeuksista jotka kaikki tietävät.

 

[Raibe]

Mun mielestä tässä asiassa on paljon hyviäkin puolia. Pelaajat pyrkivät nykyään valitsemaan itsellään sen parhaan seuran, missä motivaatio ja kehittyminen olisi parasta. Näin he myöskin tekevät työnsä, jo itsensä vuoksi, paremmin. Vielä jos seuralla on mahdollisuus menestyä, niin kuin Jokereille, on tämä tulevaisuudessa ehkä taas houkuttelevampi paikka.

Tietty tältä rahastusilmiöltä ei nähdäkseni voida kokonaan välttyä, mutta tämä tulisi huomioida jos rekrytointivaiheessa selvittämälle se, että onko ihmisillä aitoa halua pelata esim. Jokereissa. Ei kehitys itse menestyksen kannalta siis mene välttämättä huonompaan suuntaan.

 

[Stigu]

Mun mielestä tässä asiassa on paljon hyviäkin puolia. Pelaajat pyrkivät nykyään valitsemaan itsellään sen parhaan seuran, missä motivaatio ja kehittyminen olisi parasta.

Rohkenen olla täysin eri mieltä tästä. Esimerkkinä, jos esim. 5 vuotta seurrassa I (kuvitteeelinen seura) pelannut henkilö H (kuvitteeellinen henkilö) saa vaikkapa 70 000 eúroa (kuvitteellinen summa) paremman tarjouksen seuralta J (kuvitteellinen seura) , siinä ei paljon seurauskollisuus, motivaatiot tai kehittymispotentiaalit paina. Ja tämähän on täysin luonnollista: Raha puhuu nykyään jääkiekossakin. Ainoa häviäjä tässä jääkiekon kaupallistumnisessa taitavat olla me fanit, jotka edelleen haluaisivat uskoa seurauskollisuuteen. No, onneksi on Jere.

 

[eh]

Otsikon aiheeseenhan tämä sopii oikein hyvin... Tänään jokerijohto teki seuraavaa välillä 16-18: katsoi yhdessä edustusjoukkueen valmennusjohdon kanssa ottelua Jokerit A - TPS A. Matti Virmanen jakoi myös ottelun jälkeen Kiekkolehden tähdet. Hjallis poistui hiukan ennen ottelun loppua.

Jotain hyvääkin tämä A-junnujen pelien siirtäminen Pirkkolasta Areenan alakertaan siis aiheuttaa. Masaa toki on nähnyt noissa peleissä aina välillä aiemminkin, mutta en koskaan Jokerien vastuu- tai edes kakkosvalmentajaa, saati sitten itseään Hjallista.

(Aletaanko stalkata niitä?)

 

[Raibe]

Rohkenen olla täysin eri mieltä tästä. Esimerkkinä, jos esim. 5 vuotta seurrassa I (kuvitteeelinen seura) pelannut henkilö H (kuvitteeellinen henkilö) saa vaikkapa 70 000 eúroa (kuvitteellinen summa) paremman tarjouksen seuralta J (kuvitteellinen seura) , siinä ei paljon seurauskollisuus, motivaatiot tai kehittymispotentiaalit paina. Ja tämähän on täysin luonnollista: Raha puhuu nykyään jääkiekossakin. Ainoa häviäjä tässä jääkiekon kaupallistumnisessa taitavat olla me fanit, jotka edelleen haluaisivat uskoa seurauskollisuuteen. No, onneksi on Jere.

Esitit mielestäni ääriesimerkin ja tämä on mielestäni asian ainut huono puoli. En kuitenkaan usko, että pelaavat valitsevat uransa kannalta heikompaa vaihtoehtoa muutamasta tonnista, jotkut eivät valitse edes muutamasta kymppitonnista.

Seurauskollisuus ei kuitenkaan ole mikään tason mittari, otteet kentällä ovat. En näe tässä järkeä siten, että pelaajan pitäisi jatkaa seurassa X vain se vuoksi, että seura X on ollut pelaajan kasvattaja ja heillä on vahvaa tunneside.

En missään nimessä tarkoita tällä, että en kunnioita seurauskollisuutta, vaan en näe sitä ihan niin ruusuisena kuin moni muu. Parhaat esimerkit tästä ovat mielestäni esim. meidän kohdalla esim. Strömbergin meneminen Kerhoon ja Martikaisen siirtyminen Lukkoon. Miehet omaavat valtavan hienon tausta Jokereissa, mutta olen silti samaa mietä Masan kanssa tässä; "Kiitos, mutta ei kiitos!"

Seurauskollisuus tuo paineita joukkueen rakentamiseen eikä sitä enää rakenneta tällöin urheilullisin perustein. Varis on tällä hetkellä hyvä esimerkki tästä. Kyllä minä pidän Peten mieluusti jengissä, mutta jos ei homma lähde kulkemaan on Peten kohdalla toteutunut tämä seurauskollisuudesta seurausta oleva riski. En meinaan usko, että Peteä olisi jengiin otettu ellei kyseessä olisi yksi meidän kaikkien aikojen ikoneista.

Eli kyllä seurauskollisuus on kunnioitettavaa ja monessa tilanteessa todella hienoa, mutta kyllä mestaruuden ja menestyksen edessä tälläiset asiat tuppaavat unohtumaan.

Olen siis edelleen sitä mieltä, että homma on hyvinkin kaksiteräinen miekka, kunnioitettavaa, mutta tuo mukanaan rasitteita.

 

[Stigu]

Olen siis edelleen sitä mieltä, että homma on hyvinkin kaksiteräinen miekka, kunnioitettavaa, mutta tuo mukanaan rasitteita.

Seurauskollisuuden problematiikka voidaan mielestäni jakaa kahteen kategoriaan:

1) Nuoriin, keihittyviin pelaajiin, joiden kohdalla kuuluu kysymys: Miten pitää heidät joukkueessa, kun muut seurat kilpailevat hänestä? (esim IFK ja Hirso)

2) Kehäraakkehin, joiden kohdalla kuuluiu kysymys: Miten pitää heidät joukkueessa, kun samalle paikalle löytyy muita parempia pelaajia ? (esim. IFK ja Pepe Lehtonen)

Esimerkit sen vuoksi, että löytyvät kannattamastani seurasta. Teillähän ykköskategoriaan voisi mennä vaikkapa nuorempi Filppula, ja kakkoskategoriaan vaikkapa Mika Strömberg.

Seuran kannalta ykköskategoriassa on kyse mielestäni rahasta: Jos nuori, kehittyvä pelaaja saa paremman tarjouksen muusta seurasta, on häntä oikeasti vaikea pitää joukkueessa.

Seuran kannalta kakkoskategoriassa on kysymys perinteiden kunniottaimisesta ja luomisesta. Jos pelaaja oikeasti halutaan pitää joukkueessa, voidaan hänet nimetä joukkueeseen, eikä hänen välttämättä tarvitse pelata yhtään peliä. Valietttavasti -pelaajan ja seuran perinteiden kannalta- markkinavoimat jylläävät tässäkin tapauksessa ja seura nykyään katsoo ennemminkin, saako samalla rahalla kenties paremman pelaajan.

 

[Master Chief]

Otsikon aiheeseenhan tämä sopii oikein hyvin... Tänään jokerijohto teki seuraavaa välillä 16-18: katsoi yhdessä edustusjoukkueen valmennusjohdon kanssa ottelua Jokerit A - TPS A. Matti Virmanen jakoi myös ottelun jälkeen Kiekkolehden tähdet. Hjallis poistui hiukan ennen ottelun loppua.

Jotain hyvääkin tämä A-junnujen pelien siirtäminen Pirkkolasta Areenan alakertaan siis aiheuttaa. Masaa toki on nähnyt noissa peleissä aina välillä aiemminkin, mutta en koskaan Jokerien vastuu- tai edes kakkosvalmentajaa, saati sitten itseään Hjallista.

(Aletaanko stalkata niitä?)

Kiinnittyikö huomio mitenkään erityisesti Masan kiiltävään kupoliin? Iltasanomssa oli kuva uudesta hiustyylistä.

 

[eh]

Kiinnittyikö huomio mitenkään erityisesti Masan kiiltävään kupoliin? Iltasanomssa oli kuva uudesta hiustyylistä.

No ei enää. Johan tuo bongattiin Marskissa, siellä kyllä herätti huomiota.

 

[MC61]

1) Nuoriin, keihittyviin pelaajiin, joiden kohdalla kuuluu kysymys: Miten pitää heidät joukkueessa, kun muut seurat kilpailevat hänestä? (esim IFK ja Hirso)

Hirscho on huono esimerkki, koska hän ei olisi missään tapauksessa jatkanut IFK:ssa. Omien sanojensa mukaan on vaikea jatkaa organisaatiossa joka ei luota häneen.

 

[S Gagnon]

Ekat pelit

Aika hiljaista on ollut valitusrintamalla kun ollaan pärjätty paremmin kun kuviteltiin. Ok, kaksi peliä takana ja ÄrräCupin voitto mutta silti näyttää positiiviselta. Tappioita tulee kun on tulllakseen, mutta Jokerikiekon paluulle näyttää olevan jonkin verran viitteitä. Itseltäni jäi viime kausi väliin Skotlantikeikan takia, mutta 5-6 peliä tuli silti nähtyä ( netistä ). Luistelu on ihan eri planeetalta ja muutenkin taklataan kun on paikka.

Ja Shedden luottaa junnuihinkin, mikä on aivan loistavaa.

 

[Raibe]

Aika hiljaista on ollut valitusrintamalla kun ollaan pärjätty paremmin kun kuviteltiin. Ok, kaksi peliä takana ja ÄrräCupin voitto mutta silti näyttää positiiviselta.

Tottahan tämä on. Kuitenkin näkisin, että ainut ansio tässä on Virmasen osalta se, että on tajunnut palkata oikean koutsin (näillä näkymin). Tästä valmentaja valinnasta pisteet Masalla ja Hjallikselle. Tämä oikea koutsi on oman uskoni mukaan osannut sitten valita oikeat pelaajat ja peluuttaa jo joukkkueessa olevia oikein.

Ja mitäpä sitä turhaa itkemään, kun juna kulkee eteenpäin. Kirjoitin tuossa ennen kautta, että en usko nykyisen Jokerijohdon tekemiseen ja nykyiseen organisaatiomalliin ja olen edelleen samaa mieltä. Vaikka nyt Shedden loisikin meille hyvän pohjan, niin tulee aika jolloin Dougi-setä lähtee. Tällöin ollaan taas samojen ongelmien edessä, jos ei muutoksia organisaatiossa tehdä.