Jokerijohdon tekemiset-yhdistetty ketju

[#12]

Miksei täällä ole käsitelty Linnavallin kolumnia päivän iltapulusta?

Tiivistettynä sanoma kuului, että Hjallis&co. tekee väärin jokereita kohtaan kopioimalla yhä enemmän HIFK:ta.

 

[Jack Daniel's]

Miksei täällä ole käsitelty Linnavallin kolumnia päivän iltapulusta?

Tiivistettynä sanoma kuului, että Hjallis&co. tekee väärin jokereita kohtaan kopioimalla yhä enemmän HIFK:ta.

Samaa paskaahan se on. Jauhettu jo ihan tarpeeksi täälläkin. Ihmettelen, miten sinäkään jaksat enää innostua.

 

[#12]

En minä nyt siitä varsinaisesti innostu, mutta olisin mielenkiinnolla lukenut jokerikannattajien keskustelua asiasta. Kieltämättä aiheesta on aikaisemminkin ollut juttua, mutta enemmänkin siltä hohhoijaa juupas-eipäs-sörkkä/sörkka-akselilta. Nyt asialla oli kuitenkin saman konsernin sylikoira. Mistä tuulee?

 

[Gags]

Miksei täällä ole käsitelty Linnavallin kolumnia päivän iltapulusta?

Ehkäpä siksi, että uskallan väittää jopa sinun ymmärtävän jääkiekkoilusta enemmän kun Petteri Linnavallin. Se on jo paljon sanottu, se!

 

[Flu]

Miksei täällä ole käsitelty Linnavallin kolumnia päivän iltapulusta?

Tiivistettynä sanoma kuului, että Hjallis&co. tekee väärin jokereita kohtaan kopioimalla yhä enemmän HIFK:ta.

Miten ihmeessä sinä menit sen lukemaan? Eikö kyseessä ollutkaan Hjallista huoraava AntiHIFK-media, jota kuka tahansa itseään kunnioittava fani boikotoi?

 

[#12]

Miten ihmeessä sinä menit sen lukemaan? Eikö kyseessä ollutkaan Hjallista huoraava AntiHIFK-media, jota kuka tahansa itseään kunnioittava fani boikotoi?

Sano se. Silmissä kyllä vähän kirvelee vieläkin. Mutta mitä itse pidit jutusta?

 

[Neely]

Mä ainakin jätin lukematta koko lehden. Linnanvalli siirtyy varmaankin laatiman horoskooppeja jos oli Fjallista kovinkin kritisoinut, ehkä se homma sopisi herralle paremmin. Tosin yhtä hankalaahan se on sekin kun pitäisi päivästä toiseen laatia samalla sapluunalla samaa paskaa eri sanankääntein ja sanamuodoin.

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun pieni paranoia heräsi kuitenkin: Onko kukaan lukenut juttua? Entä takaperin? Onko Pentti itse perkele?

Mitä topicciin tulee niin eipä tuo Linnanvallin kirjoittelu varmaankaan lieemmin Jokerijohtoa kiinnosta, eiköhän jopa Hjallis ja Virmanenkin ole perillä kyseisen puulaakin urheilutoimituksen "tasosta". Herroille varmaan riittää että saavat jatkossakin propagandakanavaansa käyttää.

 

[Kennel]

Tuossa jutussa oli taas jätetty pois aiempien vuosien miehet Stolkista ja Gagnonista Nortoniin. Jokereiden ja IFK:n erona näen Jokereiden pyrkivän parhaaseen urheilulliseen ja taloudelliseen lopputulokseen ilman riippakivenä kannettavaa brändiä. Mikäli siihen ei 90-luvun metodein ja käytettävissä olevin miehin pystytä, sovelletaan valmentajan mukaan.

Eikä Jokerit yhdellä enforcerilla sikajoukoksi muutu, vaikka mitä väitetäisiin. Tässäkin miehessä otettiin huomioon tarjotuista vaihtoehdoista parhaat pelilliset taidot.

Ja on tämän vuoden peli lähempänä 90-lukua kuin Summasen ja Jortikan aikana.

 

[Neely]

Tuossa jutussa oli taas jätetty pois aiempien vuosien miehet Stolkista ja Gagnonista Nortoniin.

Miten mua ei millään jaksa ihmetyttää että jotain oli jätetty pois? On jo pikemminkin sääntö että kun toimittajilla ei taustatiedot jo osaaminen riitä herättämään raflaavaa keskustelua niin sitten yksinkertaisesti valitaan ne osat totuudesta jotka omaa tarkoitusperää parhaiten palvelevat. Ikävää että meilläkin on roskalehdistö jonka urheilutoimituksen numero on 1-800-BULLSHIT.

Ja olen aidosti pahoillanne puolestanne Jortikan vuosista. Ei tainnut kovinkaan montaa pelitapa miellyttää.

Ja anteeksi OFF TOPIC.

Edit. Ja ihan vaan täsmennys edelliseen viestiini etten mitenkään yrittänyt Hjallista ja Virmasta tuosta propagandakanavasta syytellä. Kyllähän se on toimittajan tyhmyyttä jos toimittajaa viedään kuin pässiä narussa, ei suinkaan viejän.

 

[Stigu]

Tuossa jutussa oli taas jätetty pois aiempien vuosien miehet Stolkista ja Gagnonista Nortoniin. Jokereiden ja IFK:n erona näen Jokereiden pyrkivän parhaaseen urheilulliseen ja taloudelliseen lopputulokseen ilman riippakivenä kannettavaa brändiä. Mikäli siihen ei 90-luvun metodein ja käytettävissä olevin miehin pystytä, sovelletaan valmentajan mukaan.

Täysin samaa mieltä. Jokerit pyrkii huippusuoritukseen tyylistä piittaamatta. On Summasen ajokoirakiekkoa, Jortikan jalat-jalat-peliä, Kurren alla-har-jätte-kiva-sommitelmaa, ja nyt lopuksi Sheddenin kanadalaistyyppistä, IFK:ta matkivaa tahtokiekkoa. Mestaruuksia tulee aina silloin tällöin, mutta maksava yleisö ei enää ehdi oikein reagoida Jokereiden kulloiseenkin tyylimuutokseen. Esim. tämän vuoden markkinointislogan "Entisajan jokerikiekko on takaisin" tjsp. on kyllä aika kaukaa haettu.

Sinänsä mielnkiintoista seurata, miten tälläkin hetkellä mister Shedden muokkaa Jokereiden "brändiä" mielensä mukaan Virmasen ja Hjalliksen katsellessa vierestä.

 

[The Mighty Treasure]

Asiasta kolmanteen...

tuli nimittäin mieleeni, että onko olemassa nyt pieni riski siitä, että tämä hyvin alkuun lähtenyt kausi vie myös mennessään ne toiveet, että organisaatio uudistuisi tai vahvistuisi? Vai onko nyt sitten jo tehty kaikki niin uudella tavalla, että viime kauden kaltaista sukellusta ei enää tule ja tämä on uuden, uljaan ajan alkua? Kun itse ainakin näkisen olennaisena sen, että Hjallis ja Virmanen eivät tuudittautusi nyt siihen uskoon, että kaikki on nyt sitten ok, kun pelit kulkee. Vai olenko minä yksin pelkoni kanssa ja huolehdin aivan turhaan?

UTJ:a ei ole, eikä taida koskaan tullakaan ja muutenkin tuntuu, että onko organisaatiossa tehty pitkän ajan suunnitelmaa esim. sille, että DG on änärissä ens vuonna ja että tälle loistavalla menestykselle saadaan jatkoa tulevaisuudessakin. Vauhtisokeus ja hyvä menestys kun tuppaa yleensä hidastamaan kykyä nähdä niitä omia heikkouksia ja kehityskohteita. Luotetaan vaan siihen, että kaikki on ikuista vaikka kuinka muistettaisiin, miten asiat voi muuttua nopeallakin aikavälillä. Joo, hiukan negatiivissävytteinen mutta kun sitä toivoisi oikeasti sitä, että organisaatio ottaisi oppia menneestäkin eikä vain mahdollisesti lakaisisi sitä maton alle liian nopeasti... Koska itse ainakin uskon, että Jokerit tarvitsee myös uutta verta ja uudistumista, jotta se pysyy kelkassa mukana. Edelliset meriitit eivät paljoa paina esim. viiden vuoden päästä, kaudella 2011-2012, jos organisaatio ei ole uudistunut ja puntaroinut joka kevät, miten menneessä kaudessa oli hyvää ja mitä pitää seuraavaksi kaudeksi parantaa. Toki tuo ulkkaripaikkojen vapaaksi jättäminen oli hyvästä mutta siltikin tahdon korostaa sitä, että Jokerit eivät voi mennä eteenpäin ja kehittyä sillä, että mennään kausi kerrallaan. Sillä tavalla riskit viime kauden sukellukseen kasvaa huomattavasti. Toivottavasti organisaatio myös itse huomioi tämän. No niin, alkaa mennä jankkaukseksi... täältä siis tähän. Alkaa väsyneenä kirjoittaa jo ihan ajatuksentonta, toivottavasti edes jollekin avautui...

 

[Raibe]

Sinänsä mielnkiintoista seurata, miten tälläkin hetkellä mister Shedden muokkaa Jokereiden "brändiä" mielensä mukaan Virmasen ja Hjalliksen katsellessa vierestä.

Tästäkin on jo jauhettu, mutta viestistäsi saa sen kuvan, että brändi olisi joku itseisarvo. Mun mielestä se ei voi olla. Taloudellinen ja urheilullinen tulos ovat itseisarvoja mulle. Niistä me loppujen lopuksi kuitenkin eletään.

Siinä Masa ja Hjalmari vaan tekevät fiksun liikkeen, jos ostavat sellaisia sukkia, millä saa uusia naisia. Bisnes vaatii mukautumista, vaikka se olisi jääkiekkoa.

 

[mixu]

Miksei täällä ole käsitelty Linnavallin kolumnia päivän iltapulusta?

Tiivistettynä sanoma kuului, että Hjallis&co. tekee väärin jokereita kohtaan kopioimalla yhä enemmän HIFK:ta.

Harkimo on entinen Hifk fani ja nykyinen Narri-omistaja joka tekee Jokereilla vaan rahaa.
Kun olet koko nuoruutes ja parhaat päiväsi ollut Hifk fani niin tottakai se kulkee mukana ja Hifkiä sitten yritetään kopioida joka tilanteessa.

 

[Flu]

Siinä Masa ja Hjalmari vaan tekevät fiksun liikkeen, jos ostavat sellaisia sukkia, millä saa uusia naisia. Bisnes vaatii mukautumista, vaikka se olisi jääkiekkoa.

Hyvin sanottu, vaikkakin VB:n sainaaminen on Jokeri-brandin kanssa paljon enemmän tekemistä kuin nykyinen HIFK pakisto on heidän brandinsä kanssa. Jos Cory Murphyssä näkee fyysistä, brandinnäköistä puolustajaa, ei ihan pelkät värilasit riitä.

Ai niin pikku vinkki. Voisitko vain ensi kerralla unohtaa lainata näitä Stiguja ja muita ettei tarvitse ignore-listan immeisten tuotoksia lueskella. Tällä saman toistoa ei vaan jaksa enää lukea. Jos Jokereiden brändi murenee sillä yhdellä enforserilla, mutta HIFK brandi porskuttaa Cory Murphyjen, Guollojen, Laaksojen, Niskasten, Kuhtien jäkeen niin ei oikein tiedä pitäisikö näille jutuille itkeä vai nauraa. Ehkä säälin tunteet ovat lähimpänä.

 

[Cobol]

En minä nyt siitä varsinaisesti innostu, mutta olisin mielenkiinnolla lukenut jokerikannattajien keskustelua asiasta.

Moneen kertaanhan tämä on käsitelty. Kun ei jaksa uutta sentata, nappasin copyn leukaperän kirjoituksestani:

Linnavalli ei ymmärrä sen paremmin kiekosta kuin yhteiskunnan ja ammattilaisurheilun rakenteiden muutoksesta juuri yhtään mitään. Jos ymmärtäisi, hän myös tajuaisi sen, että Jokerit on ollut pakotettu muuttamaan identiteettiaan. Virmasen ja Hjalliksen sekoilusta, kiekkopuolen osaamattomuudesta ja päämäärättömyydestä johtuen prosessi on yhtä eestaas soutamista, mutta pursi liikkuu kuitenkin.

Tänä päivänä yksikään SM-liigan joukkue ei enää pysty kasaamaan taitoa joukkueeseen edes suhteessa samaa määrää kuin aiemmin. Ulkomaalaisen terveen, täydessä iskussa ja ottelutuntumassa olevan huippuvahvistuksen pyyntihinta on tällä hetkellä jopa 250 000 euroa nettona eli sellaiset 480 000 euroa bruttona. Kotimaiset huiput (jotka jäävät tasoltaan ulkomaisista nimimiehistä) ansaitsevat jopa 280 000 euroa bruttona. Jos rahaa vielä sattuisikin olemaan, agentit eivät suostu ilman huomattavaa extrahintaa myymään samalle pelipaikalle kahta kovan tason kaveria samaan seuraan. Agenttien papereissa pelaajat syövät toisiltaan peliaikaa ja aiheuttavat siten ongelmia jatkovuosien tuloksessa.

Niinpä ainoa realistinen vaihtoehto kehittää kiekkoa SM-liigassa ja saada väkeä mukaan ison hallin otteluihin on se, että joukkueessa on monipuolisuutta ja kiinnostavia nimiä. Kun huipputaitavia kavereita ei voi saada, pitää hankkia ja rakentaa peliä myös aiempaa enemmän fyysisen aspektin varaan. Tämän puolen kavereita on saatavissa kohtuurahalla ja samalla saadaan otteluihin uutta mielenkiintoa ja kenties hieman turvattuakin niitä harvoja omia taitopelaajia. Kuvaavaa on myös se, että Jokerit on muuttanut selvästi pelityyliään aggressiivisen karvauksen suuntaan. Se avaa paikkoja molemmille maaleille ja tästähän yleisö pitää. Shedden peluuttaa itse asiassa joukkuetta suhtkoht hyvin ja vaikka siinä on jäänteitä viime kauden peluutuksesta HIFK:ssa, luulisi tyhmemmänkin toimittajan ymmärtävän sen, että kyse ei ole HIFK:n matkimisesta vaan SM-liigan pelaajamateriaalin sanelemista faktoista.

Ehkäpä Linnavallin kannattaisi hakeutua jollekin muulle alalle, niin ristiriitainen on hänen arvomaailmansa:

"Shedden ei ole valmentajana mikään pyhäkoulupoika, vaan pyrkii keinoja kaihtamatta voittoon. Hieman eri maata siis kuin Hannu Aravirta, jonka arvot symboloivat sitä, mitä koko perheen kiekkoviihdettä tuottava Jokerit 1990-luvulla ole."

Shedden ei siis saa hankkia kaveria torjumaan Nielikäisen "hyppimisiä pelaajieni niskaan", mutta Aravirran Pelicans edustaa koko perheen kiekkoviihdettä, vaikka Sami myllyttää raskaimmin ja eniten koko SM-liigassa.

Minä olen myllyjen puolella, mutta että joku voi kirjoittaa noin puuta heinää, ei vittu!

 

[Stigu]

Ai niin pikku vinkki. Voisitko vain ensi kerralla unohtaa lainata näitä Stiguja ja muita ettei tarvitse ignore-listan immeisten tuotoksia lueskella. Tällä saman toistoa ei vaan jaksa enää lukea. Jos Jokereiden brändi murenee sillä yhdellä enforserilla, mutta HIFK brandi porskuttaa Cory Murphyjen, Guollojen, Laaksojen, Niskasten, Kuhtien jäkeen niin ei oikein tiedä pitäisikö näille jutuille itkeä vai nauraa. Ehkä säälin tunteet ovat lähimpänä.

Flu, vaikka olet ignore-listallani, satuin näkemään viestisi :) . Ketjun aihe on ymmärtääkseni jokerijohdon tekemiset, joten viitsisitkö pistää kaikki IFK-angstisi tonne meidän puolelle, osaat varmaankin tehdä sen, osaathan?

Ja Jokereiden brändistä- pointti on se , että Jokereillahan ei tällä hetkellä ole brändiä, eli se on ns. hakusessa, kuten Cobol tuossa yllä oivasti toteaa. Paradoksi on se, että kun Masa&Hjallis sitä brändiä hakevat (joka vuosi uudella teemalla) , ei maksava yleisö pysy perässä, eli business kärsii. Pysytkö perässä?

 

[Flu]

Shedden ei siis saa hankkia kaveria torjumaan Nielikäisen "hyppimisiä pelaajieni niskaan", mutta Aravirran Pelicans edustaa koko perheen kiekkoviihdettä, vaikka Sami myllyttää raskaimmin ja eniten koko SM-liigassa.

Ah juuri näin. Eikä tietenkään Sami ole koskaan edes Jokereissa pelannut, kun tuo VB on niin hirvittävä kauhistus tässä liigassa. No koko juttu oli sellainen, että se olisi voitu helposti kirjoittaa ennen peliä - ellein näin tapahtunutkin.

 

[Cobol]

No koko juttu oli sellainen, että se olisi voitu helposti kirjoittaa ennen peliä - ellein näin tapahtunutkin.

Kyllä se juttu toki oli ennen peliä Pelicans-HIFK sentattu, mutta siinäkin tapauksessa Linnavalli oli tyystin unohtanut SM-liigan kovimman, ahkerimman ja parhaiten myllyttävän kaverin Heleniuksen olevan Aravirran Pelicanseissa. On huvittavaa, että Linnavalli lyö Aravirran perhekiekolla Sheddenia päähän, vaikka tappeluita nähdään Kaanien otteluissa huomattavasti enemmän kuin Jokerien. Ehkäpä Linnavalli tarkoittaa sitä, että taklauspeli on rikollista? No, Linnavalli tarkoittaa tietysti Sheddenin historiaa viime kaudella HIFK:ssa ja oikaisee sen kautta näppärästi Jokereihin ja keksii matkalla mielestään mainion vertauksen ex-jokerikoutsi Aravirran koko perheen kiekkoviihteeseen ja Aravirran arvoihin. Linnavallin vauhti on vaan niin kova, että siinä sivussa unohtui liigan ja Aravirran huomaamattomin puolustaja Sami Helenius, joka toki on kiekkojournalisteille tuntematon lahtelainen :)

(Itse asiassa Jokerien hyökkääjillä (ja pakeista Kankilla) on ollut Sheddenin antama tappelukielto päällä. Tämänhän Shedden vahvisti myös julkisuudessa. Viime kaudella ensin Wade kun ei pisteitä saatu ja sitten Curre antoi tappelukiellon ja jälkimmäinen osoitti sen ennen kaikkea Nortonille sen Murphy-niiston jälkeen).

 

[Siren]

Ymmärrän varsin hyvin kaikkien HIFK-fanien huolestumisen Jokereiden "brandista". Kyllähän siinä itse kukin jos ottaa Pelsuilta 10-1 kuokkaan alkaa naapurin brandin perään huutelemaan.

Itse katson vaikka vuosittain vaihtuvaa Jokereiden pelityyliä mikäli menestystä tulee.

Antaa naapurin vetää vaan samalla brändiä ja jäädä pytyn väistämäksi...

 

[wezq]

Paradoksi on se, että kun Masa&Hjallis sitä brändiä hakevat (joka vuosi uudella teemalla) , ei maksava yleisö pysy perässä, eli business kärsii. Pysytkö perässä?

Ja ifk:n brändi porskuttaa? Lukko-ottelussa oli paikalla n. 5000 katsojaa ja joukkue ottaa turpiin Pelikaaneilta 10-1 munatonta hmv-kiekko pelaten? Onko ifk:lla jonkunlainen identiteettikriisi menossa, kun joukkueeseen onkin hommattu vain värittömiä ja laiskoja pelaajia? Ainiin onko ifk ollut taas tällä kaudella kaikissa otteluissaan se taklaavin joukkue? Tuskin. Mukava on myös huomata miten joidenkin naapurijoukkueen kannattajien takki onkin kääntynyt, eikä se Shedden enää olekaan echl-valmentaja vaan ensi kaudeksi tähtäin on nhl:ssä. Hieman ristiriitaista kirjoittelua.

 

[Neely]

Ainiin onko ifk ollut taas tällä kaudella kaikissa otteluissaan se taklaavin joukkue?

No voi herran tuutelis!Onko sulle joku mennyt moista väittämään?Lukko ottelussa taklaukset mahtuivat yhden käden sormiin ja Pelicans pelissä tuskin edes ehtivät pääsemään yhdenkään lahtelaispelaajaa lähelle edes vihellyksen jälkeen että olisi voinut taklata. Tuolla meidän puolellahan siitä on koko viikko jauhettu. Ota nyt se provoherne pois nenästäsi ja pistä se soppaan.

 

[hull16]

Ja Jokereiden brändistä- pointti on se , että Jokereillahan ei tällä hetkellä ole brändiä

Tämän allekirjoitan, mutta ei jääkiekkojoukkeella voi brändiä ollakkan kun pelataan sm-liigaa ja säännöt muuttuu useimmin kuin päivän pituus helsingissä.

ifk:n brändihän on sitä, että pelataan kovaa fyysistä kiekkoa vaikka ei pelatakkaan. Ketä tuo brändi huijaus vie eteenpäin, niin en tiedä eikä kiinnosta. Fakta vain on se, että viime keväänä Hpk, ja moni muu joukkue vei ifk:ta fyysiseti 100-0, mutta liikkeessä jäivät jälkeen kiitos mm. Salmelaisen. Tosin Hpk ei hävinnyt edes liikkessä joten lopputulos ei ollut yllätys.

Jokerit on Jokerit eikä mikään brändi...

 

[wezq]

No voi herran tuutelis!Onko sulle joku mennyt moista väittämään?Lukko ottelussa taklaukset mahtuivat yhden käden sormiin ja Pelicans pelissä tuskin edes ehtivät pääsemään yhdenkään lahtelaispelaajaa lähelle edes vihellyksen jälkeen että olisi voinut taklata. Tuolla meidän puolellahan siitä on koko viikko jauhettu. Ota nyt se provoherne pois nenästäsi ja pistä se soppaan.

Miksi takerruit vain tuohon yhteen etkä vastannut muihin kysymyksiin, ne olivat paljon mielenkiintoisempia? Eräät nimimerkithän teidän leiristä aina kertovat kuinka ifk taklaa eniten ja blaablaa. Nyt kun ei enään taklaa niin onko teidän brändi muuttunut "jokerikiekoksi" vai peräti "kärppäkiekoksi"?

 

[Neely]

Miksi takerruit vain tuohon yhteen etkä vastannut muihin kysymyksiin, ne olivat paljon mielenkiintoisempia? Eräät nimimerkithän teidän leiristä aina kertovat kuinka ifk taklaa eniten ja blaablaa. Nyt kun ei enään taklaa niin onko teidän brändi muuttunut "jokerikiekoksi" vai peräti "kärppäkiekoksi"?

Lähinnä siksi ettei termi brändi käytännössä ole mitään konkreettista, vaan yrityksen markkinointikoneiston onnistuneesti luoma mielikuva siitä mistä se tunnetaan ja mitä sen tarjoamalta tuotteelta odotetaan. Tuosta voit itse ottaa Jokerit vs. HIFK akselilla selvää siitä Hjalliksen&Virmasen teettämästä mielipide tutkimuksesta.

Pelaajahankinnoista Kibe "jumalanruoska" Kuhta kuuluu kalustoon, Guolla ja Murphy ovat hyviä täsmähankintoja nykypäivän nollatoleranssi-blaa-blaa-blaa-neppailuun ja Murray sekä Pikkarainen perinteisen HIFK-pelurin oloisia ja luontoisia jamppoja. Pasi Nielikäinen tuli täytemieheksi joka saattaa silloin tällöin taklata ja jopa osua maaliinkin. Aleksis Ahlqvist puolestaan yksi suomen lupaavimmista nuorista maalivahdeista. Mika Niskasen ja narri Korhosen hankinta ei ole vielä tähän päivään mennessä mulle auennut.

Lukko ottelun 5000 taisi olla tonni enemmän kuin teidän Pelsu matsissa.

Doug Shedden on puolestaan ollut mun mielestä AHL-valmentaja, ei ECHL-valmentaja.

Ja paskoja pelejä sattuu silloin tällöin kaikille, vai onko sulla poikkeuksellisen lyhyeen informaation säilyttämiseen kykenevä muisti?

Ja poimin vain yhden kohdan kun loput eivät kiinnostaneet eivätkä kaivanneet mielestäni kommentointia. Kummasti aina silloin tällöin takerrut itsekin vain johonkin tiettyyn kohtaan.

KÄVIKÖ?

 

[Moderaattorit]

Turhanpäiväisen keskinäisen nokittelun voi hoitaa jatkossa yksityisviestein, eikä tätä ketjua tarvi enempää täyttää turhuuksilla.

Moderaattorit